Off Topic

[pirateeeeeee]

Θεωρείς παράδειγμα το ενδεχόμενο πολέμου με την Ολλανδία; Και μιλάω φανατισμένα εγώ κι όχι εσύ που αναμασάς τα τσιτάτα που βαρέθηκε ακόμα κι ο Παφίλης να λέει;

Θεωρώ παράδειγμα την σκακιέρα της χώρας Α στην χώρα Β (και χωρίς να στην λέω)

Τώρα αν θες να βάλεις
χώρα Α το Ιράν και Β την Σαουδική Αραβία
χωρα Α τις ΗΠΑ και χώρα Β την Ρωσία
χώρα Α την Ελλάδα και χώρα Β την Τουρκία
είναι μέσα στην διακριτική σου ευχέρεια

εγώ απλά σου δίνω τον μπούσουλα για να κινηθεί η σκέψη σου
αν και έχω απαντήσει και πιο πάνω όπως βλέπεις

[B]
Σε μια ενδεχόμενη σύρραξη κρατικών οντοτήτων από πολεμικό μέχρι πολιτικό, οικονομικό ή καίριων ζητημάτων η εταιρεία θα υποστηρίξει τα συμφέροντα της και όχι του γεωργού που παίρνει το κριθάρι.

Με λίγα λόγια το θέμα δεν είναι οικονομικό στο υψηλό επίπεδο αλλά πολιτικό/στρατιωτικό

δηλαδή η Ολλανδία αυξάνει την ζώνη επιρροής της όπου μπορεί να της φανεί χρήσιμη στο μέλλον (πχ. σε μια απόφαση της ΕΕ για θέματα αγροτικής πολιτικής, σε μια στρατιωτική επέμβαση σε κάποια αποικία της στο ΟΗΕ, στην άνοδο του ΑΕΠ της χώρας της που το παίρνει από εσένα -που είναι το πιο απλό- κλπ.)

[dimace]

Σε ποιον Καραμανλή αναφέρεσαι; Στον Βούδα της Ραφήνας; Ασε ρε Μήτσε τώρα με τον μπουχέσα. Ούτε τ' αριστερό αρχίδι του Μητσοτάκη δεν φτάνει ο κλάνας.

Όχι μάνα μου στον Χέσα. Στον καλό...

[sirkostas]

Εσύ, αγαπητέ Πειρατή, περιχαρακώσου στην Ελλάδα μαζί με Λαφαζάνη και Καρατζαφέρη. Κάποιοι προτιμάμε να ζούμε σε κοινωνία που απλώνεται σε όλο τον πλανήτη. Αν η Ολλανδία αυξάνει τη ζώνη επιρροής της μέσω της...Αμστελ (τι κάθομαι και γράφω νυχτιάτικα;), τότε κι η Ελλάδα χτίζει αντίστοιχες ζώνες εξάγοντας ελιές Καλαμών και κρόκο Κοζάνης.

Αντιλήψεις σαν τις δικές σου είναι που έκαναν πολλούς επενδυτές να φτύσουν την Ελλάδα και να πάνε την έδρα των επιχειρήσεών τους στις διπλανές βαλκανικές χώρες. Υποθέτω, θα γουστάρεις πολύ αν φύγει αύριο κι η Αθηναϊκή Ζυθοποιΐα από δω και πάει να στήσει το τσαρδί της στη Σόφια ή στα Τίρανα. Τις πωλήσεις της στην Ελλάδα μια χαρά θα τις κάνει και τότε, μόνο που στα εργοστάσιά της θα δουλεύουν βούλγαροι και το κριθάρι της θα είναι απ' τη κοιλάδα του Δούναβη. Μεγαλείο, λέμε.

[dimace]

Εσύ, αγαπητέ Πειρατή, περιχαρακώσου στην Ελλάδα μαζί με Λαφαζάνη και Καρατζαφέρη. Κάποιοι προτιμάμε να ζούμε σε κοινωνία που απλώνεται σε όλο τον πλανήτη. Αν η Ολλανδία αυξάνει τη ζώνη επιρροής της μέσω της...Αμστελ (τι κάθομαι και γράφω νυχτιάτικα;), τότε κι η Ελλάδα χτίζει αντίστοιχες ζώνες εξάγοντας ελιές Καλαμών και κρόκο Κοζάνης.

Αντιλήψεις σαν τις δικές σου είναι που έκαναν πολλούς επενδυτές να φτύσουν την Ελλάδα και να πάνε την έδρα των επιχειρήσεών τους στις διπλανές βαλκανικές χώρες. Υποθέτω, θα γουστάρεις πολύ αν φύγει αύριο κι η Αθηναϊκή Ζυθοποιΐα από δω και πάει να στήσει το τσαρδί της στη Σόφια ή στα Τίρανα. Τις πωλήσεις της στην Ελλάδα μια χαρά θα τις κάνει και τότε, μόνο που στα εργοστάσιά της θα δουλεύουν βούλγαροι και το κριθάρι της θα είναι απ' τη κοιλάδα του Δούναβη. Μεγαλείο, λέμε.

Χωρίς καμία πρόθεση παρεξήγησης, αυτά που γράφει ο φίλος Γιώργος (ο οποίος είναι σοβαρός χρήστης) μου είναι και εμένα ακατανόητα, Μέγιστε. Μάλλον κάπου χάθηκε στη μετάφραση, που λένε και οι γραμματιζούμενοι...

[pirateeeeeee]

Εσύ, αγαπητέ Πειρατή, περιχαρακώσου στην Ελλάδα μαζί με Λαφαζάνη και Καρατζαφέρη. Κάποιοι προτιμάμε να ζούμε σε κοινωνία που απλώνεται σε όλο τον πλανήτη. Αν η Ολλανδία αυξάνει τη ζώνη επιρροής της μέσω της...Αμστελ (τι κάθομαι και γράφω νυχτιάτικα;), τότε κι η Ελλάδα χτίζει αντίστοιχες ζώνες εξάγοντας ελιές Καλαμών και κρόκο Κοζάνης.

Αντιλήψεις σαν τις δικές σου είναι που έκαναν πολλούς επενδυτές να φτύσουν την Ελλάδα και να πάνε την έδρα των επιχειρήσεών τους στις διπλανές βαλκανικές χώρες. Υποθέτω, θα γουστάρεις πολύ αν φύγει αύριο κι η Αθηναϊκή Ζυθοποιΐα από δω και πάει να στήσει το τσαρδί της στη Σόφια ή στα Τίρανα. Τις πωλήσεις της στην Ελλάδα μια χαρά θα τις κάνει και τότε, μόνο που στα εργοστάσιά της θα δουλεύουν βούλγαροι και το κριθάρι της θα είναι απ' τη κοιλάδα του Δούναβη. Μεγαλείο, λέμε.

οι επενδυτές έφυγαν από την απουσία κεντρικής διοίκησης για να βάλει κανόνες και της διεφθαρμένης αυλής που έκανε το οτιδήποτε για να πριμοδοτήσει το παραπάνω προς όφελος της

εγώ δεν υποστηρίζω ούτε λαφαζάνη, ούτε καρατζαφέρη, ούτε σε περικύκλωσα σε κάποιο πολιτικό χώρο.
συγνώμη αλλά δεν ξέρεις να συζητάς
αλλά ούτε διαβάζεις και ποιο είναι το αντικείμενο της συζήτησης παρερμηνεύοντας κάθε απάντηση στο παππουδίσιο ερώτημα δύση vs ανατολή (ο όμιλος Χάινεκεν στην Ελλάδα είναι ή όχι ελληνική εταιρεία?).
Τέλος

[pirateeeeeee]

Χωρίς καμία πρόθεση παρεξήγησης, αυτά που γράφει ο φίλος Γιώργος (ο οποίος είναι σοβαρός χρήστης) μου είναι και εμένα ακατανόητα, Μέγιστε. Μάλλον κάπου χάθηκε στη μετάφραση, που λένε και οι γραμματιζούμενοι...

Είναι ή όχι ο όμιλος Χάινεκεν (στην Ελλάδα) ελληνική ποτοποιία?

απαντήσεις (με λίγα λόγια οι οποίες έχουν επεκταθεί εκτενέστερα και σε παραπάνω ποστ):

Στα πολύ πολύ γρήγορα βλέπω μια καθαρά ελληνική μπύρα (Alpha) και 2 ακόμα που παρασκευάζονται στην Ελλάδα (Amstel, Heineken).

Oλλανδικές που παρασκευάζονται από την αθηναϊκή ζυθοποιία όμως, σε 3 υπερσύγχρονα εργοστάσια με 100% ελληνικό κριθάρι και τις εξάγει σε όλον τον κόσμο.
Είναι πολύ σχετικές οι έννοιες "ελληνικές", "ολλανδικές" κλπ. στην εποχή της παγκοσμιοποίησης.

Οχι δεν είναι καθόλου. Είναι πολύ συγκεκριμένα
Η εταιρεία ανήκει σε ολλανδικά χέρια γιατί αυτά παίρνουν τις αποφάσεις και αυτά ανήκουν στο οικονομικό σύστημα μιας ξένης χώρας και τα συμφέροντα της αλλά και το κυριότερο ο πλούτος που απορρέει πηγαίνει εκεί.

Ο πλούτος που απορρέει καταλήγει κατά μεγάλο μέρος στους έλληνες εργαζομένους των συγκεκριμένων ζυθοποιϊών και στους γεωργούς που παράγουν στην Ελλάδα το κριθάρι.

Αν θες μπορείς να πάρεις θέση φυσικά

[dimace]

Με τσάκισες με το ενδεχόμενο πολέμου. Οντως είναι εξαιρετικά πιθανό να μας επιτεθούν σύντομα και οι δύο διμοιρίες που διαθέτει ο ολλανδικός στρατός και σ' αυτή τη περίπτωση δίνω το λόγο της τιμής μου ότι δεν θα ξαναπιώ ούτε γουλιά Αμστελ.

Τα κουμμουνιστικά παραμυθάκια περί του πλούτου που δεν παίρνουν οι εργαζόμενοι δεν πείθουν πλέον ούτε τα γυμνασιόπαιδα. Μας τα 'παν κι άλλοι, πολύ πριν. Αυτός που βάζει τα λεφτά και παίρνει και το ρίσκο της αποτυχίας και της χρεωκοπίας, πολύ λογικό να βγάζει περισσότερα απ' αυτόν που βάζει απλά τη προσωπική του εργασία. Ετσι κινείται ο κόσμος απ' την εποχή του Νώε.

Στη Σαουδική Αραβία ο πιο φτωχός έχει τζάμπα ρεύμα, νερό και τηλέφωνο. Και πλουσιοπάροχο επίδομα ανεργίας για να τα ξύνει απ' το πρωί μέχρι το βράδυ, όσο ζει. Οπότε, λάθος στα είπανε και για κει. Καλύτερα να ασχοληθείς με τους άμοιρους κατοίκους της Βενεζουέλας που έχουν τα μεγαλύτερα αποθέματα πετρελαίου στον πλανήτη, αλλά η μοίρα τους έστειλε κουμμουνιστές να κυβερνήσουν τη χώρα. Και δεν έχουν ψωμί να φάνε.

Και ο Αινστάιν να ήμουν δεν θα μπορούσα να διαφωνήσω ούτε σε κόμμα με τα όσα γράφεις. Ας πιστέψουμε οι αριστερές κάθε είδους σαχλαμάρες να τελειώνουν όσο το δυνατό πιο γρήγορα, γιατί το πείραμα ΣΥΡΙΖΑ (εντάξει, στην πραγματικότητα δεν έχει να κάνει σε τίποτα με αριστερά, αλλά έτσι κορόιδεψαν και κέρδισαν τις εκλογές) μας έχει καταστρέψει σε απερίγραπτο βαθμό. Και δεν μιλώ μόνο οικονομικά, αλλά ΣΥΝΟΛΙΚΑ ως κράτος. Έχουμε καταντήσει παγκόσμιοι κλόουν με δαύτους και αυτό θα πάρει καιρό να διορθωθεί.

[dimace]

Είναι ή όχι ο όμιλος Χάινεκεν (στην Ελλάδα) ελληνική ποτοποιία?

απαντήσεις (με λίγα λόγια οι οποίες έχουν επεκταθεί εκτενέστερα και σε παραπάνω ποστ):

Η Χάινεκεν είναι η Χάινεκεν. Όπως η Κόκα Κόλα είναι η Κόκα Κόλα. Η μια Ολλανδική με εργοστάσια σε όλον τον κόσμο, η άλλη Αμερικάνικη με εργοστάσια σε όλο τον κόσμο. Στην Ελλάδα η πρώτη λέγεται ΧΧ η δεύτερη ΨΨ, αλλά τα ονόματα και πού πάνε τα περισσότερα κέρδη μου είναι αδιάφορο. Σημαντικό είναι πως τρώει κόσμος ψωμί.

Όσο για τα υπερκέρδη, την εκμετάλλευση των εργαζόμενω κλπ... Δεν πα να κάνει το αφεντικό μου 1 δις τον χρόνο; Χέστηκα! Εγώ τον μισθό μου θέλω να πέφτει στο τέλος του μήνα. Σιγά μη ζηλέψω τι κονομάει ο εργοδότης μου. Ας ήμουν ικανός να γίνω και γω και να παντελονιάζω. Έλεος πια με την πιπίλα των κακών εργοδοτών. Στη Γερμανία οι εργαζόμενοι αγαπούν περισσότερο από τα αφεντικά τους τη φίρμα και δεν υπερβάλλω.

[pirateeeeeee]

Η Χάινεκεν είναι η Χάινεκεν. Όπως η Κόκα Κόλα είναι η Κόκα Κόλα. Η μια Ολλανδική με εργοστάσια σε όλον τον κόσμο, η άλλη Αμερικάνικη με εργοστάσια σε όλο τον κόσμο. Στην Ελλάδα η πρώτη λέγεται ΧΧ η δεύτερη ΨΨ, αλλά τα ονόματα και πού πάνε τα περισσότερα κέρδη μου είναι αδιάφορο. Σημαντικό είναι πως τρώει κόσμος ψωμί.

Όσο για τα υπερκέρδη, την εκμετάλλευση των εργαζόμενω κλπ... Δεν πα να κάνει το αφεντικό μου 1 δις τον χρόνο; Χέστηκα! Εγώ τον μισθό μου θέλω να πέφτει στο τέλος του μήνα. Σιγά μη ζηλέψω τι κονομάει ο εργοδότης μου. Ας ήμουν ικανός να γίνω και γω και να παντελονιάζω. Έλεος πια με την πιπίλα των κακών εργοδοτών. Στη Γερμανία οι εργαζόμενοι αγαπούν περισσότερο από τα αφεντικά τους τη φίρμα και δεν υπερβάλλω.

Σεβαστή η άποψη σου αν και συμφωνώ στο πνεύμα σου διότι και εγώ σαν τους Γερμανούς θέλω να είναι η κατάσταση

Αλλά με λυπεί το γεγονός ότι ακόμη και τώρα δεν έχουμε πάρει το μάθημα μας. Μέσα στην κρίση έχουμε μπερδέψει κάποιες λέξεις και καταστάσεις. Σε όλα αυτά συμβάλει τρομερά πολύ και ο φανατισμός για άσχετους με την πολιτική λόγους, απλώς για να έχουμε το κούτελο ψηλά στο καφενείο.

Μπερδεμένες λέξεις σαν:
επιχειρηματικότητα vs αποικία
επιχειρηματίας vs γκαρσόνι

από την αυγή της ιστορίας το εμπόριο και οι επιχειρήσεις του ήταν πολλές φορές ένα από τα κύρια στοιχεία ακμής μιας οντότητας. όταν έπαυαν τα εμπορικά κεκτημένα ερχόταν και η παρακμή ή το τέλος. αυτός που επιχειρεί και φέρνει τον πλούτο στο λιμάνι του κερδίζει, αυτός που τον "επιχειρούν" σε μεγάλο βαθμό και φεύγει ο πλούτος από το σπίτι του βάλε εσύ το ρήμα... Εχουν γίνει τόσοι πόλεμοι για αυτά τα πράγματα και όχι επειδή ο χίτλερ δεν γούσταρε την φάτσα των εβραίων

στην γερμανία που κόβει κ@#^*ς, μπλοκάρει στην αγορά της ότι με εξωτερικό συμφέρον, επενδύει έξω να τους φάει, εγώ είμαι μέσα. Το θέμα είναι ότι μπερδεύεστε με την Καραιβικοποίηση που επένδυση σημαίνει στην καλύτερη γκαρσόνια οι κάτοικοι χωρίς συμμετοχή στο κέρδος, και επιχειρηματίες οι έξω που θα φορτώνουν τον πλούτο για τα σπίτια τους. Συγνώμη που είναι σκληρός αλλά έτσι λειτουργούν τα πράγματα.

Αλλωστε τις τελευταίες δεκαετίες παρατηρείται το φαινόμενο του εκμηδενισμού της εργασίας (καθότι ανθρώπινα ανταλλακτικά υπάρχουν), και υπερσυγκέντρωση εισοδημάτων από τίτλους γιατί βγάζεις μεγαλύτερο κέρδος. Εμένα όλο αυτό το πράγμα μου θυμίζει φεουδαρχία all over again σε μοντέρνα έκδοση. Εάν μάλιστα υπήρχαν εξωγήινοι θα έλεγα ότι -σαν προηγμένος πολιτισμός- έχουν φτιάξει ένα σύστημα για να έχουν μια ροή χωρίς να υπάρχουν συγκρούσεις και αναταραχές στα πρόβατα (ακριβώς ότι συμβαίνει με τους ανθρώπους στα οικόσιτα ζώα).

ΥΓ. Υπενθιμίζω ότι η Χαινεκεν καταδικάστηκε για καρτελ από το ελληνικό κράτος
ΥΓ. Εφριξα που θεωρείς τον Καραμανλή καλό...

[sirkostas]

οι επενδυτές έφυγαν από την απουσία κεντρικής διοίκησης για να βάλει κανόνες και της διεφθαρμένης αυλής που έκανε το οτιδήποτε για να πριμοδοτήσει το παραπάνω προς όφελος της

εγώ δεν υποστηρίζω ούτε λαφαζάνη, ούτε καρατζαφέρη, ούτε σε περικύκλωσα σε κάποιο πολιτικό χώρο.
συγνώμη αλλά δεν ξέρεις να συζητάς
αλλά ούτε διαβάζεις και ποιο είναι το αντικείμενο της συζήτησης παρερμηνεύοντας κάθε απάντηση στο παππουδίσιο ερώτημα δύση vs ανατολή (ο όμιλος Χάινεκεν στην Ελλάδα είναι ή όχι ελληνική εταιρεία?).
Τέλος

Tα εργοστάσια της Αθηναϊκής Ζυθοποιΐας είναι στην Ελλάδα; Δουλεύουν έλληνες εκεί; Η πρώτη ύλη προέρχεται από έλληνες αγρότες; Σ' αυτά μπορείς να απαντήσεις ή θα μας κάνεις ξανά σεμινάριο για αποικίες και για ενδεχόμενο πόλεμο με τους ολλανδούς;

Στα φρύδια μου αν ανήκει στον Ομιλο Χάινεκεν, στον Ομιλο Φου-Μαν-Τσου ή στον Ομιλο Ρακουτάγκεν που διαφημίζει η Μπαρτσελόνα. Εμένα με νοιάζει ότι υπάρχει κόσμος που τρώει ψωμί απ' αυτόν τον όμιλο. Και μακάρι να έρθουν άλλοι 500 τέτοιοι όμιλοι να φτιάξουν εργοστάσια στη χώρα.

Αλλά όχι. Αυτό δεν θα γίνει. Γιατί υπάρχετε εσείς που μισείτε οτιδήποτε καλό πάει να γίνει. Με τσιτάτα του 1917 για αποικιοκρατίες, για τον πλούτο που δεν απολαμβάνουν οι εργαζόμενοι, για καραϊβικοποίηση, για κεκτημένα κλπ που πλέον έχουν κουράσει ακόμα κι αυτούς που τα λέγαν για δεκαετίες και κορόιδευαν τον κόσμο.

[The Dude]

οι επενδυτές έφυγαν από την απουσία κεντρικής διοίκησης για να βάλει κανόνες και της διεφθαρμένης αυλής που έκανε το οτιδήποτε για να πριμοδοτήσει το παραπάνω προς όφελος της

Οι επενδυτές έφυγαν γιατί δε βλέπουν κέρδος με όλη αυτή τη λαίλαπα της φορολογίας χρόνια τώρα, συν το μέγα κομματικό συνδικαλισμό που θέλει να είναι συιδιοκτήτης με τον επιχειρηματία. Απλά πράματα. Οι κανόνες της αγοράς είναι πολύ απλοί, εμείς τους βλέπουμε περίεργα.

[The Dude]

Και ο Αινστάιν να ήμουν δεν θα μπορούσα να διαφωνήσω ούτε σε κόμμα με τα όσα γράφεις. Ας πιστέψουμε οι αριστερές κάθε είδους σαχλαμάρες να τελειώνουν όσο το δυνατό πιο γρήγορα, γιατί το πείραμα ΣΥΡΙΖΑ (εντάξει, στην πραγματικότητα δεν έχει να κάνει σε τίποτα με αριστερά, αλλά έτσι κορόιδεψαν και κέρδισαν τις εκλογές) μας έχει καταστρέψει σε απερίγραπτο βαθμό. Και δεν μιλώ μόνο οικονομικά, αλλά ΣΥΝΟΛΙΚΑ ως κράτος. Έχουμε καταντήσει παγκόσμιοι κλόουν με δαύτους και αυτό θα πάρει καιρό να διορθωθεί.

Πού να είναι αυτή η ψυχή ο βαλβέρδες να μας πει αν έγιναν αυτά που περίμενε από τον σύριζα; Ενδιαφέρον θα είχε...

[Paneas]

Πού να είναι αυτή η ψυχή ο βαλβέρδες να μας πει αν έγιναν αυτά που περίμενε από τον σύριζα; Ενδιαφέρον θα είχε...

Τον πήρανε στη Μπαρτσελόνα τύπε.

[dimace]

Σεβαστή η άποψη σου αν και συμφωνώ στο πνεύμα σου διότι και εγώ σαν τους Γερμανούς θέλω να είναι η κατάσταση

Αλλά με λυπεί το γεγονός ότι ακόμη και τώρα δεν έχουμε πάρει το μάθημα μας. Μέσα στην κρίση έχουμε μπερδέψει κάποιες λέξεις και καταστάσεις. Σε όλα αυτά συμβάλει τρομερά πολύ και ο φανατισμός για άσχετους με την πολιτική λόγους, απλώς για να έχουμε το κούτελο ψηλά στο καφενείο.

Μπερδεμένες λέξεις σαν:
επιχειρηματικότητα vs αποικία
επιχειρηματίας vs γκαρσόνι

από την αυγή της ιστορίας το εμπόριο και οι επιχειρήσεις του ήταν πολλές φορές ένα από τα κύρια στοιχεία ακμής μιας οντότητας. όταν έπαυαν τα εμπορικά κεκτημένα ερχόταν και η παρακμή ή το τέλος. αυτός που επιχειρεί και φέρνει τον πλούτο στο λιμάνι του κερδίζει, αυτός που τον "επιχειρούν" σε μεγάλο βαθμό και φεύγει ο πλούτος από το σπίτι του βάλε εσύ το ρήμα... Εχουν γίνει τόσοι πόλεμοι για αυτά τα πράγματα και όχι επειδή ο χίτλερ δεν γούσταρε την φάτσα των εβραίων

στην γερμανία που κόβει κ@#^*ς, μπλοκάρει στην αγορά της ότι με εξωτερικό συμφέρον, επενδύει έξω να τους φάει, εγώ είμαι μέσα. Το θέμα είναι ότι μπερδεύεστε με την Καραιβικοποίηση που επένδυση σημαίνει στην καλύτερη γκαρσόνια οι κάτοικοι χωρίς συμμετοχή στο κέρδος, και επιχειρηματίες οι έξω που θα φορτώνουν τον πλούτο για τα σπίτια τους. Συγνώμη που είναι σκληρός αλλά έτσι λειτουργούν τα πράγματα.

Αλλωστε τις τελευταίες δεκαετίες παρατηρείται το φαινόμενο του εκμηδενισμού της εργασίας (καθότι ανθρώπινα ανταλλακτικά υπάρχουν), και υπερσυγκέντρωση εισοδημάτων από τίτλους γιατί βγάζεις μεγαλύτερο κέρδος. Εμένα όλο αυτό το πράγμα μου θυμίζει φεουδαρχία all over again σε μοντέρνα έκδοση. Εάν μάλιστα υπήρχαν εξωγήινοι θα έλεγα ότι -σαν προηγμένος πολιτισμός- έχουν φτιάξει ένα σύστημα για να έχουν μια ροή χωρίς να υπάρχουν συγκρούσεις και αναταραχές στα πρόβατα (ακριβώς ότι συμβαίνει με τους ανθρώπους στα οικόσιτα ζώα).

ΥΓ. Υπενθιμίζω ότι η Χαινεκεν καταδικάστηκε για καρτελ από το ελληνικό κράτος
ΥΓ. Εφριξα που θεωρείς τον Καραμανλή καλό...

Ευχαριστω για την απαντηση Γιωργο. Εδω υπαρχουν θεματα προς συζητηση.

Ναι, τον παλαιο Καραμανλη τον θεωρω μεγαλο πολιτικο.

[estai]

Στο τέλος να παίρνουμε και πίπες στους ξένους που έρχονται να επενδύσουν ή μόνο από πίσω;

[The Dude]

Χωρίς πιπούλα δεν έχει γλύκα, τύπε υπενθύμιση... ξεροσφύρι;!

[flessanto]

Ο πλούτος που απορρέει καταλήγει κατά μεγάλο μέρος στους έλληνες εργαζομένους των συγκεκριμένων ζυθοποιϊών και στους γεωργούς που παράγουν στην Ελλάδα το κριθάρι.

Τα υπόλοιπα είναι να 'χαμε να λέγαμε. Επιχειρήματα που αναμασάνε καθημερινά οι ακροδεξιοί κι οι ακροαριστεροί στα ΜΜΕ ιδιοκτησίας τους ή επιρροής τους, περί ξένων μονοπωλίων και διάφορες τέτοιες τρίχες.

Ξέχασες και την εφορία

Στάλθηκε από το LG-D855 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

[celticfrost]

Ο θάνατος του Κωνσταντίνου Μητσοτάκη έδωσε την αφορμή σε ένα πλήθος διαμορφωτών της κοινής γνώμης να αναμηρυκάζουν: «Η πολιτική του δικαιώθηκε».
Ταυτόχρονα, κάθε ένας που προσπαθεί να αρθρώσει αντίθετο πολιτικό λόγο απέναντι σε αυτή την (εξόχως πολιτική) προσέγγιση, αντιμετωπίζεται περίπου σαν «υβριστής» που δεν σέβεται την μνήμη ενός ανθρώπου που έφυγε από τη ζωή και καταγγέλλεται σαν «ασεβής» διότι προσβάλλει ακόμα και τα ταφικά έθιμα του αρχαιοελληνικού πολιτισμού!
Όμως οι αρχαίοι Έλληνες ήξεραν ότι μαζί με τον άνθρωπο δεν ενταφιάζεται και η αλήθεια. Ότι μαζί με τον νεκρό δεν πεθαίνει και το αποτύπωμά του στη ζωή.
Γι’ αυτό ακριβώς το λόγο όταν πέθαιναν οι άνθρωποι «έστελναν» τους άξιους στα Ηλύσια Πεδία, στο σκοτάδι του Αδη εκείνους τους «λαθέν βιώσας» που πέρασαν μάταια από τον μάταιο τούτο κόσμο και τους εγκληματίες τους έριχναν στα υπόγεια του Αδη, στα Τάρταρα.
Συνεπώς καλό είναι να αφήσουμε τους αρχαίους Έλληνες και τον πολιτισμό τους στην ησυχία τους και να έρθουμε στα δικά μας. Που προφανώς σχετίζονται απολύτως με την αρχαιοελληνική μας παράδοση. Για παράδειγμα στην Ελλάδα – πλην ταγματασφαλιτών και φασιστών (αλλά τη σχέση έχουν αυτοί με Ελλάδα;) που έστηναν χορούς γύρω από τα κομμένα κεφάλια του Αρη και του Τζαβέλα – δεν είδαμε ποτέ πολιτικούς αντιπάλους οιουδήποτε νεκρού να κάνουν πανηγύρια στους δρόμους, όπως συνέβη με τον θάνατο της Θάτσερ στην Αγγλία…..
Στα δικά μας, λοιπόν, ένα πράγμα είναι ο αυτονόητος σεβασμός στην απώλεια κάθε ανθρώπου και στον πόνο των οικείων του. Άλλο πράγμα είναι ο πολιτικός λόγος. Που ακόμα και η σφοδρότητά του όταν δεν αναιρεί την με ήθος άρθρωσή του, δεν συνιστά «προσβολή». Συνιστά δημοκρατία.
Στον πολιτικό λόγο, επομένως, που αυτός θέλει – και μάλιστα εξόφθαλμα – να εκμεταλλευτεί τον θάνατο του Κωνσταντίνου Μητσοτάκη, ενός ανθρώπου που δέσποζε δεκαετίες στην πολιτική ζωή, για να «δικαιώσει» την κυρίαρχη πολιτική, αντιτείνουμε:

• Αν έχει «δικαιωθεί» το «0+0=14%», τότε είναι «δικαιωμένη» και η πολιτική της διαρκούς λιτότητας που βαφτίζεται «σωτηρία». Είναι;
• Αν έχει «δικαιωθεί» η συνθήκη του Μάαστριχτ, δηλαδή ο «συνταγματικός χάρτης» του ευρωενωσιακού Κολοσσαίου, τότε είναι «δικαιωμένη» και η πολιτική των Μνημονίων που κατά τον υπερενενηντάχρονο τότε Κ.Μητσοτάκη δεν είχε σημασία αν ήταν δίκαιη ή άδικη, αλλά ότι είναι «αναγκαία», όπως έλεγε. Είναι;
• Αν έχει «δικαιωθεί» η αποστολή ελληνικών φρεγατών στον Περσικό Κόλπο και η μετατροπή της βάσης της Σούδας σε προκεχωρημένο φυλάκιο του ιμπεριαλισμού στις επιδρομές του για την «εξαγωγή δημοκρατίας» στη Μέση Ανατολή, τότε είναι «δικαιωμένη» και η πολιτική της συμμετοχής και της συνενοχής στον χαμό των μικρών Αιλάν στο Αιγαίο. Είναι;
• Αν έχει «δικαιωθεί» η πολιτική της μείωσης συντάξεων και της αύξησης των ορίων ηλικίας συνταξιοδότησης με τους νόμους Σιούφα – Σουφλιά, τότε είναι «δικαιωμένη» και η πολιτική των PSI, του «κουρέματος» συντάξεων και των μνημονιακών «Κατρούγκαλων». Είναι;
• Αν έχει «δικαιωθεί» η πολιτική του «εσείς είστε το κράτος» προς τα ΜΑΤ και την Αστυνομία, τότε είναι «δικαιωμένη» και η καταστολή που ψεκάζει με χημικά τον Γλέζο και τον Θεοδωράκη, που ψεκάζει με χημικά τους συνταξιούχους, που μετατρέπει σε στόχο των γκλομπς και σε πεδίο βολής δακρυγόνων τις διαδηλώσεις του λαού κατά των Μνημονίων. Είναι;
• Αν έχει «δικαιωθεί» η πολιτική της εκποίησης της ΑΓΕΤ και του ΟΤΕ, τότε είναι «δικαιωμένη» και η πολιτική του ξεπουλήματος του τόπου για 99 χρόνια. Είναι;
• Αν έχει «δικαιωθεί» η πολιτική που καταγγέλλει τη «διαπλοκή» και τα «χαμαιτυπεία» αλλά μετά συμφιλιώνεται με τους καταγγελλόμενους ως φορείς της, τότε είναι «δικαιωμένη» η πολιτική των «νέων τζακιών», η πολιτική της «δικής μας καλής διαπλοκής» και οι συμπεριφορές «γλύφω εκεί που έφτυνα». Είναι;
• Αν έχει «δικαιωθεί» η πολιτική των «δικών μας παιδιών», τότε είναι «δικαιωμένη» και η πολιτική μετατροπής του δημόσιου χώρου σε «κομματικό φέουδο», η πολιτική του ρουσφετιού, η πρακτική του νεποτισμού και της οικογενειοκρατίας. Είναι;
• Αν έχει «δικαιωθεί» η περίοδος της «αποστασίας» ή η εξωτερική πολιτική του «μετά από 5 – 10 χρόνια κανείς δεν θα το θυμάται», τότε είναι «δικαιωμένη» και η τακτική της εργαλειοποίησης της Ιστορίας ως μέσο προώθησης της πολιτικής αφασίας δια της ιστορικής άγνοιας. Είναι;
• Αν έχει «δικαιωθεί» ως τακτική πολιτικής επιβολής η ανοχή σε ομάδες κρούσης που αντιλαμβάνονται την κοινωνική και πολιτική σύγκρουση ως προέκταση του λοσταριού πάνω στο κεφάλι του Τεμπονέρα, τότε είναι «δικαιωμένη» και η μεθόδευση διαγραφής από το προσκήνιο κάθε έννοιας «αντικειμενικής πολιτικής ευθύνης». Είναι;

Η απάντηση η δική μας – θα μας το επιτρέψουν οι περί «δικαίωσης» κήρυκες της ίδιας ταξικής όχθης που εκπροσώπησε ο Κωνσταντίνος Μητσοτάκης- είναι προφανής.
Εξίσου προφανές το συμπέρασμα: Αν όσα πρέσβευε με την πολιτική του πριν από 30 χρόνια ο Κ.Μητσοτάκης εφαρμόζονται σήμερα από «αριστερούς» και δεξιούς, αυτό δεν «δικαιώνει» την πολιτική αυτή, ούτε τότε, ούτε σήμερα. Δικαιώνει εκείνους που επιμένουν ότι η αντίσταση, η αποτελεσματική αντίσταση απέναντί της, έχει καθυστερήσει. Δεκαετίες.


Νίκος Μπογιοπουλος


Πηγή: [Μόνο εγγεγραμμένοι χρήστες μπορούν να δουν τα links. ]

[chainsaw]

Tα εργοστάσια της Αθηναϊκής Ζυθοποιΐας είναι στην Ελλάδα; Δουλεύουν έλληνες εκεί; Η πρώτη ύλη προέρχεται από έλληνες αγρότες; Σ' αυτά μπορείς να απαντήσεις ή θα μας κάνεις ξανά σεμινάριο για αποικίες και για ενδεχόμενο πόλεμο με τους ολλανδούς;

Στα φρύδια μου αν ανήκει στον Ομιλο Χάινεκεν, στον Ομιλο Φου-Μαν-Τσου ή στον Ομιλο Ρακουτάγκεν που διαφημίζει η Μπαρτσελόνα. Εμένα με νοιάζει ότι υπάρχει κόσμος που τρώει ψωμί απ' αυτόν τον όμιλο. Και μακάρι να έρθουν άλλοι 500 τέτοιοι όμιλοι να φτιάξουν εργοστάσια στη χώρα.

Αλλά όχι. Αυτό δεν θα γίνει. Γιατί υπάρχετε εσείς που μισείτε οτιδήποτε καλό πάει να γίνει. Με τσιτάτα του 1917 για αποικιοκρατίες, για τον πλούτο που δεν απολαμβάνουν οι εργαζόμενοι, για καραϊβικοποίηση, για κεκτημένα κλπ που πλέον έχουν κουράσει ακόμα κι αυτούς που τα λέγαν για δεκαετίες και κορόιδευαν τον κόσμο.

Συμφωνω. Αλλα νομιζω κανενας δεν μπορει να διαφωνησει οτι θα ηταν πιο επωφελες για τη καθε χωρα, να αναπτυχθουν οι τοπικες επιχειρησεις. Οχι απαραιτητα σαν ολιγοπωλια, αλλα σε συνδιασμο με την παρουσια των ξενων επενδυτων. Βεβαια στα πλαισια της παγκοσμιοποιησης, ο ανταγωνισμος για αυτες αποδεικνυεται τεραστιος και πολυ δυσκολα καταφερνουν να αναπτυχθουν, οπως οι πολυεθνικες.

[panahs7]

Όσοι έχετε λογαριασμό efood και μπορείτε να παραγγείλετε με κάρτα, βάζοντας τον κωδικό efoodchallenge έχετε έκπτωση 10 ευρώ. Δεν γνωρίζω πότε λήγει η προσφορά. (μέχρι 10 ευρώ παραγγελίες τρώτε/πίνετε τζάμπα δηλαδή)

Update: Έληξε.