Off Topic

[panahs7]

[YOUTUBE]MokHB__1ynY[/YOUTUBE]

Αυτός που προκάλεσε την πυρκαγιά θα λογοδοτήσει; Αν και πιστεύω ότι έχει πεθάνει ήδη κι ας αναπνέει, κουβαλώντας την ευθύνη για τον θάνατο σχεδόν 100 αθώων.

[voskos_7]

Δε πρόκειται να λυγίσει από τις τύψεις, ακριβώς: Στη δική του συνείδηση, το κράτος φταίει... Εκτός αν πιστεύεις ότι μόνο η ηγεσία μας είναι κάτι το ιδιαίτερα χαρισματικό στη μετάθεση ευθυνών και εμείς, σαν πολίτες είμαστε μνημεία υπευθυνότητας και ακεραιότητας.

Φυσικά, το γεγονός ότι τελικά υπήρξε ένας ηλίθιος εμπρηστής και όχι ένα δίκτυο πρακτόρων που έβαλε φωτιά σε 5-20-35 στρατηγικά επιλεγμένα σημεία και τρέχαμε και δε προλαβαίναμε, λέει πολλά και για το ότι όσο φταίει αυτός που την ξεκίνησε, άλλο τόσο φταίγανε και όσοι υποτίθεται ότι έπρεπε να τη σβήσουν. Μόνο που αντί να κάνουν τη δουλειά τους, προσπαθούσαν την ώρα της πυρκαγιάς να σε πείσουν ότι δεν έγινε και τίποτα, ενώ όταν δε γινόταν να το μασκαρέψουμε άλλο, ψάχνανε ενόχους και συνενόχους ακόμα και μεταξύ των νεκρών.

[panahs7]

Δεν νομίζω ότι μπορούσε να γίνει κάτι καλύτερο στην αντιμετώπιση της φωτιάς. Φαίνεται κι απ' το βίντεο, πως μέσα σε ελάχιστα λεπτά είχε ξεφύγει και στην περιοχή είχε δυνατούς ανέμους. Τα σφάλματα είναι στην πρόληψη, μετά είναι αργά.

[celticfrost]

Δεν το χωράει το μυαλό μου.
Εκείνη την ημέρα ειχε τρομερό αέρα, λίγες φορές θυμάμαι να έχω "δει" τοσο αέρα. Και αυτό το πράγμα επέλεξε εκείνη την ημέρα να κάψει ξερά χόρτα.
Ειναι απίστευτο το πόσο γρήγορα εξαπλώθηκε η φωτιά, από οτι φαίνεται στο βιντεο, μέσα σε 5 λεπτά η φωτιά εχει θεριεψει και κατακαίει τα πάντα.
16.41 ξεκινάει η φωτιά και μέσα σε 1 ωρα ειχε κατέβει παράλια και έκαιγε ανθρώπους. Η απόσταση (και αναφέρομαι στα παιδιά που είναι εκτός Αττικής και δεν γνωρίζουν την περιοχή) είναι τεράστια.

[voskos_7]

Αν δε μπορούσε να γίνει τίποτα καλύτερο, τότε να λέμε και ευχαριστώ που ήταν μόνο 96.
Ξανασκεφτείτε το. Δε παραιτήθηκε ο Τόσκας για πλάκα, ούτε φάγανε βράδυ τους διοικητές της πυροσβεστικής και της αστυνομίας επειδή τους κυνηγούσαν οι τύψεις. Μία φωτιά δε λέμε ότι αντιμετωπίζεται με πλήρη κατάσβεση άμεσα - υπάρχουν πολλά άλλα που δε κάνανε και αν είχαν επίγνωση ότι τα είχαν κάνει όλα σωστά δε θα επιχειρούσαν να αλλοιώσουν τα στοιχεία που αφορούσαν την επικοινωνία των αρμοδίων φορέων.
Δεν είναι άτυχοι - είναι ιδεολόγοι άεργοι, τεμπέληδες, που ακόμα και το παραμικρό να συμβεί, η αδράνειά τους το κάνει να μοιάζει πρωτοφανές.

[celticfrost]

Αν δε μπορούσε να γίνει τίποτα καλύτερο, τότε να λέμε και ευχαριστώ που ήταν μόνο 96.
Ξανασκεφτείτε το. Δε παραιτήθηκε ο Τόσκας για πλάκα, ούτε φάγανε βράδυ τους διοικητές της πυροσβεστικής και της αστυνομίας επειδή τους κυνηγούσαν οι τύψεις. Μία φωτιά δε λέμε ότι αντιμετωπίζεται με πλήρη κατάσβεση άμεσα - υπάρχουν πολλά άλλα που δε κάνανε και αν είχαν επίγνωση ότι τα είχαν κάνει όλα σωστά δε θα επιχειρούσαν να αλλοιώσουν τα στοιχεία που αφορούσαν την επικοινωνία των αρμοδίων φορέων.
Δεν είναι άτυχοι - είναι ιδεολόγοι άεργοι, τεμπέληδες, που ακόμα και το παραμικρό να συμβεί, η αδράνειά τους το κάνει να μοιάζει πρωτοφανές.

Νίκο, εχτές μίλαγα με συνάδελφο που το σπίτι του βρίσκεται στην περιοχή και η φωτιά έφτασε σε απόσταση 500 μέτρων.
Και μου ειπε "ευχαριστώ που ήταν μόνο 96".
Μου εξήγησε λίγο το πως ειναι η περιοχή αφου εγώ έχω περάσει απο την Μαραθωνος αρκετές φορές αλλα δεν έχω "μπει" ποτέ στο Ματι για να ξερω πως είναι.
Με λίγα λόγια, λαβύρινθος, στενάκια που περνάνε-δεν περνάνε δυο αυτοκίνητα, άναρχη ρυμοτομία, πεύκα, καμία πρόσβαση στις παραλίες. Άνεμοι 10+ μποφόρ και έδεσε το γλυκό.

Το οτι οι κυβερνώντες ειναι άχρηστοι είναι κατι δεδομένο όμως.

[BrazHlias]

Παντως υπαρχει κατι σαφες, το οποιο δεν νομιζω πως το αμφισβητει κανεις. Αργησαν να δωσουν εντολη εκκενωσης.

Στην Κινετα, απο πολυ νωρις εμφανιστηκε η αστυνομια και εδιωχνε τον κοσμο. Δεν ξερω ποιου ηταν η ευθυνη και ποιος εδωσε την εντολη, αλλα σημασια εχει πως εγινε. Γυρνουσαν τα περιπολικα και ελεγαν στον κοσμο να φυγει γιατι ειναι επικινδυνα, ενω σταματουσαν και οποιον προσπαθουσε να παει "απο εξω προς τα μεσα" για να σωσει το σπιτι του.

Στο ματι ο ενας τα ριχνει στον αλλο για το ποιος εχει την ευθυνη της εκκενωσης...


Θα συμφωνησω με τον παναη πως για να σωθεις απο τις πυρκαγιες το 90% ειναι η προληψη, αλλα αφου αυτη δεν υπαρχει, προσπαθεις να σωσεις οτι σωζεται. Ταπεινη μου αποψη, χωρις να ειμαι ειδικος ή να ξερω την περιοχη: δεν δεχομαι πως δεν μπορουσε να αποφευχθει το να υπαρχουν τοσοι νεκροι. Μιλαμε για απιστευτο αριθμο. Βομβαρδισμος να γινοταν τοσοι νεκροι δεν θα υπηρχαν...

[sabar77]

Επειδή την περιοχή την ξέρω,αν είχε γίνει το κακο Κυριακή τα θύματα θα ήταν χιλιάδες χωρίς υπερβολή.
Η τακτική του να κλείσουν την Μαραθώνος και να οδηγήσουν τον κόσμο να φύγει απ την παραλιακή,μέσα απ τον λαβύρινθο στο Μάτι,ήταν καταστροφική.

[celticfrost]

Επειδή την περιοχή την ξέρω,αν είχε γίνει το κακο Κυριακή τα θύματα θα ήταν χιλιάδες χωρίς υπερβολή.
Η τακτική του να κλείσουν την Μαραθώνος και να οδηγήσουν τον κόσμο να φύγει απ την παραλιακή,μέσα απ τον λαβύρινθο στο Μάτι,ήταν καταστροφική.

Ήθελα να΄ξερα ρε Δημητρη με τι λογικη έστελναν τον κόσμο στην παραλιακή. Δηλαδή θέλει πολύ μυαλό για σκεφτεί κάποιος οτι με τέτοιο αέρα η φωτιά θα "καβάλαγε" την Μαραθωνος για πλάκα?

[voskos_7]

Με τη λογική του ανεύθυνου, που έχει την αξίωση να πληρώνεται χωρίς να προσφέρει και την απαίτηση να τον καλύπτει η πολιτική ηγεσία, η οποία έχει αποδείξει ότι δε κολλάει πουθενά, όταν πρόκειται να βρει δικαιολογίες, ή ορατούς και κυρίως αόρατους εχθρούς.

Κανείς δε τους κατηγόρησε επειδή έπιασε φωτιά ή επειδή δε τη σβήσανε σε δευτερόλεπτα. Όλο το υπόλοιπο ήταν τελείως άρρωστο:
- Για τις φωτιές έφταιγε ο ΣΚΑΙ (ναι το διαβάζαμε αυτό από αυτούς, του 0,60 € το tweet) μετά βγήκαν και οι δορυφορικές φωτογραφίες, με τις 5 ταυτόχρονες εστίες.
- Μέχρι τις 11, η ύπαρξη θυμάτων ήταν προϊόν προπαγάνδας, στη συνέχεια ήταν μεμονωμένα περιστατικά, περιορισμένης έκτασης με τα αντίστοιχα γεγονότα του 2007 (πρωτοφανής κυνισμός).
- Όταν φτούρησε ο αριθμός των νεκρών, τους είπαμε και καταπατητές - άξιους της μοίρας τους.
- Αυτά που συνέβησαν εκεί, "μόνο οι παθόντες και ο Πορτοσάλτε τα λέγανε".
Όλα αυτά, φυσικά, είναι δικοί τους χειρισμοί, που καμία σχέση δεν είχαν με το επιχειρησιακό κομμάτι, με το οποίο, κανείς δεν ασχολήθηκε και προφανώς όλοι αυτοσχεδιάσανε (άλλοι επιτυχημένα / Κατασκηνώσεις Δ. Αθηνών, αλλού, όχι και τόσο / Αστυνόμια) και φυσικά, δεν αναγνωρίσανε κανένα στρατηγικό λάθος, αλλά ξηλώθηκαν όλοι, προφανώς επειδή κανείς δε έκανε κάποιο λάθος ικανό να του φορτώσει όλη τη συμφορά.

[BrazHlias]

Ας μην τα βλεπουμε ολα τοσο αρνητικα. Τουλαχιστον εχουμε ακομα ρευμα σε ολη τη χωρα.





Ουπς!

Μπλακ άουτ σε περιοχές της Αττικής – Χάος στους δρόμους και το μετρό
Εκτός λειτουργίας βρίσκεται η Γραμμή 2 του μετρό, από τον σταθμό Πανεπιστήμιο, στο κέντρο της Αθήνας, έως το Ελληνικό.

22 Αυγούστου 2018, 14:46



Εκτεταμένες διακοπές ρεύματος έχουν σημειωθεί σε πολλές περιοχές της Αττικής την τελευταία ώρα.

Εκτός λειτουργίας βρίσκεται η Γραμμή 2 του μετρό, από τον σταθμό Πανεπιστήμιο, στο κέντρο της Αθήνας, έως το Ελληνικό. Προβλήματα καταγράφονται και στη Γραμμή 3 του μετρό, καθώς οι συρμοί δεν σταματούν στο Σύνταγμα, αλλά και στο δίκτυο του τραμ.

Οι επιβάτες του μετρό έχουν απομακρυνθεί από τις αποβάθες και από τα μέσα με ασφάλεια, μέχρι να αποκατασταθεί το πρόβλημα.

Εκτός λειτουργίας έχουν τεθεί φανάρια σε αρκετές περιοχές με αποτέλεσμα να έχει προκληθεί σύγχυση στους δρόμους, ενώ συναγερμοί έχουν αρχίσει να χτυπάνε.

Μέχρι στιγμής η Πυροσβεστική έχει δεχθεί περισσότερες από 100 κλήσεις για απεγκλωβισμό ατόμων από ανελκυστήρες, στο λεκανοπεδίου Αθηνών.

Οι καταστηματάρχες είναι αναστατωμένοι καθώς πολλοί έχουν ευπαθή προϊόντα.

Το ρεύμα έχει κοπεί στο κέντρο της Αθήνας στον Πειραιά, στη Νέα Σμύρνη, σε Αλιμο, Αργυρούπολη, Παπάγου, Νέο Φάληρο, Μελίσσια, Βύρωνα, Παλλήνη, Ιλίσια, Νέα Ελβετία, Χαλάνδρι, Βριλήσσια και Κηφισιά, Γλυφάδα, Παγκράτι και Άγιο Δημήτριο.

Το πρόβλημα προκλήθηκε από έκρηξη σε μετασχηματιστή υψηλής τάσης στον υποσταθμό της ΔΕΗ στην Παλλήνη. Σύμφωνα με την ΑΔΜΗΕ, η ομαλή ηλεκτροδότηση στην Αττική θα έχει αποκατασταθεί εντός της επόμενης ώρας.

[Μόνο εγγεγραμμένοι χρήστες μπορούν να δουν τα links. ]

[estai]

Εκείνη τη μέρα προέτρεπαν μέσω τηλεφώνου, οι υπεύθυνοι του δρόμου, τον αδερφό μου, να μπει από παραλιακή. Ευτυχώς που είχε μπλοκάρει από την κίνηση.
Δεύτερον χρειάζονται τόνοι νερού όταν προκαλείται τέτοιας έκτασης φωτιά.
Θα έπρεπε κάθε πολίτης να έχει πυροσβεστικό όχημα και πάλι δε θα έφτανε για να σβηστεί.
Πρέπει να καταλάβουμε το τι τέρας είναι η φωτιά και να μην ρίχνουμε τις ευθύνες στους ανθρώπους που κινδυνεύουν για να τη σβήσουν.
Η πρόληψη είναι το θέμα όπως γράφτηκε αλλά κι εκεί είμαι σίγουρος πως θα υπάρχει γραφειοκρατία με τις αντιπυρικές ζώνες και την προστασία των ζώων.
Οπότε, πιασ' τ'αυγό και κούρευ'το.

[panahs7]

Ρε παιδιά εδώ οι άλλοι ήταν πόσα άτομα και κάθονταν και έκαναν livestream στο facebook και τελικά κάηκαν, δεν μπορούσε να προβλεφθεί η πορεία της φωτιάς. Εκτός αν εννοείτε ότι ανεξαρτήτως το που κατευθυνόταν δεν έπρεπε ποτέ να στείλουν τον κόσμο προς την παραλιακή (σε καμία των περιπτώσεων δηλαδή). Όσο για την γραφειοκρατία που λέει ο Σταύρος, είχα αναφέρει πως είχε ετοιμαστεί επιδοτούμενο πρόγραμμα πυροπροστασίας σε όλη τη χώρα, 1 μήνα πριν και δεν είχε τεθεί σε εφαρμογή ακόμα. Έχω την εντύπωση ότι ακόμη κι αυτή τη στιγμή που μιλάμε δεν έχουν τοποθετηθεί τα άτομα που προσλήφθηκαν για 8 μήνες. Καλά Χριστούγεννα, τι συζητάμε τώρα...

[estai]

Ρε παιδιά εδώ οι άλλοι ήταν πόσα άτομα και κάθονταν και έκαναν livestream στο facebook και τελικά κάηκαν, δεν μπορούσε να προβλεφθεί η πορεία της φωτιάς. Εκτός αν εννοείτε ότι ανεξαρτήτως το που κατευθυνόταν δεν έπρεπε ποτέ να στείλουν τον κόσμο προς την παραλιακή (σε καμία των περιπτώσεων δηλαδή). Όσο για την γραφειοκρατία που λέει ο Σταύρος, είχα αναφέρει πως είχε ετοιμαστεί επιδοτούμενο πρόγραμμα πυροπροστασίας σε όλη τη χώρα, 1 μήνα πριν και δεν είχε τεθεί σε εφαρμογή ακόμα. Έχω την εντύπωση ότι ακόμη κι αυτή τη στιγμή που μιλάμε δεν έχουν τοποθετηθεί τα άτομα που προσλήφθηκαν για 8 μήνες. Καλά Χριστούγεννα, τι συζητάμε τώρα...

Aυτό είναι το πρόβλημα.
Όταν δε ξέρεις, μη δίνεις κατευθύνσεις.
Το πρόγραμμα πυροπροστασίας που αναφέρεις τι ακριβώς είναι;Δασοφύλακες;

[panahs7]

Aυτό είναι το πρόβλημα.
Όταν δε ξέρεις, μη δίνεις κατευθύνσεις.
Το πρόγραμμα πυροπροστασίας που αναφέρεις τι ακριβώς είναι;Δασοφύλακες;

[Μόνο εγγεγραμμένοι χρήστες μπορούν να δουν τα links. ]

Δεν έχω τον χρόνο να ψάξω τις θέσεις που καλύφθηκαν σε τυχόν δασαρχεία της περιοχής που κάηκε. Δεν την ξέρω κιόλας την περιοχή. Λογικά θα υπήρξαν θέσεις και θα έπρεπε να είχαν τοποθετηθεί τα άτομα αρκετά πριν το συμβάν.

[estai]

[Μόνο εγγεγραμμένοι χρήστες μπορούν να δουν τα links. ]

Δεν έχω τον χρόνο να ψάξω τις θέσεις που καλύφθηκαν σε τυχόν δασαρχεία της περιοχής που κάηκε. Δεν την ξέρω κιόλας την περιοχή. Λογικά θα υπήρξαν θέσεις και θα έπρεπε να είχαν τοποθετηθεί τα άτομα αρκετά πριν το συμβάν.

χαχαχαχα Είσαι μεγάλη μορφή.

[panahs7]

χαχαχαχα Είσαι μεγάλη μορφή.

Eννοώ να ψάξω στις προκηρύξεις να δω αν ζητήθηκαν άτομα σε θέσεις στην περιοχή, όχι να πάω εκεί!

[estai]

Τι ρε;

Ποιος θα ήταν ο ρόλος τους ρώτησα και μου βάζεις τον ΦΕΚ του οαεδ;
Άνεργοι, μη καταρτισμένοι υποθέτω απλά για να προσληφθούν.

[panahs7]

Ποιος θα ήταν ο ρόλος τους ρώτησα και μου βάζεις τον ΦΕΚ του οαεδ;
Άνεργοι, μη καταρτισμένοι υποθέτω απλά για να προσληφθούν.

Ε ποιος θες να ήταν ο ρόλος τους σε πρόγραμμα πυροπροστασίας, απ' τη στιγμή που δεν ήταν καταρτισμένοι; Να καθαρίσουν τις περιοχές, να στηθούν αντιπυρικές ζώνες βάση οδηγιών και τα σχετικά. Αυτά δεν έπρεπε να γίνουν ως πρόληψη;

[estai]

Ε ποιος θες να ήταν ο ρόλος τους σε πρόγραμμα πυροπροστασίας, απ' τη στιγμή που δεν ήταν καταρτισμένοι; Να καθαρίσουν τις περιοχές, να στηθούν αντιπυρικές ζώνες βάση οδηγιών και τα σχετικά. Αυτά δεν έπρεπε να γίνουν ως πρόληψη;

Καλά που να το ξέρεις;
Aπλά η αίσθηση μου είναι πως αυτές οι προσλήψεις γίνονται απλά για να γίνονται στο ελληνικό δημόσιο, μου κότσαρες και την απόφαση για τον οαεδ κι έλιωσα.
Ένας προιστάμενος που ξύνει τα τέτοια του με ελπίδα στο εποχικό προσωπικό να μπει καμιά καλή γκομενίτσα να ξύνονται όλοι μαζί.
Εμένα με ενδιαφέρει πιο πολύ να μάθαινα για τις αντιπυρικές ζώνες.
Πλάτη, αποστάσεις μπλέξιμο επειδή περνάνε αρκούδες και μπλοκάρονται από τους αρκτούρους, με τι επίστρωση γίνονται οι εργασίες. Τεχνικά και νομικά θέματα.
Δεν έχω ιδέα ειλικρινά αλλά φαντάζομαι δε μπορείς να κόβεις τα δάση στη μέση.