Protassov (30-05-21)
Και να σημειώσω κατι.
Κανείς δεν αμφιβάλει για την ελληνικότητα του Βυζαντίου.
Αυτό που είπα είναι ότι αν δεν είχε γίνει η άλωση και το Βυζάντιο εξακολουθούσε να υπάρχει απλά σήμερα δεν θα υπήρχε η περιοχή όπου σήμερα λέγεται Ελλάδα.
Πέραν της όποιας πλάκας, εγώ, δεν αμφιβάλλω για την Ελληνικότητα του Βυζαντίου, αλλά για την Βυζαντινότητα της σημερινής Ελλάδας.
"Μπάτμαν και μαλακίες..."
Εγώ είμαι το "μικρό επαρχιωτόπουλο" και κατ' άλλους, ο
"λάγνος, ημεδαπός λογιστής".
BrazHlias (16-04-18)
Ρε βοσκέ είναι τόσο εμφανές που δεν μπορώ να πω κάτι άλλο?
Οταν λέει η Αυτοκράτειρα είμαστε Ελληνες, ο Αυτοκράτορας ο ίδιος, ο Πάπας, οι επιστήμονες της εποχής, οι στρατιώτες, οι κληρικοί, οι σκλαβωμένοι, οι νέοι, οι νόμοι, ο Καρλ Μαρξ, κλπ. Ολα αυτά στο σύνολο.
εγώ γνωρίζω πράγματα για την οικογένεια μου, πως γίνεται να μου λες το αντίθετο? Ειδικά στις περιοχές που δεν μπλέξανε με την τουρκοκρατία έχουν γραφειοκρατία όπου μπορείς να δεις τι έκαναν οι απόγονοί σου.
το επιχείρημα που αναφέρεις είναι αδόκιμο διότι δεν έχει εφαρμογή. Εχει στην Ισπανία όχι όμως στους λαούς που μοιράζονται το έδαφος της Ισπανικής αυτοκρατορίας. Αλλά οι διαχειριστές είναι οι Ισπανοί. Το ίδιο δεν συμβαίνει στην Μεγάλη Βρετανία? Τέσερεις εθνότητες μοιράζονται πράγματα αλλά η ιστορία θα γράψει Αγγλία κυρίως. Ούτε Ινδία ούτε Τρινιτάντ και Τομπάκο. Εχουν συγγενικά πράγματα λόγω της μοιρασιάς αλλά έχουν και ξεχωριστά γιατί παράλληλα εξέλιξαν και ένα δικό τους πολιτισμό. Το ίδιο συμβαίνει και σε ένα εύρος ιστορικών οντοτήτων
εγώ αυτό που θέλω να φωνάξω είναι ότι υπάρχει σκοπός από πίσω. Υπάρχει αυτό που αποκαλώ ψυχολογικές επιχειρήσεις. Καποιος/οι θέλει να πετύχει κάτι. Είναι πχ. ότι ακριβώς έγινε με το μαζί τα φάγαμε (αλλά σε άλλο επίπεδο).
Για να κατανοήσουμε καλύτερα κάποια πράγματα πρέπει να έχουμε επαφή με την ιστορία της εποχής, τις δομές της κλπ Καλώς ή κακώς επειδή στα σχολεία πρέπει να εξετάσουμε πάρα πολλά πράγματα από πολλές διαφορετικές περιόδους και όλο αυτό να το πολλαπλασιάσουμε με άλλες επιστήμες (για να τρελάνουμε τα παιδάκια), έτσι πάρα πολλά πράγματα διδάσκονται επιγραματικά.
Η Βυζαντινή περίοδος αποτελεί μια από τις λαμπρότερες στιγμές της Ελληνικής ιστορίας και όποιος ασχοληθεί σοβαρά θα το καταλάβει
Olympiacos is the most successful Greek football club.
the only club from Greece to have won a major European cup.
the first club outside the big 4 leagues to win a trophy since 2011.
Έχει και παρα έχει σχέση Νικο.
Ειδικά στις τέχνες
Άντε να γράψω μπας και αν και δεν νομίζω (δεν αναφέρομαι σε εσένα Νίκο).
Ακομα και σήμερα οι ορθόδοξοι αγιογραφοι -αν και καλύτερα θα ήταν να τους αποκαλέσω , συνεχιστές της αγιογραφικης σχολής της Καστοριάς- επιλέγουν το χρυσό φόντο για τα έργα τους, κάτι που δεν είναι καθόλου τυχαίο.
Το χρυσό φόντο επιλέχθηκε απο τους Βυζαντινούς αγιογράφους για να μπορέσουν να εκφράσουν το φως και την λαμπρότητα του Θεού δηλαδή του άυλου.
Επηρεασμένοι και βασισμένοι στη θεωρία των σκιών-ιδεων του Πλάτωνα, οι Χριστιανοί θεωρούσαν οτι ο κόσμος που ζούμε και υπάρχουμε δεν είναι ο πραγματικός. Ο πραγματικός κόσμος υπαρχει στον ουρανό όπου εκεί βασιλεύει ο Θεός δηλαδή το φως.
pirateeeeeee (16-04-18), Protassov (30-05-21)
Έλλην σα λέξη ήταν συνυφασμένη με την ειδωλολατρία.
Η Βυζαντινή περίοδος και ο Χριστιανισμός είναι η μεγαλύτερη επιρροή κατά την γνώμη μου στον σύγχρονο Έλληνα άσχετα αν δε θέλει να αποκόψει τους δεσμούς με την αρχαία Ελλάδα για να προσδώσει μεγαλύτερο κύρος στην ταυτότητα του.
Αυτά μας έχουν αφήσει πίσω πολύ. Το θέμα είναι τι προσφέρουμε τώρα στην ανθρωπότητα. Φραπεδιά, φιλοσοφίες της πλάκας, νεοφασισμός και τεμπελιά, δυτική νεοκουλτούρα.
Ωπα!!!!! Τώρα το είδα αυτό!!!!!!
1. Ποτέ μα ποτέ δεν έχω μπαναρει άνθρωπο επειδή διαφωνώ ιδεολογικά μαζί του.
2. Θα το κάνω όμως να είσαι σίγουρος σε φασίστα.
3. Η κοσμιότητα έχει πολλές οπτικές. Τι εννοώ? Μπορεί να γράψω με κοσμιότητα και να προσβάλω τον άλλο. Δηλαδή εσένα δεν σε ενοχλεί να σε προσβάλουν με το γάντι? Άσε που δεν μιλάω. Ξέρω πότε θα επέμβω.
4. Δεν θα έρθεις από το πουθενά να μας κάνεις μαθήματα διαχείρισης του φόρουμ.
5. Αν δεν σου αρέσει, μπορείς να μην ξαναμπεις εδω.
6. Θα αναφερθώ ξανά στο παράδειγμα του dimace. Διαφωνώ οριζόντια, κάθετα και διαγώνια με το 90% αυτών που λεει. Μια φορά τον απείλησα με μπαν και ξέρεις πότε? Οταν έβρισε άσχημα και μάλιστα ήταν σε καθαρά ποδοσφαιρικό τοπικ.
7. Το Νο4
8. Το Νο5
πολλά χριστιανικά πράγματα που κάνουμε είναι αρχαιοελληνικά να έχεις υπόψιν. Επίσης ένα εναλλακτικό όνομα που έχω ακούσει είναι ελληνίζοντες Ιουδαίοι (για να το παραλληλίσεις με την ερώτηση σου πως μπορεί σήμερα να λεγόμασταν). Συμφωνώ για την επιρροή, αλλά υποψιάζομαι ότι δεν είναι τόσο θέμα κύρους. Πιστεύω ότι είναι για διπλωματικούς λόγους. Υπάρχει μια άποψη που λέει ότι αν το έπαιζες Βυζαντινός πιθανώς να μην είχες την βοήθεια των μεγάλων δυνάμεων κατά την διάρκεια της επανάστασης.
στο δεύτερο συμφωνώ αλλά αν δεν ασχοληθούμε δεν θα βρούμε ποτέ το πάτημα. Μην είμαστε μεσσιανιστές που εκφράζει λαούς της Μέσης Ανατολής (ειδικά στο θέμα του προπονητή στο ποδόσφαιρο για να το πάω και στο πιο αθλητικο)
ΥΓ. Και κάτι τελευταίο για τον νεοφασισμό.
Αυτός που έχει τέτοια πράγματα στο μυαλό του δεν σημαίνει ότι εκφράζει την ιστορία και την παράδοση σου. Δεν έχει καμία σχέση με αυτά, είναι κλέφτες. Αυτοί οι άνθρωποι -και όχι μόνο αυτοί- ψάχνουν πλούτο και εξουσία και ίσως επίτηδες να κάνουν κάποια πράγματα. Και αν δεν ήταν νεοφασίστες θα έψαχναν τον πλούτο με κάποιον άλλον τρόπο. πχ. Ο Μουσολίνι πριν γίνει ακροδεξιός ήταν αριστερός από αριστερή οικογένεια. Το όνομα του Μπενίτο ήταν προς τιμήν του θρυλικού μεξικάνου σοσιαλιστή Μπενίτο Χουάρες. Tα μεσαία του ονόματα Αμίλκαρε προς τιμήν του γαριβαλδινού κομμουνάρου και φιλέλληνα Αμίλκαρε Τσιπριάνι και Αντρέα προς τιμήν του σοσιαλιστή ηγέτη Αντρέα Κόστα, εκ των ιδρυτών του Ιταλικού Σοσιαλιστικού Κόμματος (PSI). Αυτούς του ανθρώπους τους διώχνεις, ούτε τους δίνεις σημασία, ούτε συγχέεις, γιατί τους δίνεις δύναμη. Εξω από την πόρτα κατευθείαν...
Turkey removes Greek flag planted on islet in the Aegean. “There was an attempt to plant a Greek flag on an uninhabited rocky islet across from [the Turkish resort of] Didim. Our coast guard removed the flag from there,” Yıldırım told reporters in Istanbul on April 16.πηγή: Hurriyet
Από τους δημοσιογράφους ενημερώθηκε ο δήμαρχος Φούρνων, για το περιστατικό στο οποίο αναφέρθηκε ο πρωθυπουργός της Τουρκίας, Μπιναλί Γιλντιρίμ και αφορούσε το κατέβασμα Ελληνικής σημαίας από τη βραχονησίδα, Μικρός ανθρωποφάγος.
Σε νεότερη επικοινωνία που είχε το kathimerini.gr μαζί του, μας είπε ότι η Ελληνική σημαία στη συγκεκριμένη βραχονησίδα κυματίζει κανονικά. Ο ίδιος, μαζί με κλιμάκιο του λιμενικού, βρέθηκε στο κοντινότερο σημείο των Φούρνων με την συγκεκριμένη βραχονησίδα και χρησιμοποίησε κυάλια για να διαπιστώσει τι ακριβώς συμβαίνει.
Olympiacos is the most successful Greek football club.
the only club from Greece to have won a major European cup.
the first club outside the big 4 leagues to win a trophy since 2011.
Σταύρο, είναι πολύ μεγάλη κουβέντα αυτή.
Είναι πολυεπίπεδη κουβέντα αυτη που πας να ξεκινήσεις.
Θα προσπαθήσω με απλά λόγια (όχι οτι είσαι χαζός, απλά είναι μεγάλη συζήτηση) να εξηγήσω ορισμένα πράγματα.
Παράλληλα με το Βυζάντιο στον Δυτικο κόσμο υπήρχε ο μεσαίωνας. Δηλαδή το απόλυτο σκοτάδι, όπου άνθρωπος δεν ήταν τίποτα και τα πάντα ήταν ο Θεός. Κάποια στιμγη εμφανιστήκαν οι πρώτοι διαφωτιστές και τι είπαν? Ωπα ρε μαλάκες, υπάρχει και άνθρωπος που έχει μια υπόσταση, έχει αξία η ανθρώπινη ζωή. Αυτή η ιδεολογία λοιπόν έπρεπε να έχει ενα θεωρητικό υπόβαθρο και οι διαφώτιστες στράφηκαν στην αρχαία Ελλάδα.
Εκει βρήκαν τις αξίες που ήθελαν για την "θεωρία" τους. Στην αρχαία Αθήνα αλλα κυρίως στην αρχαία Σπάρτη.
Η θεωρία έλεγε ότι πολεμάμε για το κοινό καλό, για την ευδαιμονία, έχουμε αξίες ανώτερες , αξίες που τις βρήκαν στο πρόσωπο του Λεωνίδα και όλων των υπολοίπων. Αυτό ολο επηρέασε τα πάντα ακόμα και τις τέχνες με τρανότερο παράδειγμα αυτό του ζωγράφου Νταβιντ. Αποκορύφωμα δεν όλου αυτοί του κινήματος ήταν η γαλλική επανάσταση.
Ετσι λοιπόν είχαμε ξένους περιηγητές να έρχονται στην Ελλάδα για να δούνε με τα μάτια τους τα απομεινάρια αυτού του πολιτισμού που τόσο θαύμαζαν. Εξου και η εμφάνιση των φιλελλήνων που βοήθησαν στον ελληνικό Αγώνα
Όμως εμφανίστηκε ένας απίστευτος τύπος γερμανοαυστριακος ( τι άλλο θα μπορούσε να είναι άραγε?) ονόματι Φαλμαραιερ και είπε το εξής αμίμητο!!!!!! Τι λέτε ρε μαλάκες? Αυτοί? (εννοώντας τους Έλληνες). Αυτοί δεν έχουν σχέση με τους αρχαίους Έλληνες!!!!! Έχουν μεσολαβήσει Ρωμαίοι, Βυζαντινοί, Τούρκοι!!!!! Σιγά μην έχουν σχέση αυτοί οι μαλάκες με τους αρχαίους Έλληνες!!!!!!
Εκείνη λοιπόν την εποχή υπήρξε μεγάλη αναταραχή σε όλα τα επίπεδα. Όμως ο Ζαμπελιος από την μια που μέσω της δημοτικής παράδοσης και ο Παπαρρηγόπουλος από την άλλη όπου έβαλε σε μια λογική ιστορική σειρά κατάφεραν και απέδειξαν την ιστορική συνέχεια του έθνους.
Συγνώμη για τον τρόπο, δεν ειναι έτσι απλά τα πράγματα. Δεν μπορώ όμως να γράψω διδακτορική πάνω στο ελληνικό έθνος σε ενα φορουμ.
estai (16-04-18)
Χαζός είμαι.Να ξεκαθαρίσω πως δε θεωρώ τον εαυτό μου αυθεντία στην ιστορία. Αν κι έχω τελειώσει δύο πανεπιστημακές σχολές και παλεύω και για τρίτη.
Το αντίθετο... Δεν είναι το αντικείμενο μου η ιστορία και δεν ήμουν και ποτέ καλός από τα παιδικά μου χρόνια.
Οπότε θα παρακολουθήσω τη μάχη Προτασόφ με Σελτικφροστ με ιδιαίτερο ενδιαφέρον.
Απλά καλό είναι να παραθέτουμε και πηγές για όσους έχουν όρεξη για διάβασμα.
Eγώ του είπα να το διαχειριστεί γιατί είχε συμμετοχή από την αρχή και συνεπώς πλήρη εικόνα των γραφόμενων ενώ εγώ δεν είχα ιδέα. Τώρα θα κάτσω να διαβάσω το τι έχει λεχθεί αλλά και πάλι δεν ξέρω αν θα προλάβω. Και πάλι όμως δε βλέπω κάτι το μεμπτό να διαχειρίζεται ένας mod μια κατάσταση ακόμα και αν έχει ο ίδιος συμμετοχή σε αυτήν. Και σίγουρα κάτι τέτοιο δεν απαγορεύεται από τους κανόνες.
«Λέγεις πασά μου να σε προσκυνήσω. Κι εγώ ρώτησα τον πούτζον μου και μου είπε να μη σε προσκυνήσω»...
Γεώργιος Καραϊσκάκης προς τον Μαχμούτ πασά, 1823
celticfrost (16-04-18)
Με μεγάλη μου χαρά!!!!!!!!
Πάμε λοιπόν!!!!!!!
Για το Βυζάντιο
- H. G. BECK, η βυζαντινή χιλιετία, εκδόσεις ΜΙΕΤ. Μορφωτικό ίδρυμα εθνικη τραπέζης.
- Ιωάννης Καραγιαννοπουλος, Το Βυζαντινό κράτος
- Kazhdan Epstein, Αλλαγές στον Βυζαντινό Πολιτισμό
- C.Mango, Βυζάντιο η αυτοκρατορία της νέας Ρώμης
Για την Βυζαντινή ζωγραφική
- Ναυσικά Πανσεληνου, Βυζαντινή ζωγραφική, Η Βυζαντινή κοινωνία και οι εικόνες της
Για τον Ελληνικό διαφωτισμό
- Κιτρομιληδης, Νεοελληνικός διαφωτισμός
- Δημαρας, Νεοελληνικός διαφωτισμός
Για την ελληνική γλώσσα
- Ιστορία της ελληνικής γλώσσας, εκδ. ΜΙΕΤ
- Κέντρο ελληνικής γλώσσας, Ιστορία της ελληνικής γλώσσας, εκδ. Ινστιτούτο νεοελληνικών σπουδών
Για τις τέχνες
- Μ. ΒΟΥΤΗΡΑΣ- ΓΟΥΛΑΚΗ ΒΟΥΤΗΡΑ, Η αρχαία ελληνική τέχνη και η ακτινοβολία της.
estai (16-04-18)
estai (16-04-18)
Πότε, ρε θηρίο, έβρισα και δεν το θυμάμαι; Μήπως ήταν κανένας λαγός η γιούφτος μετά από καμία στραβή; Δεν βρίζω ποτέ και κανέναν γενικώς. Εξαίρεση ο ΑΠ και ο Αλέκσης. Με έχεις μπανανάρει για κάποιο ποστ με κάποιο στοίχημα... Δεν θυμάμαι τι ήταν. Ίσως με το δημοψήφισμα...
estai (16-04-18)
Οι φριτσιδες είναι μέγιστοι φιλέλληνες. Βαγκνερ, Στάινμετς, Χούμπολντ κλπ... Αυτοί μας έκαναν να νομιζόμεθα απευθείας απόγονοι των αρχαίων Ελλήνων. Μια ακόμα εφεύρεση του γερμανικού ρομαντισμού, η οποία δεν μας χαλάει καθόλου. Απόγονοι είμαστε, φυσικά. Το απευθείας σηκώνει συζήτηση.
voskos_7 (16-04-18)
BrazHlias (16-04-18), celticfrost (16-04-18)
Rena (16-04-18)
Bookmarks