Off Topic

[estai]

Εγώ κάνω μία απλή ερώτηση:
- Ζητάμε και καλά κάνουμε...
- Ζητάνε και καλά κάνουνε...
Γιατί αυτοί, όσο περνάει ο καιρός ζητάνε και πολύ περισσότερα και αφού ξέρουμε τόσο καλά, από που ξεκινήσαν οι απαιτήσεις οι δικές τους, γιατί δεν ξέρουμε πού έχουνε φτάσει οι δικές μας;

Γιατί η συζήτηση γίνεται αποκλειστικά πάνω σε αυτό που ζητάνε αυτοί; Ποιές είναι οι δικές μας θέσεις και πόσο σοβαρά γίνεται διαπραγμάτευση πάνω σε αυτές;
Ρωτάω, γιατί αντί να αμβλύνονται οι διαφορές, διαρκώς οξύνονται, αλλά το κλίμα, παραμένει καλό... Δεν κολλάει λογικά αυτό το σχήμα και δεν νομίζω να είναι τόσο τραβηγμένο, ώστε να γίνει αντιληπτό.

Δεν νομίζω δηλαδή, όλη η συμφωνία να χαλάει στην ΕΡΤ και στις καθαρίστριες...

Kι εγω εχω μια σημαντικη τελευταια ερωτηση για να το κλεισουμε.
Ο Ντοσεβι θα μπορουσε να πρωταγωνιστησει σε ταινια ερωτικου περιεχομενου;

[voskos_7]

Α-Ν-Ε-Τ-Α!!!

[nikolios]

Εγώ κάνω μία απλή ερώτηση:
- Ζητάμε και καλά κάνουμε...
- Ζητάνε και καλά κάνουνε...
Γιατί αυτοί, όσο περνάει ο καιρός ζητάνε και πολύ περισσότερα και αφού ξέρουμε τόσο καλά, από που ξεκινήσαν οι απαιτήσεις οι δικές τους, γιατί δεν ξέρουμε πού έχουνε φτάσει οι δικές μας;

Γιατί η συζήτηση γίνεται αποκλειστικά πάνω σε αυτό που ζητάνε αυτοί; Ποιές είναι οι δικές μας θέσεις και πόσο σοβαρά γίνεται διαπραγμάτευση πάνω σε αυτές;
Ρωτάω, γιατί αντί να αμβλύνονται οι διαφορές, διαρκώς οξύνονται, αλλά το κλίμα, παραμένει καλό... Δεν κολλάει λογικά αυτό το σχήμα και δεν νομίζω να είναι τόσο τραβηγμένο, ώστε να γίνει αντιληπτό.

Δεν νομίζω δηλαδή, όλη η συμφωνία να χαλάει στην ΕΡΤ και στις καθαρίστριες...

Το ειπε πριν λιγες μερες ο κορυφαιος δημοσιογραφος στην Ελλαδα για μενα , ο γιωργος δελαστικ. Η κυβερνηση τρεφει αυταπατες. Νομιζει οτι αν υποχωρησει σε αυτα που λενε οι δανειστες (ολικως η μερικως εστω), οι δανειστες θα μας "αφησουν ησυχους". Το μονο που τους νοιαζει ειναι πως θα διασυρουν στα ματια ολων μια κυβερνηση, οποιαδηποτε ειναι αυτη και πως θα στειλουν μηνυματα παντου οτι κανεις δεν εναντιωνεται σε αυτους. Και εχει απολυτο δικιο.

Ο Τσιπρας σημερα ειπε ολη την αληθεια. Οτι τα κειμενα που στελνει η κυβερνηση και τα μετρα που προτεινει, ειναι προτασεις των ιδιων των δανειστων εστω με καποιες παραλλαγες. Δεν εχουν καμια σχεση με το προγραμμα του ΣΥΡΙΖΑ, το οποιο για μενα εχει μπει οριστικα στο ντουλαπι για παντα. Η κυβερνηση κυνηγαει πλεον συμφωνια με μνημονιακους ορους, εστω πιο .... light. Στην καλυτερη περιπτωση δηλαδη διαχειριστες της κρισης και τιποτα παραπανω. Οποτε και η αρνηση των δανειστων δεν εχει κανενα νοημα παρα μονο αυτο που ειπα στην πρωτη παραγραφο.

[voskos_7]

Πολύ σωστά αγαπητέ μου: Και γιατί θέλουν επακριβώς να διασύρουν μία κυβέρνηση - αφού ο παραδειγματισμός, στους άλλους, είναι εμφανώς αχρείαστος;;;

[pirateeeeeee]

Έτσι και αλλιώς, πάλι την αλήθεια θα την μάθουμε σε καμία 30ριά χρόνια - τί σκάτε;

Μεχρι το 2060 θα είμαστε ενα χώρος τύπου Βοσνίας (αν έχουμε μια ειρήνη για τα ματια)

[dimace]

Ο Αλέξης, φυσικά και δεν φταίει σε τίποτα για την κατάντια μας. Αυτό που του καταλογίζω είναι πως υποσχέθηκα πράγματα και θάματα και τίποτα άλλο. Απο κει και πέρα η Ελλάδα, όπως έχω πει χίλιες φορές, έπρεπε από το 2009 να την έχει κάνει από το ευρώ και είμαι σίγουρος πως σήμερα κάπως καλύτερα θα είμαστε. (κάτι λειτουργούσε τότε, υπήρχαν και κάποια, ελάχιστα λεφτουδάκια στα ταμεία του κράτους κλπ...)

Αυτό πάντως που λαμβάνει χώρα από τις 20 Φεβρουαρίου ΔΕΝ είναι διαπραγμάτευση αλλά βουτιά στο κενό και είναι κρίμα που κανείς δεν το αντιλαμβάνεται.

[nikolios]

Ο Αλέξης, φυσικά και δεν φταίει σε τίποτα για την κατάντια μας. Αυτό που του καταλογίζω είναι πως υποσχέθηκα πράγματα και θάματα και τίποτα άλλο. Απο κει και πέρα η Ελλάδα, όπως έχω πει χίλιες φορές, έπρεπε από το 2009 να την έχει κάνει από το ευρώ και είμαι σίγουρος πως σήμερα κάπως καλύτερα θα είμαστε. (κάτι λειτουργούσε τότε, υπήρχαν και κάποια, ελάχιστα λεφτουδάκια στα ταμεία του κράτους κλπ...)

Αυτό πάντως που λαμβάνει χώρα από τις 20 Φεβρουαρίου ΔΕΝ είναι διαπραγμάτευση αλλά βουτιά στο κενό και είναι κρίμα που κανείς δεν το αντιλαμβάνεται.

Απανταω στο bold μονο. Ο μοναδικος τροπος για μια ελληνικη κυβερνηση να μην αθετησει τις προεκλογικες τις δεσμευσεις θα ειναι να εχει πει στο λαο " Ψηφιστε με για να σας αυξησω τον ΦΠΑ στο ρευμα, να ψηφισω ομαδικες απολυσεις και συνταξεις των 300 ευρω".

Και τις πιο μετριοπαθεις εξαγγελιες να κανει μια ελληνικη κυβερνηση εξω θα πεσει παλι.

[celticfrost]

Με λίγα λόγια .....
Αν το δημόσιο είχε πέσει στους 150.000.
Αν οι συντάξεις ήταν 400 ευρώ.
Αν όλοι συνταξιοδοτούνταν στα 65.
Αν οι μισθοί ήταν στα 400 ευρώ.
Αν είχαν ιδιωτικοποιηθεί τα πάντα.
Αν ο ΦΠΑ ήταν 23% καθολικά.
Αν η φορολογία ήταν για τις επιχειρήσεις 15%
Αν η φορολογία για τους πολίτες ήταν 40%.

Αν όλα αυτά, τότε υπάρχει η εντύπωση οτι οι Ευρωπαίοι θα μας έδιναν τα λεφτα ? Ή μήπως δεν θα ζήταγαν τίποτε άλλο?

Αν όλα αυτά ........τότε για ποια Ευρώπη των λαών μιλάμε?
Για ποια ένωση?
Να γαμήσω και την Ευρώπη, και το ευρώ και το μουνί της μάνας τους (ναι ρίχνω το επίπεδο).
Δεν πληρώσαμε το ΔΝΤ και γίναμε Ζαμπια και κάποιοι σοκαρίστηκαν και ντρέπονται? Παπαρια .......Για τις 5.000 αυτοκτονίες δεν σοκάρονται? Για τους άστεγους? Για τα πεινασμένα παιδιά? Για τους άνεργους? Ρε ουρτ λέμε!!!! Υποκριτές .......

ΕΞΩ ΑΠΟ ΕΥΡΩΠΗ, ΕΞΩ ΑΠΟ ΤΟ ΓΑΜΩΕΥΡΩ

ΙΣΤΟΡΙΚΑ, ΠΡΟΟΔΟΣ ΗΡΘΕ ΜΟΝΟ ΜΕ ΤΗΝ ΑΡΝΗΣΗ.

[consigliere]

Γιατί ακριβώς "να μας έδιναν τα λεφτά"???

Δικαίωμά μας και υποχρέωσή τους; Φτασαμε στο σημείο να είμαστε αφερέγγυοι και να μη μας δανείζει κανένας. Μας δανείζουν στην ανάγκη έναν σκασμό λεφτά οι ευρωπαίοι. Εμείς τους βρίζουμε ακόμα κι αφού μας έχουν δανείσει. Δεν τηρούμε τους όρους του δανείου τόσα χρόνια (καμμία μεταρύθμιση, μόνο φόροι). Και τώρα βρίζουμε και φωνάζουμε γιατί δεν μας δίνουν κι άλλα. Και χωρίς ερωτήσεις. Όχι οι δανειστές μας αλλά οι "εταίροι" (τώρα το θυμηθήκαμε....).

Εμείς, το μαγαζί μας χωρίς αυτούς τό'χουμε νοικοκυρεμένο; Αρχ@ίδια.
Δε μας νοιάζει.
Μόνο δικαιώματα.

Άντε να βρεθούν κι άλλα κορόιδα να πλερώ για τους εξαρτημένους. Ν'ανοίξουν επιχειρήσεις για να πλερώ την ΕΡΤ (ανθρωπιστική κρίση στα παπαγαλάκια φαντάζομαι!). Να βρεθούν κορόιδα να πήζουν για να πλερώ βρέξει χιονίσει την σταθερή εκλογική πελατεία όλων. Να πήζω εγώ πληρώνοντας για να ανέβουν οι δείκτες του κράτους και νά'ρθει η "ανάπυτυξη"!

Για τις καθαρίστριες και την ΕΡΤ μας τα κάναν τούμπανα τόσο καιρό. Γιια τις στρατιές των ιδιωτικών ανέργων προφανώς δεν υπάρχει (κομματικός) θεός. Για τα μαγαζιά και τις δουλειές που κλείνουν δεν νοιάζεται κανείς. Δουλειές πώς θα βρεθούν; Από τα μ@λακισμένα της ΕΡΤ που έκαναν συμβόλαιο προπαγάνδας; Από ποιό παράσιτο θα λειτουργήσει η Αγορά;

Γιατί χωρίς την Αγορά, ούτε έσοδο ούτε τίποτα.

Αλλά 'νταξ μωρέ, εμείς το μισθουλάκι μας το παίρνουμε, λέμε και 5 μαλακίες για κοινωνικές ισότητες κι έτσι και καθαρίζουμε.

Και αυτό που κρίνεται και γίνεται τώρα δεν είναι τα 40 χρόνια. Είναι το τί κάνει κανένας. Αλλιώς μην ασχολούμαστε με τον Μαρινάκη και τον κάθε προπονητή, γιατί ο κυρ-Σταύρος ο Νταιφάς (Θεός σχωρέσ'τον), ο Κόκκαλης ή ο Νίκος ο Ευθυμίου δεν έκαναν καλή δουλειά πάλαι ποτέ......

[dimace]

Μια παρατήρηση, Γιώργο: ΔΕΝ μας δάνειζαν για την καλή τους καρδιά. Μας ρούφηξαν το αίμα στους τόκους. (στα υπόλοιπα, γενικώς, έχουμε επαφή)

[consigliere]

Όλοι κάπως έτσι δανείζουν. Όσο καλύτερο το μαγαζί σου με τόσο καλύτερους όρους δανείζεσαι.

Η Ιρλανδία μπήκε στο Μνημόνιο, το εφάρμοσε, βγήκε και τώρα δανειζεται για να τρέχει το μαγαζί της με ΑΡΝΗΤΙΚΟ επιτόκιο.

Αλλά αυτοί τί να ξέρουν... Δεν τους είχε βάλει στόχο ο Σοιμπλε που ζήλευε τα τσακίρικα τους μάτια. Και δεν ξέρουν από αντίσταση, "αγανακτισμένους" και πρώτη φορά μια παπαρια. Ούτε ανακάλυψαν την Αμερική, τη λειτουργία του κακού καπιταλισμού και όποια μπούρδα σε φέρνει στην εξουσία για ν'αυτοσχεδιασεις στου κασίδα το κεφάλι και να παίζεις κυβέρνηση κι αντίσταση με τα συντρόφια πηδώντας ολοκληρωτικά κάθε ελπίδα και προοπτική μέλλοντος.

[sk12072]

καμμια χωρα δεν ειχε τοσο σκληρο μνημονιο οσο εμεις.σε καμμια αλλη χωρα δεν μειωθηκαν τοσο οι μισθοι
και δεν καταστρατηγηθαν ολα τα εργατικα δικαιωματα οσο εδω.
για μενα ειναι μονοδρομος ειναι η μονομερης διαγραφη του επαρατου χρεους και η επιστροφη στο εθνικο
νομισμα με εφαρμογη δικης μας νομισματικης πολιτικης και οχι η κατευθυνομενη απο τους ξενους
δυναστες και τοκογλυφους.

[BrazHlias]

ειδα λιγο τσιπρα σημερα, μου θυμισε εντονα τον σαμαρα πριν δυο-δυομισι χρονια. ρε που εχουμε μπλεξει με τους μαλακες τοσα χρονια.

[ILIAS-KORLEONE <<JESUS>>]

To θεμα ειναι και να φυγουμε απο την Ε.Ε. και το ευρω θα μας χαρισουν τα χρεη ή μηπως θα παραγραφουν ολα?Δεν υπαρχει περιπτωση να μην βγαλουν και απο τη μυγα ξυγκι.Δεν προκειται να βγει ακρη ποτε.Το χρεος δεν ειναι βιωσιμο ουτε ηταν και ποτε.Νομιζω το να παρθουν και αλλα μετρα ειναι προς εξοντωση μας,δεν μπορει να λεει ο αλλος βαλτε το μισθο στα 300 ευρω π.χ. την στιγμη που η ζωη ειναι για 1000 χωρις να εχεις οικογενεια,εφοσον θελουν χαμηλους μισθους ας τα χαμηλωσουν ολα.Ουτε ειναι σωστο να γυρναμε σε πολιτικες του παρελθοντος που μας εφεραν μεχρι εδω σημερα,ο συριζα δειχνει οτι σε μεγαλο βαθμο αποτελειται απο ασχετους που εταξαν λαγους με πετραχηλια για να βγουν,γιατι δεν μπορω να δεχτω οτι δεν ηξερε κανενας απο τον συριζα την πραγματικη κατασταση στην χωρα, και απο την αλλη και ο σαμαρας και οι υπολοιποι δεν ηταν καλυτεροι και φυσικα και αν ηταν ακομα κυβερνηση θα ειχαμε νεα μετρα παλι.Δεν βλεπω να τελειωνει καλα ολο αυτο,αν ποτε τελειωσει.Χαος.

[celticfrost]

Γιατί ακριβώς "να μας έδιναν τα λεφτά"???

Δικαίωμά μας και υποχρέωσή τους; Φτασαμε στο σημείο να είμαστε αφερέγγυοι και να μη μας δανείζει κανένας. Μας δανείζουν στην ανάγκη έναν σκασμό λεφτά οι ευρωπαίοι. Εμείς τους βρίζουμε ακόμα κι αφού μας έχουν δανείσει. Δεν τηρούμε τους όρους του δανείου τόσα χρόνια (καμμία μεταρύθμιση, μόνο φόροι). Και τώρα βρίζουμε και φωνάζουμε γιατί δεν μας δίνουν κι άλλα. Και χωρίς ερωτήσεις. Όχι οι δανειστές μας αλλά οι "εταίροι" (τώρα το θυμηθήκαμε....).

Εμείς, το μαγαζί μας χωρίς αυτούς τό'χουμε νοικοκυρεμένο; Αρχ@ίδια.
Δε μας νοιάζει.
Μόνο δικαιώματα.

Άντε να βρεθούν κι άλλα κορόιδα να πλερώ για τους εξαρτημένους. Ν'ανοίξουν επιχειρήσεις για να πλερώ την ΕΡΤ (ανθρωπιστική κρίση στα παπαγαλάκια φαντάζομαι!). Να βρεθούν κορόιδα να πήζουν για να πλερώ βρέξει χιονίσει την σταθερή εκλογική πελατεία όλων. Να πήζω εγώ πληρώνοντας για να ανέβουν οι δείκτες του κράτους και νά'ρθει η "ανάπυτυξη"!

Για τις καθαρίστριες και την ΕΡΤ μας τα κάναν τούμπανα τόσο καιρό. Γιια τις στρατιές των ιδιωτικών ανέργων προφανώς δεν υπάρχει (κομματικός) θεός. Για τα μαγαζιά και τις δουλειές που κλείνουν δεν νοιάζεται κανείς. Δουλειές πώς θα βρεθούν; Από τα μ@λακισμένα της ΕΡΤ που έκαναν συμβόλαιο προπαγάνδας; Από ποιό παράσιτο θα λειτουργήσει η Αγορά;

Γιατί χωρίς την Αγορά, ούτε έσοδο ούτε τίποτα.

Αλλά 'νταξ μωρέ, εμείς το μισθουλάκι μας το παίρνουμε, λέμε και 5 μαλακίες για κοινωνικές ισότητες κι έτσι και καθαρίζουμε.

Και αυτό που κρίνεται και γίνεται τώρα δεν είναι τα 40 χρόνια. Είναι το τί κάνει κανένας. Αλλιώς μην ασχολούμαστε με τον Μαρινάκη και τον κάθε προπονητή, γιατί ο κυρ-Σταύρος ο Νταιφάς (Θεός σχωρέσ'τον), ο Κόκκαλης ή ο Νίκος ο Ευθυμίου δεν έκαναν καλή δουλειά πάλαι ποτέ......

Δηλαδή , αν καταλαβαίνω σωστά το σκεπτικό σου Γιώργο, για όλα φταίει το κακό πελατειακό κράτος.

Καμία αντίρρηση (όχι οτι συμφωνώ, απλά για να πάμε την κουβέντα παρακάτω).

ΑΛΛΑ .......υπάρχει και κάτι άλλο πολύ ποιο σημαντικό.

Τα κέρδη των μεγάλων επιχειρήσεων? Αυτά τα ξεχνάμε? Γιατί?
Εδώ μέχρι κόμμα έστησε ο εθνικός μεγαλομπετατζης .......
Και μας φταίει το κακό δημόσιο?
Τα θαλασσοδάνεια?
Τα κέρδη των τραπεζών?
Οι μίζες?
Θες να σου πω πόσα είναι αυτά τα λεφτά?
Πολλά .......πάρα πολλά ......... απο το 2000 και μετά υπερβαίνουν 2.5 ΤΡΙΣ.
Αλλά για αυτά μούγκα, δεν μιλάει κανείς .......μόνο το κακό δημόσιο.

Και ξαναλέω ......άντε και πήγαμε του μισθούς 400 ευρώ, άντε και φτάσαμε το δημόσιο 150000, άντε και πήγαμε τις συντάξεις 400 ευρώ ....... Για αυτή την ευρωπαϊκή οικογένεια μιλάμε? Για αυτή την ένωση?
Ένωση καπιταλιστών είναι που πίνουν το αίμα των λαών και της εργατικής τάξης.

Σαφέστατα και συμφωνώ ότι υπάρχει πελατειακό κράτος, αλλά δεν είναι αυτό το πρόβλημα.

Και ξαναλέω, ιστορικά, μονο η άρνηση έφερε την πρόοδο.

[The Dude]

Και ξαναλέω, ιστορικά, μονο η άρνηση έφερε την πρόοδο.

Ιστορικά, μόνο η οργάνωση και η δουλειά έφεραν πρόοδο.

[Nistisimos]

Από την στιγμή που εισάγουμε ακόμα και αυτά που τρώμε δεν μπορώ να καταλάβω την λογική του Εθνικού νομίσματος. Άσε τις τηλεοράσεις, τα κινητά, τα ακίνητα και τα αυτοκίνητα. Δεν μας φτάνει το φαγητό που παράγουμε, όποιος δεν το καταλαβαίνει και πιστεύει ότι χωρίς πρωτογενή παραγωγή υπάρχει μέλλον με υποτιμημένο νόμισμα και χρέος να υφίσταται έτσι και αλλιώς νομίζω ότι ζει σε άλλον πλανήτη.

[estai]

Από την στιγμή που εισάγουμε ακόμα και αυτά που τρώμε δεν μπορώ να καταλάβω την λογική του Εθνικού νομίσματος. Άσε τις τηλεοράσεις, τα κινητά, τα ακίνητα και τα αυτοκίνητα. Δεν μας φτάνει το φαγητό που παράγουμε, όποιος δεν το καταλαβαίνει και πιστεύει ότι χωρίς πρωτογενή παραγωγή υπάρχει μέλλον με υποτιμημένο νόμισμα και χρέος να υφίσταται έτσι και αλλιώς νομίζω ότι ζει σε άλλον πλανήτη.

Δικιο εχεις, αλλα για να ξεκινησει παλι η παραγωγη χρειαζεται ενα σοκ και το σοκ αυτο μονο η επιστροφη στη δραχμη ειναι.
Να ειναι καλα ο Ανδρεας Παπανδρεου που ξεχαρβαλωσε την εννοια της παραγωγης, στη χωρα.

[voskos_7]

Ιστορικά, μόνο η οργάνωση και η δουλειά έφεραν πρόοδο.

Το ίδιο λέτε, αλλά, εσύ το πας πιο κάτω...

Αν συμβιβαστείς, χάνεις: Και για να μην συμβιβαστείς, πρέπει να προχωρήσεις και να παλέψεις.

Ο μόνος άψογος στον όλο θίασο, είναι ο Πρωθυπουργός, ο οποίος καλείται να μαζέψει τόσο την βλακώδη (ας την χαρακτηρίσω έτσι, για να μην το πάω στην σκοπιμότητα) συμπεριφορά των υπολοίπων, όσο και να ανταπεξέλθει στην τελείως απολίτιστη (με επίφαση πολιτικά ορθού) συμπεριφορά των... εταίρων, οι οποίοι, εκδικητικά δρώντες, απαρνούνται κάθε έννοια πολιτισμού, προσπαθώντας να εκμεταλλευτούν στο έπακρο την σχετική θέση ισχύος που διαθέτουν, κάνουν αχρείαστη επίδειξη δύναμης απέναντι σε έναν ανήμπορο.

Δικιο εχεις, αλλα για να ξεκινησει παλι η παραγωγη χρειαζεται ενα σοκ και το σοκ αυτο μονο η επιστροφη στη δραχμη ειναι.
Να ειναι καλα ο Ανδρεας Παπανδρεου που ξεχαρβαλωσε την εννοια της παραγωγης, στη χωρα.

Μεγάλη αδυναμία ο συγκεκριμένος, αλλά είχε και καμία 16 χρόνια πεθαμένος, μέχρι να φτάσουμε εδώ και δεν είδα και κανέναν να σκίζεται να το διορθώσει...

[Nistisimos]

Δικιο εχεις, αλλα για να ξεκινησει παλι η παραγωγη χρειαζεται ενα σοκ και το σοκ αυτο μονο η επιστροφη στη δραχμη ειναι.
Να ειναι καλα ο Ανδρεας Παπανδρεου που ξεχαρβαλωσε την εννοια της παραγωγης, στη χωρα.

Ακόμα και έτσι να είναι, που όπως είπα δεν το πιστεύω λόγω του ότι μετα το σοκ θα επέλθει ο θάνατος πιθανότατα, πέρα από την οικονομία σε μια ενδεχόμενη τέτοια πορεία απομόνωσης θα βρουμε μπροστά μας και άλλα θέματα. Ενδεικτικά αναφέρω τα γεωπολιτικά, δυστυχώς δεν συνορεύουμε με Ελβετούς και Βέλγους...
Για τον Ανδρέα συμφωνώ μέχρι κεραίας.