ΟΛΥΜΠΙΑΚΟΣ - ΜΠΕΣΙΚΤΑΣ, 1ος αγώνας φάσης των "16", UEL. 9/3/17 @Cosmotesport

[sirkostas]

Πιο έμπειρη...χμμ...δεν θα το έλεγα. Ο Μποτία, ο Φιγούρας κι ο Σισσοκό έχουν τα περισσότερα ένσημα σε ευρωπαϊκές διοργανώσεις, απ' τους παίχτες μας. Εντάξει, κι ο μπαρμπα-Εστέμπαν έχει εμπειρία, αλλά αυτός είναι μόνο για έρμα πλέον. Από κει και πέρα, ο Φορτούνης με τον Ντα Κόστα και τον Σεμπά έχουν μόνο τη περσινή χρονιά.

[Giovanni10_]

Πιο έμπειρη...χμμ...δεν θα το έλεγα. Ο Μποτία, ο Φιγούρας κι ο Σισσοκό έχουν τα περισσότερα ένσημα σε ευρωπαϊκές διοργανώσεις, απ' τους παίχτες μας. Εντάξει, κι ο μπαρμπα-Εστέμπαν έχει εμπειρία, αλλά αυτός είναι μόνο για έρμα πλέον. Από κει και πέρα, ο Φορτούνης με τον Ντα Κόστα και τον Σεμπά έχουν μόνο τη περσινή χρονιά.

Έτσι είναι, οι μονάδες μας σε σχέση με τις μονάδες της Μπεσίκτας είναι χειρότερες. Αλλά υπάρχει κι ένα πράγμα που λέγεται βάρος φανέλας και παίζει πολύ μεγάλο ρόλο.

[The Dude]

Έτσι είναι, οι μονάδες μας σε σχέση με τις μονάδες της Μπεσίκτας είναι χειρότερες. Αλλά υπάρχει κι ένα πράγμα που λέγεται βάρος φανέλας και παίζει πολύ μεγάλο ρόλο.

Τύπε, ξέρεις τί διάβασα και φρίκαρα; Οι μανάδες μας σε σχέση με τις μανάδες των Τούρκων είναι χειρότερες...

[sirkostas]

Έτσι είναι, οι μονάδες μας σε σχέση με τις μονάδες της Μπεσίκτας είναι χειρότερες. Αλλά υπάρχει κι ένα πράγμα που λέγεται βάρος φανέλας και παίζει πολύ μεγάλο ρόλο.

Οι δύο συγκεκριμένες φανέλες ζυγίζουν πολύ βαριά στα εγχώρια πρωταθλήματα των δύο ομάδων. Στην Ευρώπη (δυστυχώς) ζυγίζουν όσο το πούπουλο μιας πάπιας.

[Giovanni10_]

Οι δύο συγκεκριμένες φανέλες ζυγίζουν πολύ βαριά στα εγχώρια πρωταθλήματα των δύο ομάδων. Στην Ευρώπη (δυστυχώς) ζυγίζουν όσο το πούπουλο μιας πάπιας.

Δε νομίζω πως η Ευρώπη είναι κάτι που αφορά μόνο τα θηρία.Ο Ολυμπιακός έχει επιδείξει κατά την τρέχουσα δεκαετία στο Τσάμπιονς Λιγκ βαριά φανέλα σε σχέση με "νέους" της διοργάνωσης και έχει ανέβει επίπεδο.Ελπίζω σε αυτή τη χρονική συγκυρία που η ομάδα μας δεν είναι σε φόρμα να δώσει βάρος στο Europa League και να αγνοήσει παιχνίδια χωρίς βαθμολογική σημασία στο πρωτάθλημα.Δε νομίζω πως σημαίνουν τίποτα για τον Ολυμπιακό τα ντέρμπι με τον ΠΑΟΚ και τον Παναθηναϊκό.

[sirkostas]

Ο Ολυμπιακός έχει επιδείξει επιτυχίες μόνο σε παιχνίδια ομίλων. Στα νοκ άουτ παίζει να είναι ο μεγαλύτερος λούζερ του Γαλαξία. Ευτυχώς φέτος με Μπέντο δείχνει να αλλάζει κάπως αυτό και υπό τη καθοδήγησή του έχουμε 2/2. Μακάρι να γίνει 3/3 σε λίγες μέρες.

[Giovanni10_]

Ίσως αποκλειόμαστε στα νοκ άουτ επειδή η ομάδα εδώ και πολλά χρόνια προετοιμάζεται για τους ομίλους και οι αγώνες νοκ άουτ πέφτουν πολύ αργά ή πολύ νωρίς.Δεν έχει ... αλλεργία στα νοκ άουτ.

[sirkostas]

Νομίζω πως οι αγώνες νοκ άουτ πέφτουν την ίδια μέρα για όλους. Δεν ξέρω τι φταίει, αλλά δυστυχώς εδώ και δεκαετίες δεν μας πάνε τα νοκ άουτ. Ακόμα και την εποχή της ομαδάρας του Γουλανδρή.

Δεν είναι τυχαίο που τη μεγαλυτερη επιτυχία μας, το 1999, την κάναμε επειδή φτάσαμε στους 8 παίζοντας σε όμιλο κι όχι σε παιχνίδια νοκ άουτ.

[pirateeeeeee]

Mαλλον επειδή δεν παίρναμε τους αγώνες στα σοβαρά

[Giovanni10_]

Αν δούμε τη συμπεριφορά της ομάδας εδώ και μια δεκαετία ή περισσότερο θα δούμε ότι κάθε χρόνο σχεδόν είναι σε ομίλους.Λογικό είναι λοιπόν στην καλοκαιρινή προετοιμασία να επικρατήσουν κάποια πράγματα.Δεν είναι τυχαίο λοιπόν ότι ο Ολυμπιακός είναι ντεφορμέ τώρα κι όχι στα μέσα της χρονιάς,όπως και είχε χάσει 0-3 από τον Παναθηναϊκό σε μια άνοιξη.Η Άντερλεχτ ή η Ντνίπρο δεν παίζουν κάθε χρόνο στην Ευρώπη,ούτε προχωράνε κάθε χρόνο στους επόμενους γύρους.

[pirateeeeeee]

Θεωρώ ότι η συμπεριφορά είναι ένα tv reality, τα χρόνια που παρακολουθώ

οι οπαδοί κάθε εβδομάδα ψηφίζουν τι θέλουν ή όχι να φύγει από την ομάδα ακόμη και αν δεν υπάρχει λόγος (παρασυρόμενοι και από τα αντίστοιχα μμε). Προκειμένου να μην χάσει την εύνοια τους ο Κόκκαλης έπαιρνε βραχυπρόθεσμες αποφάσεις προκειμένου να καθίσουν ήσυχοι (και έτσι καθιερώθηκε)

Αυτό συνεπάγεται ότι για την ομάδα θα ήταν καλύτερο οι "εβδομάδες κρίσης" να είναι είναι κατά πολύ λιγότερες παρά να μπαίνουν σε αυτήν την διαδικασία σε μια πιο μακρά περίοδο. Οπότε η ομάδα καθόταν στα του ελληνικού πρωταθλήματος για να έχει το κεφάλι της ήσυχο με λιγότερες περίεργες ημέρες. Αντίστοιχα η έλλειψη αυτών των "εβδομάδων" δικαιολογούνταν με ένα "τυχαίο γεγονός" πχ. την πήρε την μπάλα ο αέρας, ο διαιτητής, η κολοφαρδία, έπαιξαν το ματς της ζωής τους κλπ.

Για να πάμε παρακάτω θα πρέπει να αποτινάξουμε αυτό το κόμπλεξ που πιστεύω ότι προέρχεται από την εποχή των πέτρινων...
Ησυχες ομάδες με επιτυχία δεν φτιάχνονται ποτέ

[jojo]

Δύσκολο το σετ (παιχνιδιών), πάμε για την υπέρβαση εν μέσω ανακατάταξεων.

[The Dude]

Νομίζω πως οι αγώνες νοκ άουτ πέφτουν την ίδια μέρα για όλους. Δεν ξέρω τι φταίει, αλλά δυστυχώς εδώ και δεκαετίες δεν μας πάνε τα νοκ άουτ. Ακόμα και την εποχή της ομαδάρας του Γουλανδρή.

Δεν είναι τυχαίο που τη μεγαλυτερη επιτυχία μας, το 1999, την κάναμε επειδή φτάσαμε στους 8 παίζοντας σε όμιλο κι όχι σε παιχνίδια νοκ άουτ.

Τα τελευταία χρόνια έχουμε χάσει απίστευτες ευκαιρίες στα νοκ άουτια, σερ τύπε... Μιλάμε για εγκλήματα, να τραβάς τις βυζότριχές σου, κατάσταση. Μπορεί να ακούγομαι γραφικός αλλά πιστεύω πως με το υλικό που είχε, τις κληρώσεις και όλα τα καλά του κόσμου, μπορούσε να φτάσει ημιτελικά ή τελικό γιουρόπα. Γιατί δεν έγινε όμως; Γιατί σνόμπαραν τον θεσμό. Ναι, είχαμε μια περίεργη βλαχονεοπλουτίστικη αντίληψη πως δε λέει και τίποτα το Ουέφα, ξενερώναμε που αποκλειόμασταν με 9 βαθμούς και υποβιβαζόμασταν σε λιγότερο λαμπερό θεσμό. Παίζαμε σα να κλαίγαμε τον πεθαμένο με ομάδες που αν τις παίρναμε σοβαρά, θα περνούσαμε. Σεν Ετιέν, κουκούνα γιατί μετά θα παίζαμε με τη Μίλαν και πως να περάσεις τη Μίλαν... το ότι αποκλείστηκε και η Μίλαν, τυχαίο... Λεβάντε, γέλωτας... Μέταλιστ, αποκλεισμός μέσα στο Καραϊσκάκη με νίκη εκτός 0-1 και μέχρι το 75 1-0 και έχοντας αποκρούσει πέναλτι... με Αντερλεχτ, με κάτι άλλους περίεργους Ουκρανούς που ούτε η μάνα τους δε τους θυμάται κι αυτοί με την κωλοφαρδία τους έφτασαν μέχρι τελικό.
Κύριος υπεύθυνος γι αυτό είναι η διοίκηση. Δεν έβαζε ποτέ την πορεία μετά το τσουλί ως στόχο. Κι ακόμα δε το κάνει. Και είναι κρίμα γιατί είναι ένας θεσμός που με τους πόντους του Ολυμπιακού, τη δυναμική και τους αντιπάλους, θα μπορούσε να αποφέρει κάτι πολύ καλό.

[panahs7]

Καμπάνα απ' την UEFA με τιμωρία 3 χιλιάδες άδεια καθίσματα στην 7, για συνθήματα κατά των Τούρκων στο εντός με την Οσμάνλι. Να θυμίσω ότι το ίδιο είχε συμβεί και πριν κάτι χρόνια στο πρώτο ματς απέναντι στη Γιουνάιτεντ για τους 16 του Τσου Λι. Εύχομαι να είναι και πάλι το ίδιο γούρικη η τιμωρία.

ΥΓ. Δεν θα υπάρχουν φιλοξενούμενοι και στα 2 παιχνίδια.

[differance]

Δε νομίζω υποτιμήσαμε ποτέ κανέναν, ούτε σνομπάραμε θεσμούς και Ευρώπη. Τόσο μπορούσαμε, τόσο κάναμε. Τι δηλαδή, σνομπάραμε το Γιουρόπα και κάτσαμε να φάμε 2 γκολ από τη Μέταλιστ σε 15' για να αποκλειστούμε? Όχι βέβαια. Απλά η ομάδα "έσκασε" μετά το 60΄ και δεν άντεξε μέχρι τέλους, χαρακτηριστικό της ομάδας της περιόδου εκείνης. Μήπως κάναμε το κάτι παραπάνω στο τσου λι? Πάλι όχι, όσα χρειαζόμασταν να φάμε για να αποκλειστούμε τα τρώγαμε.

[Giovanni10_]

Δεν το σνομπάραμε απλά στο Europa δεν ειζαμε ουσιαστικο στοχο.Το να πει καποιος οτι θα μπορουσαμε απο το πουθενά να βαλουμε στοχο τον τελικο ειναι μεγάλη κουβεντα.Θελει θυσιες,όχι απλά λογια.Όταν ο Ολυμπιακος διεκδικουσε προκριση στο Μάντσεστερ το εκανε αφού υπέστη πρωτοφανή ήττα απο τον αιωνι αντιπαλο.Αυτό ειναι το ερώτημα,ποιός ρισκάρει τετοια πράγματα για πρόκριση επί της Μπεσίκτας.Εγώ πάντως θα υποστήριζα τετοιο ρισκο με 1000.

[sirkostas]

Αν δούμε τη συμπεριφορά της ομάδας εδώ και μια δεκαετία ή περισσότερο θα δούμε ότι κάθε χρόνο σχεδόν είναι σε ομίλους.Λογικό είναι λοιπόν στην καλοκαιρινή προετοιμασία να επικρατήσουν κάποια πράγματα.Δεν είναι τυχαίο λοιπόν ότι ο Ολυμπιακός είναι ντεφορμέ τώρα κι όχι στα μέσα της χρονιάς,όπως και είχε χάσει 0-3 από τον Παναθηναϊκό σε μια άνοιξη.Η Άντερλεχτ ή η Ντνίπρο δεν παίζουν κάθε χρόνο στην Ευρώπη,ούτε προχωράνε κάθε χρόνο στους επόμενους γύρους.

Καταρχήν, να σε καλωσορίσω στο φόρουμ έστω και καθυστερημένα. Το απόγευμα που μιλάγαμε, νόμιζα πως μίλαγα στον παλιό Τζιοβάνι10. Βλέπεις, έχει κι άλλος αυτό το νικ στο φόρουμ.

Τώρα, επί του θέματος. Το ότι δεν παίζαμε τόσα χρόνια σε καλοκαιρινά παιχνίδια, μάλλον είναι εις βάρος μας. Αν παίζαμε, θα είχαμε μια έξτρα δικαιολογία ότι απ' τον Ιούλη ως τον Μάρτη δεν αντέξαμε και κλατάραμε. Αλλά όταν έχεις εξασφαλισμένο τον όμιλο και ξέρεις ότι ξεκινάς τον Σεπτέμβρη, τότε ΟΦΕΙΛΕΙΣ Φλεβάρη και Μάρτη να είσαι στα ντουζένια σου κι όχι να κλάνεις σαν γέρος 85 χρονών που είναι έτοιμος να ξεψυχήσει.

Και δεν το περιόρισα στα τελευταία χρόνια, αλλά ανέφερα ότι το ίδιο γίνεται απ' τα χρόνια του Γουλανδρή. Τότε δεν φτάναμε καν Φλεβάρη μήνα. Τον πίναμε απ' τον Οκτώβρη και...μέσα τα κεφάλια.

[sirkostas]

Τα τελευταία χρόνια έχουμε χάσει απίστευτες ευκαιρίες στα νοκ άουτια, σερ τύπε... Μιλάμε για εγκλήματα, να τραβάς τις βυζότριχές σου, κατάσταση. Μπορεί να ακούγομαι γραφικός αλλά πιστεύω πως με το υλικό που είχε, τις κληρώσεις και όλα τα καλά του κόσμου, μπορούσε να φτάσει ημιτελικά ή τελικό γιουρόπα. Γιατί δεν έγινε όμως; Γιατί σνόμπαραν τον θεσμό. Ναι, είχαμε μια περίεργη βλαχονεοπλουτίστικη αντίληψη πως δε λέει και τίποτα το Ουέφα, ξενερώναμε που αποκλειόμασταν με 9 βαθμούς και υποβιβαζόμασταν σε λιγότερο λαμπερό θεσμό. Παίζαμε σα να κλαίγαμε τον πεθαμένο με ομάδες που αν τις παίρναμε σοβαρά, θα περνούσαμε. Σεν Ετιέν, κουκούνα γιατί μετά θα παίζαμε με τη Μίλαν και πως να περάσεις τη Μίλαν... το ότι αποκλείστηκε και η Μίλαν, τυχαίο... Λεβάντε, γέλωτας... Μέταλιστ, αποκλεισμός μέσα στο Καραϊσκάκη με νίκη εκτός 0-1 και μέχρι το 75 1-0 και έχοντας αποκρούσει πέναλτι... με Αντερλεχτ, με κάτι άλλους περίεργους Ουκρανούς που ούτε η μάνα τους δε τους θυμάται κι αυτοί με την κωλοφαρδία τους έφτασαν μέχρι τελικό.
Κύριος υπεύθυνος γι αυτό είναι η διοίκηση. Δεν έβαζε ποτέ την πορεία μετά το τσουλί ως στόχο. Κι ακόμα δε το κάνει. Και είναι κρίμα γιατί είναι ένας θεσμός που με τους πόντους του Ολυμπιακού, τη δυναμική και τους αντιπάλους, θα μπορούσε να αποφέρει κάτι πολύ καλό.

Οτι είπα και στον Τζιοβάνι. ΔΕΝ αναφέρομαι μόνο στα τελευταία χρόνια. Εδώ και 50 χρόνια είμαστε καρπαζοεισπάκτορες στα νοκ άουτ. Είτε μας τυγχάνουν μεγαθήρια τύπου Μπάγερν και Γιουβέντους, είτε ψοφίμια τύπου Σπορτούλ/Κραϊόβα/Λέφσκι Σόφιας/Γκόρνικ/Οσέρ/Φερεντσβάρος/Ανόρθωση/Μακάμπι/Λεβάντε/Μπερ Σεβά.

Ακόμα κι η ομαδάρα του Νταϊφά, με Αναστό/Μητρό κλπ που έπαιρνε σερί τα πρωταθλήματα, αποκλείστηκε δυο φορές απ' τη ρουμανική Κραϊόβα!!!! Τι να λέμε τώρα.

Μόνο στις δικαιολογίες είμαστε πρώτοι. Τη μία μας έφταιγε ο Παλοτάι, την άλλη η κουφάλα η γκίνια, την άλλη ο αέρας που πήρε τη μπάλα, την άλλη ότι σνομπάρουμε τη διοργάνωση. Ναι, είδαμε και στο παλιό Κύπελλο Πρωταθλητριών που δεν το σνομπάραμε, πως μας έκαναν τον πάτο θυμιατό κάθε χρόνο. Καμιά φορά μας τύχαιναν κάτι απίθανοι τύπου Ραντ Βοσνίας ή Ουνιόν Λουξεμβούργου ή Μπέσα απ' την Αλβανία και τις αποκλείαμε και νομίζαμε ότι πιάσαμε τον Πάπα απ' τα καλαμπαλίκια. Και στον επόμενο γύρο μας ξεπάτωναν και τη κάναμε γυριστή "πορείες κάνουν μόνο οι συνταξιούχοι, εμείς παίρνουμε τους τίτλους στην Ελλάδα ναούμε".

Δεν το 'χουμε, ας το πάρουμε απόφαση. Ισως στο μέλλον το αλλάξουμε αυτό, αλλά τα μέχρι τώρα γεγονότα αυτό δείχνουν.

[sirkostas]

Δε νομίζω υποτιμήσαμε ποτέ κανέναν, ούτε σνομπάραμε θεσμούς και Ευρώπη. Τόσο μπορούσαμε, τόσο κάναμε. Τι δηλαδή, σνομπάραμε το Γιουρόπα και κάτσαμε να φάμε 2 γκολ από τη Μέταλιστ σε 15' για να αποκλειστούμε? Όχι βέβαια. Απλά η ομάδα "έσκασε" μετά το 60΄ και δεν άντεξε μέχρι τέλους, χαρακτηριστικό της ομάδας της περιόδου εκείνης. Μήπως κάναμε το κάτι παραπάνω στο τσου λι? Πάλι όχι, όσα χρειαζόμασταν να φάμε για να αποκλειστούμε τα τρώγαμε.

[Red&White-Nick-7]

Καμπάνα απ' την UEFA με τιμωρία 3 χιλιάδες άδεια καθίσματα στην 7, για συνθήματα κατά των Τούρκων στο εντός με την Οσμάνλι. Να θυμίσω ότι το ίδιο είχε συμβεί και πριν κάτι χρόνια στο πρώτο ματς απέναντι στη Γιουνάιτεντ για τους 16 του Τσου Λι. Εύχομαι να είναι και πάλι το ίδιο γούρικη η τιμωρία.

ΥΓ. Δεν θα υπάρχουν φιλοξενούμενοι και στα 2 παιχνίδια.

Όταν λες γούρικη; Για τη Μπεσίκτας,να μας αποκλείσει όπως η ΜανΓιου;