ΔΙΟΙΚΗΣΗ ΙΙΙ - Σχόλια , κριτική

[dimace]

Επειδή εγώ, εκτός των υπολοίπων, είμαι λογιστής, μπορώ να σε διαβεβαιώσω ότι τα έσοδα δεν είναι αρκετά από μόνα τους, για να διαμορφώσουν κέρδη. Ειδικά σε μία ΠΑΕ, η οποία εκτός των άλλων, έχει και κάτι δάνεια, από παλιά, που τα πληρώνει ακόμα...
Αν από τα 70 εκ, ακαθάριστα έσοδα, προέκυψαν και 7 εκατομμύρια κέρδος, λαμπάδα να ανάψουνε, στην ΠΑΕ. Συνήθως, το ποσοστό κέρδους, στις υπόλοιπες δουλειές, πάει στο 5-7,5 %, σε αυτά τα χρόνια.

Εγώ είμαι κουμαριτζής! Τι λές; Ενώνουμε τις ζωές μας;

*Χαρά στο κουράγιο σας, ρε! Ούτε ο Μαρινάκης ο ίδιος δεν ασχολείται τόσο με τα οικονομικά (και άλλα θέματα) της ΠΑΕ.

[voskos_7]

Εγώ είμαι κουμαριτζής! Τι λές; Ενώνουμε τις ζωές μας;

*Χαρά στο κουράγιο σας, ρε! Ούτε ο Μαρινάκης ο ίδιος δεν ασχολείται τόσο με τα οικονομικά (και άλλα θέματα) της ΠΑΕ.

Αυτό: Και κάνουμε συζήτηση βάσει ισολογισμών, που στην πραγματικότητα, κανείς δεν μπορεί να ξέρει τι μαγεία έχει πέσει και πιό πιθανά, όχι για να προκύψει μικρότερο κέρδος (όπως συνηθίζεται σε όλες τις άλλες), αλλά για να προκύψει μεγαλύτερο κέρδος (το οποίο χρειάζεται σε μία ΠΑΕ, για να μπορεί να πάρει παίκτες και να μην κινδυνεύει με πρόστιμα και σε μία ΑΕ για να μπει στο Χρηματηστήριο).

[Paneas]

Ο γνωστός δον Κιχώτης Κοντονής, ο τύπος με το κλούβιο μυαλό, ξαναχτύπησε σήμερα. Τί έκανε πάλι το πολυβόλο;! Μαγκιές το πρωί ότι δεν αλλάζει πια τίποτα και αν δε το γουστάρουν έτσι, δε θα γίνει καμιά αλλάγή κι άλλα ωραία επτανήσια...
Το μεσημέρι, ως γνήσιος κωλοτούμπας, απέσυρε τη λέξη "εσωτερικές" που ήταν και το σημείο τριβής και που για αυτή έκανε τον τζόβενο.
Εχουμε δει βλάκες και βλάκες πολιτικούς όλα αυτά τα χρόνια, τέτοιο πράμα, πρώτη φορά.

[Reds]

Επειδή εγώ, εκτός των υπολοίπων, είμαι λογιστής, μπορώ να σε διαβεβαιώσω ότι τα έσοδα δεν είναι αρκετά από μόνα τους, για να διαμορφώσουν κέρδη. Ειδικά σε μία ΠΑΕ, η οποία εκτός των άλλων, έχει και κάτι δάνεια, από παλιά, που τα πληρώνει ακόμα...
Αν από τα 70 εκ, ακαθάριστα έσοδα, προέκυψαν και 7 εκατομμύρια κέρδος, λαμπάδα να ανάψουνε, στην ΠΑΕ. Συνήθως, το ποσοστό κέρδους, στις υπόλοιπες δουλειές, πάει στο 5-7,5 %, σε αυτά τα χρόνια.

Δεν χρειάζεται να είσαι λογιστής. Ένας απλός διαχειριστής πολυκατοικίας μπορεί να καταλάβει ότι η ΠΑΕ έχει έσοδα- έξοδα.

Κανείς δεν σκέφτεται ότι οι ομάδες δεν πληρώνουν όλα τα λεφτά των μεταγραφών{π.χ Φετφατζιδης που δεν έχει πάρει φράγκο}
πάρα μόνο τα υπολογίζουν μπακαλίστικα με βάση των σύνολο των μεταγραφών αλλά και τον χρημάτων από το cl. Δεν είναι ετσι.

Πάλι καλά που θα πάρει μόνος του την ΑΜΚ για να καλύψει οποία τρυπά υπάρχει.

[voskos_7]

Επειδή, όμως, μερικές φορές, οι σκέψεις μας, παραείναι απλοϊκές, παραείμαστε και εμείς πρόχειροι με το συμπέρασμα.
Κανείς δεν μπορεί να πει κουβέντα για την πορεία των μεγεθών της ΠΑΕ. Ούτε φυσικά μπορεί κανείς εξ υμών να αφήνει υπονοούμενα για την ακρίβεια των στοιχείων, αν ευελπιστούμε κάποτε να γίνουμε σοβαροί, ως κάποιο σύνολο.

Πάντοτε, φυσικά, υπήρχαν καλύτερες επιλογές, ως προς τις αποκτήσεις παικτών, καθώς στις αποχωρήσεις, μόνο ο σύλλογος δεν αποφασίζει, τελικά.

Πρέπει να επικεντρωθούμε σε αυτό που βλέπουμε στο γήπεδο, στο πως θα βελτιωθεί αυτή η εικόνα και στο πως αντιπροσωπεύεται η ομάδα εκτός των αγωνιστικών χώρων. Τα υπόλοιπα, δεν είναι δική μας δουλειά.

[sabar77]

Eγω θα ηθελα να μου εξηγησει καποιος ορισμενα πραγματα.
Εστω οτι το φετινο εκρωμα στοιχιζει 100 χαρτια ευρω ,ο Παοκ και ο βαζελος ποσο στοιχιζουν και πως διαολο την παλευουν με μηδαμινα εσοδα?
Επισης για ποιον λογο κραζουμε τον Αλαφουζο και τον Σαββιδη αφου τα καταφερνουν με 0 εσοδα απο πωλησεις και τσουλου και δεν τους λεμε κι αυτους ηρωες?

Ξανα επισης ποσο στοιχιζε ο Ολυμπιακος του Κοκκαλη με Ζιο-Καρεμπε-Ζε Ελιας-Τζολε-Μπερμουδες και ξερω γω ποιου αλλου και πως διαολο τα εφερνε κι αυτος τοτε βολτα με 0 εσδοα απο πωλησεις,λιγοτερα εισητηρια απο τωρα και με ενα ΟΑΚΑ να συντηρει?Και γιατι δεν ειχαμε δει τοτε εναν ισολογισμο που να μπαινουμε καμμια 80αρα μυρια μεσα?

Και θελω και καποιον να μου εξηγησει πως ενω ολοι ελεγαν οτι ο Ολυμπιακος επι Κοκκαλη ηταν τραπεζα και πληρωνε στην ωρα του,μολις ηρθε ο χοντρος εμφανιστηκε να χει τρυπα 90 εκατομυριων?

[voskos_7]

Τα έχουμε ξαναπεί, ανατρέξτε στο παρελθόν. Στο κάτω - κάτω, δεν έχουμε καμία αρμοδιότητα ούτε καν να ζητήσουμε λογαριασμό για τα τεκταινόμενα της ΠΑΕ. Όποιος έχει ισολογισμούς, βλέπει και της τράπεζας, βλέπει και του πάγκου της λαϊκής και τα συμπεράσματα είναι δικά του.
Θα ξανασχοληθώ με τα οικονομικά στοιχεία, τον ερχόμενο Ιούνιο, όπου και λογικά, θα δημοσιευτεί ο μισός ισολογισμός της περιόδου ώστε από φέτος να είναι ημερολογιακή η χρήση, εκτός αν βγει καμία εγκύκλιος.

[SAF-7-]

Ποια εξοδα της ΠΑΕ ρε παιδια;
Δινουμε δηλαδη 30-40εκ ετησιως για δανεια του παρελθοντος;
Γιατι με μισθους 15εκ, αντε προπονητες διοικηση αλλα 10εκ φτανουμε στα 25.
Φορολογια 40% παμε στα 35, πες 40. Αντε να πω οτι ξοδεψαμε 10εκ σε μεταγραφες, 50εκ.
Δεν βγαινουν τα λεφτα και παλι.

Και δεν μπορω να καταλαβω πως σε ολες τις ομαδες του κοσμου αν βαλεις κατω Εσοδα-Εξοδα ολα φαινονται φυσιολογικα,
ενω στον Ολυμπιακο ειναι "μπερδεμενο" και ακαταλαβιστικο.
Απλο ειναι το ερωτημα,
Ο Ολυμπιακος που ξοδευει 100εκ το χρονο;

[voskos_7]

Ποια εξοδα της ΠΑΕ ρε παιδια;
Δινουμε δηλαδη 30-40εκ ετησιως για δανεια του παρελθοντος;
Γιατι με μισθους 15εκ, αντε προπονητες διοικηση αλλα 10εκ φτανουμε στα 25.
Φορολογια 40% παμε στα 35, πες 40. Αντε να πω οτι ξοδεψαμε 10εκ σε μεταγραφες, 50εκ.
Δεν βγαινουν τα λεφτα και παλι.

Και δεν μπορω να καταλαβω πως σε ολες τις ομαδες του κοσμου αν βαλεις κατω Εσοδα-Εξοδα ολα φαινονται φυσιολογικα,
ενω στον Ολυμπιακο ειναι "μπερδεμενο" και ακαταλαβιστικο.
Απλο ειναι το ερωτημα,
Ο Ολυμπιακος που ξοδευει 100εκ το χρονο;

Εσύ, Αλέξανδρε, πού το διάβασες ότι ξοδεύει 100 εκ το χρόνο;;;

[Reds]

Eγω θα ηθελα να μου εξηγησει καποιος ορισμενα πραγματα.
Εστω οτι το φετινο εκρωμα στοιχιζει 100 χαρτια ευρω ,ο Παοκ και ο βαζελος ποσο στοιχιζουν και πως διαολο την παλευουν με μηδαμινα εσοδα?
Επισης για ποιον λογο κραζουμε τον Αλαφουζο και τον Σαββιδη αφου τα καταφερνουν με 0 εσοδα απο πωλησεις και τσουλου και δεν τους λεμε κι αυτους ηρωες?

Δεν καταφέρνουν τίποτα. Και οι δυο χρωστάνε.

Ξανα επισης ποσο στοιχιζε ο Ολυμπιακος του Κοκκαλη με Ζιο-Καρεμπε-Ζε Ελιας-Τζολε-Μπερμουδες και ξερω γω ποιου αλλου και πως διαολο τα εφερνε κι αυτος τοτε βολτα με 0 εσδοα απο πωλησεις,λιγοτερα εισητηρια απο τωρα και με ενα ΟΑΚΑ να συντηρει?Και γιατι δεν ειχαμε δει τοτε εναν ισολογισμο που να μπαινουμε καμμια 80αρα μυρια μεσα?

Συγκρίνεις άλλες εποχές με διαφορετική την φορολογία κτλ. Επίσης ποιος σου είπε ότι τότε ο ολυμπιακός δεν είχε έξοδα.
Όλες οι μεταγραφές του ολυμπιακού πως έγιναν ; Τον ισολογισμό τότε η ΠΑΕ δεν τον έβγαζε στην δημοσιότητα απ΄όσο θυμάμαι.


Και θελω και καποιον να μου εξηγησει πως ενω ολοι ελεγαν οτι ο Ολυμπιακος επι Κοκκαλη ηταν τραπεζα και πληρωνε στην ωρα του,μολις ηρθε ο χοντρος εμφανιστηκε να χει τρυπα 90 εκατομυριων?

Για το τελευταίο ερώτημα:

Συγκεκριμένα, όταν το καλοκαίρι του 2010 ο Βαγγέλης Μαρινάκης αγόρασε το πλειοψηφικό πακέτο της ΠΑΕ Ολυμπιακός από τον Σωκράτη Κόκκαλη, παράλληλα ανέλαβε και τα όποια οικονομικά ανοίγματα είχε η τότε διοίκηση. Δηλαδή, πέρα από τα πάρα πολλά εκατομμύρια ευρώ που έδωσε ο Πειραιώτης εφοπλιστής στον πετυχημένο και επί σειρά ετών ηγέτη του ποδοσφαιρικού τμήματος, ανέλαβε παράλληλα να ξοφλήσει και τα όποια δάνεια είχε η τότε διοίκηση του Σωκράτη Κόκκαλη, από το παρελθόν.

Ο νυν πρόεδρος της πειραϊκής ΠΑΕ, λοιπόν, τακτοποίησε και τα δάνεια της προηγούμενης διοίκησης, όπερ και σημαίνει πως ο ποδοσφαιρικός Ολυμπιακός από οικονομικής πλευράς δεν χρωστάει πουθενά, είναι "καθαρός" και σφύζει από υγεία! Και είναι σημαντικό πως ο Βαγγέλης Μαρινάκης όχι μόνο απάλλαξε την ΠΑΕ από τα δάνεια επί προεδρίας Σωκράτη Κόκκαλη, αλλά και πως επί ηγεσίας του δεν έχει δημιουργηθεί κανένα πρόβλημα από θέμα ρευστότητας.

Πρόκειται για μία σημαντική διοικητική επιτυχία από τον Βαγγέλη Μαρινάκη, λαμβάνοντας υπόψιν και τις δύσκολες εποχές που ζούμε, στην Ελλάδα του μνημονίου και της φορολογίας στα επαγγελματικά συμβόλαια που φτάνει το 40%, σε μία περίοδο που αρκετοί σύλλογοι "γονατίζουν" και διαλύονται λόγω των οικονομικών προβλημάτων που μαστίζουν τον ελληνικό αθλητισμό. Και ας μην ξεχνάμε πως υπάρχει και η UEFA, η οποία πλέον είναι αυστηρή και απαιτητική με την οικονομική διαχείριση των ευρωπαϊκών συλλόγων, με το Financial Fair Play που έχει εφαρμόσει.

[Μόνο εγγεγραμμένοι χρήστες μπορούν να δουν τα links. ]

[voskos_7]

Σπύρο, έλεος με την προπαγάνδα! Εδώ, μιλάμε χωρίς στοιχεία και χωρίς ρεπορτάζ, γιατί είμαστε και μέσα και τα ξέρουμε - δεν θα μας πουν αυτοί...

[Reds]

Ποια εξοδα της ΠΑΕ ρε παιδια;
Δινουμε δηλαδη 30-40εκ ετησιως για δανεια του παρελθοντος;
Γιατι με μισθους 15εκ, αντε προπονητες διοικηση αλλα 10εκ φτανουμε στα 25.
Φορολογια 40% παμε στα 35, πες 40. Αντε να πω οτι ξοδεψαμε 10εκ σε μεταγραφες, 50εκ.
Δεν βγαινουν τα λεφτα και παλι.

Και δεν μπορω να καταλαβω πως σε ολες τις ομαδες του κοσμου αν βαλεις κατω Εσοδα-Εξοδα ολα φαινονται φυσιολογικα,
ενω στον Ολυμπιακο ειναι "μπερδεμενο" και ακαταλαβιστικο.
Απλο ειναι το ερωτημα,
Ο Ολυμπιακος που ξοδευει 100εκ το χρονο;

Ο Παοκ δηλώνει για μισθούς 19 Εκ, ο Παναθηναϊκούς 14, κι εμείς 15 Εκ!!! Πλάκα κάνουμε ;!
Κάπου εδώ σταματάω να διαβάζω και μην το πάρεις προσωπικά.

[Μόνο εγγεγραμμένοι χρήστες μπορούν να δουν τα links. ]

[Μόνο εγγεγραμμένοι χρήστες μπορούν να δουν τα links. ]

[SAF-7-]

Ο Παοκ δηλώνει για μισθούς 19 Εκ, ο Παναθηναϊκούς 14, κι εμείς 15 Εκ!!! Πλάκα κάνουμε ;!
Κάπου εδώ σταματάω να διαβάζω και μην το πάρεις προσωπικά.

[Μόνο εγγεγραμμένοι χρήστες μπορούν να δουν τα links. ]

[Μόνο εγγεγραμμένοι χρήστες μπορούν να δουν τα links. ]

Βαζει αξια μεταγραφων, συμβολαια και εφορια 18εκ, αντιστοιχα ο Ολυμπιακος εχει 25εκ.
Απο κατω αν δεις που λεει αναποσβεστη αξια ειναι στα 8εκ.
Καπου εκει ειναι του ΠΑΟΚ οι μισθοι, 8εκ και του ΠΑΟ γυρω στα 6εκ.
Του Ολυπιακου ειναι 15-20εκ αναλογα τις συμμετοχες, κατακτησεις στοχων κλπ.

Εσύ, Αλέξανδρε, πού το διάβασες ότι ξοδεύει 100 εκ το χρόνο;;;

Στον ισολογισμο που μας εβγαζε στο +7/8

[voskos_7]

Για να τελειώνουμε με αυτήν την συζήτηση και να μιλάμε φυσιολογικά και με ακριβή στοιχεία, αφού θέλουμε ακρίβεια.

Τα έξοδα της ΠΑΕ είναι 84 εκ και τα έσοδα είναι 92. Άρα, το 100, δεν υπάρχει πουθενά.
Το ανέφερε ο Τύπος, σαν νούμερο, ως συνολική συνεισφορά του, για να αποκτήσει και να τρέξει την ΠΑΕ, την τελευταία 5ετία και το συγκεκριμένο νούμερο, είναι και σχετικά μετριοπαθές. Καθώς με απέκτησε την ΠΑΕ, χωρίς το γήπεδο, το οποίο άρχισε να αγοράζει μετά και χωρίς τα δάνεια που αποπλήρωσε πριν από 2 χρόνια. Φυσικά και στην όλη συνεισφορά, δεν υπολογίστηκαν οι αυξήσεις του μ. κεφαλαίου για συμψηφισμό των ζημιών της πρώτης τριετίας.

Όποιος έχει αντίρρηση για την ισχύ των μεγεθών του ισολογισμού, ας παρουσιάσει αποδείξεις αυτός και όχι εμείς, που πιστεύουμε δημοσιευμένα στοιχεία, καθώς δεν έχουμε καμία όρεξη να εγκαλούμε έμμεσα την διοίκηση του Ολυμπιακού, για ψευδή οικονομικά στοιχεία. Η συζήτηση, για το τι είναι και πόσο είναι, πρέπει να γίνεται με στοιχεία και όχι με αέρα και υποθέσεις.

Για όποιον έχει αντιρρήσεις για τα δάνεια και τις υποχρεώσεις και του αρέσουν οι συγκρίσεις, ιδού το 10:

Και ιδού το 13.

Από τα 111 εκ του 10 φτάσαμε σε 52 το 14.

Αυτό που θέλω να πω, είναι ότι μερικές συζητήσεις, όπως η συγκεκριμένη, ξεφεύγουν από τα όρια των υποθέσεων και πάνε αλλού.
Ή μιλάμε με τα δημοσιευμένα στοιχεία, de facto, ή αποδεικνύουμε κάτι άλλο και βάζουμε τον Πρόεδρο, τον Οικ. Διευθυντή και τον ελεγκτή της Deloitte στη φυλακή: Μέση λύση, δεν υπάρχει.
Εδώ, δεν μιλάμε για το αν με 5 εκ. πήρες τον Ρομπίνιο, ενώ θα μπορούσες να πάρεις τον Αζάρ, π.χ.

[BrazHlias]

Φυσικα ο καθενας εχει δικαιωμα να πιστευει ή να μην πιστευει στα δημοσιευμενα νουμερα. Οπως ομως σε ολες τις θεωριες συνωμοσιας, το βαρος την αποδειξης πεφτει σε αυτον που διαψευδει αυτο που βλεπουμε.

Αλλα δεν μπορω να καταλαβω πως διαολο κονομαει καποιος, απο μια εταιρεια στην οποια δεν εχει γινει διανομη κερδων. Εκτος αν θεωρουμε πως μεσα στα εξοδα της παε βαζουν για παραδειγμα μια αγορα κατοικιας του μαρινακη ξερω 'γω.

Τελος παντων, ο καθενας οτι θελει πιστευει, αλλα μεσα σε ολα αυτα υπαρχει μια παραλογια και μια υπερβολη. Μεχρι και οτι ο μαρινακης παιζει στοιχημα παιχνιδια του Ολυμπιακου ακουμε για να βγαλει λεφτα. Δηλαδη στηνει ενα ματς να ερθει "χ", το οποιο το πονταρει σε μια κινεζικη στοιχηματικη 2 μυρια για να βγαλει 7. Και ειναι μαλακες οι κινεζοι να του τα ακουμπανε.


Ομως με ολα αυτα εχουμε χασει την ουσια παιδια. Και η ουσια δεν ειναι ποσα βγαζει ή ποσα βαζει ο μαρινακης, αλλα το τι ομαδα φτιαχνει. Και αν τον κρινουμε για αυτο, κανεις δεν θα εχει αντιρρηση να τον "κραξουμε" για την φετινη τραγικη εικονα.

[The Dude]

Καλό είναι μερικές φορές να μπαίνει ένας φραγμός σε αυτή την ασυδωσία αερολογίας για το παντελόνιασμα του προέδρου και πως δεν αξιοποιούνται τα 30-40 ή όσα θέλει ο καθένας μύρια του τσουλιού.
Η αλήθεια είναι αυτή, των αριθμών. Το να συνεχίζει ο καθένας και να λέει "μα πως είναι δυνατόν, δεν το πιστεύω" είναι πλέον άλλο επίπεδο το οποίο δεν μπορεί κι εύκολα να καολουθηθεί.
Η συζήτηση μπορεί να γίνει στο πως μπορεί να γίνει καλύτερη αξιοποίηση των χρημάτων που δίνονται για μεταγραφές, ναι. Να δούμε γιατί δεν έπιασαν τόπο τα σχεδόν 5 μύρια του Ντουρμάζου, ναι.
Και προέτρεψα και παραπάνω. Εχει άλλος κάποια άλλα στοιχεία να δείξει ότι πχ, ο Ολυμπιακός έβγαλε 60 μύρια και λειτούργησε με 20 και κάπου σε ένα σεντούκι υπάρχει ένα αποθεματικό 40, να το συζητήσουμε. Αλλά κάτι μου λέει πως κάτι τέτοιο δεν θα έρθει στο τραπέζι.

[BrazHlias]

να αφησουμε τις μεγαλοστομιες και τις φαμφαρες, ας κοιταξει να χαμηλωσει τους τονους και να κανει σωστοτερη δουλεια. Να δουμε λιγη μπαλιτσα του χρονου, να γουσταρουμε 4-5 παιχτες και να γουσταρουν κι αυτοι που ειναι εδω. Γενικα να ερθει η ομαδα ξανα κοντα στον κοσμο της.

Δεν εχουν νοημα οι δηλωσεις του στυλ ¨Το οραμα μου για τον Ολυμπιακο ξεπερναει τα ελληνικα ορια" και αλλα τετοια. Ας το κανει και παλι μαγκας θα ειναι, αλλα ετσι δυσκολευει τη θεση του.

[Reds]

Ο κόσμος θα αγκαλιάσει την ομαδα,φτάνει να δει ότι γίνεται μια σοβαρή προσπάθεια.

Από κει και πέρα, τα λογιστικά αφήστε τα.Οι περισσότεροι έχουμε μαύρα μεσάνυχτα περί διαχείρισης μιας ΑΕ.

[voskos_7]

[Μόνο εγγεγραμμένοι χρήστες μπορούν να δουν τα links. ]

Καλά που είναι και λίγο προχωρημένη η ηλικία και ξεφεύγει και καμία φυσιολογική κουβέντα.

[SKORPIOS7]

Εδω μπορουμε να μιλησουμε για τις κατηγοριες που εχει ο μαρινακης για δωροδοκια η ειναι εκτος θεματος?

Γιατι να μιλαω για εσοδα εξοδα και αλλα να αγαπιομαστε οταν ο προεδρος μας κατηγορειται για στησιμο δεν μου καθεται και οτι καλυτερο