Λιακοπουλιαδα - Illuminaty

[sirkostas]

Δεν μπορώ να πω ότι έχω εντρυφήσει ιδιαίτερα στα περί Αποκαλύψεως, αλλά όταν ένας άνθρωπος πριν 2000 χρόνια έλεγε ότι θα έρθει μέρα που το τραπέζι θα είναι γεμάτα με κάθε είδους τρόφιμο αλλά δε θα μπορούμε να φάμε τίποτα, μάλλον τα παραισθησιογόνα έκαναν καλή δουλειά. Μακάρι να έπαιρναν τα ιδια κι οι πολιτικοί για να μη μας φτάσουν ως εδώ που μας έφτασαν.

[nbqgr]

Ότι και να έχει συμβεί με την αποκάλυψη δεν παύει να λέει πολλά πράγματα για το μελον.
Από την στιγμή που η ορθόδοξες εκκλησίες Ρωσίας , Ελλάδος , Σερβίας , Ρουμανίας και Αιθιοπίας δεν την έχουν αφαιρέσει από τα βιβλία τους , σημαίνει ότι την αναγνωρίζουν κανονικά Νικόλα.

Πάντως ακόμη και ο Γρηγόριος ο Θεολόγος δεν την θεωρούσε "Κανονική".

Όταν όμως ο Χριστιανισμός έγινε εξουσία έπρεπε να δημιουργήσει και αυτός τον δικό του φόβο

[dimace]

Δεν μπορώ να πω ότι έχω εντρυφήσει ιδιαίτερα στα περί Αποκαλύψεως, αλλά όταν ένας άνθρωπος πριν 2000 χρόνια έλεγε ότι θα έρθει μέρα που το τραπέζι θα είναι γεμάτα με κάθε είδους τρόφιμο αλλά δε θα μπορούμε να φάμε τίποτα, μάλλον τα παραισθησιογόνα έκαναν καλή δουλειά. Μακάρι να έπαιρναν τα ιδια κι οι πολιτικοί για να μη μας φτάσουν ως εδώ που μας έφτασαν.

Από πουθενά δεν προκύπτει πως ο Ιωάννης είναι ο συγγραφέας της Αποκαλύψεως.
Κατά τη φτωχή μου γνώμη, κεκαλύμμένη προσπάθεια να συνετιστούν οι Ανατολικές
Εκκλησίες, και τα μελλοντολογικά απλά είναι οι "σάλτσες" της όλης υπόθεσης και λίγη
αξία έχουν. (άσε που εκεί η Αποκάλυψη μου θυμίζει σατανικό κείμενο και όχι Θεόπεμπτο...)
Γενικά μιλώντας μετά τη Βυθηνία, έχασε η μάνα το παιδί... Τόσο μαγείρεμα και συμβιβασμός
έπεσε. (Μέχρι και ο Μ.Κωσταντίνος που ήταν Αρειανός, έγινε ξαφνικά πολέμιος του δασκάλου του)

[celticfrost]

Πάντως ακόμη και ο Γρηγόριος ο Θεολόγος δεν την θεωρούσε "Κανονική".

Όταν όμως ο Χριστιανισμός έγινε εξουσία έπρεπε να δημιουργήσει και αυτός τον δικό του φόβο

Ο Χριστιανισμος Νικο απο τοτε που εγινε εξουσια χρησιμοποιησε το οι καλοι στον παραδησο ,οι κακοι στην κολαση .....

[talos]

Δεν μπορώ να πω ότι έχω εντρυφήσει ιδιαίτερα στα περί Αποκαλύψεως, αλλά όταν ένας άνθρωπος πριν 2000 χρόνια έλεγε ότι θα έρθει μέρα που το τραπέζι θα είναι γεμάτα με κάθε είδους τρόφιμο αλλά δε θα μπορούμε να φάμε τίποτα, μάλλον τα παραισθησιογόνα έκαναν καλή δουλειά. Μακάρι να έπαιρναν τα ιδια κι οι πολιτικοί για να μη μας φτάσουν ως εδώ που μας έφτασαν.

Δηλαδη νομιζεις οτι αυτα που τρωμε την σημερινη ημερα δεν ειναι βλαβερα?μηπως ξερεις τι βαζουμε στο τραπεζι μας καθημερινως και δεν ξερουμε με τι καρκινογονες ουσιες εχουμε να κανουμε?Οπωτε σε αυτο που αναφερει η αποκαλυψη του ιωαννη συμπιπτει με την σημερινη κατασταση!!!και επιπλεον αν θυμασαι επι εποχη τσερνομπιλ τα ιδια ακριβως ζησαμε!!!φοβομασταν να κοψουμε ενα φρουτο απο ενα δεντρο!!!επειδη ειχε μολυνθει απο την ραδιενεργο σκονη.Δικαιωμα του καθενος ειναι να πιστευει οπου θελει και γουσταρει!!!αλλα καπια πραγματα κανουν καραμπαμ απο οσα εχει αναφερει ο ιωαννης μεσα απο τα γραφομενα του.

[dimace]

Δεν ξέρω αν σοκάρω αλλά η αξία της Αποκάλυψις είναι αντίστοιχη με της "Αλίκης στην Χώρα των Θαυμάτων" αποτέλεσμα παραισθησιογόνων.

Νομίζω, ο Θεολόγος μας θα μας βεβαιώσει ότι η Ορθόδοξη Εκκλησία δεν παραδέχεται την ύπαρξη προφητών μετά την "Έλευση" του Μεσσία.

Η ένταξη της ο¨"Κανονικού" βιβλίου στην Καινή Διαθήκη έγινε σχεδόν "τσαμπουκαλίδικα" από τον Αθανάσιο της Αλεξάνδρειας το 367 ενώ η Σύνοδος της Λαοδεικίας του 363 δεν την αναγνώρισε ως "Κανονική-Θεόπνευστη" τελικά οριστικοποιήθηκε στην Σύνοδο της Καρθαγένης το 393.

Είναι δε το μόνο βιβλίο της Καινής Διαθήκης που δεν χρησιμοποείται πουθενά στο Λατρευτικό της Ορθόδοξης Εκκλησίας και νομίζω και της Καθολικής.

Είσαι πολύ κοντά στην πραγματικότητα Νικόλα.
Έγραψα κάτι παραπάνω αλλά δε θα κάνω συζήτηση, γιατί το θέμα είναι ειδικό και
μάλλον άσχετο με το θρεντ.
Πάντως δε θα με εξέπληττε αν μια μέρα μάθαινα πως ο Μάρκος είναι ο συγγραφέας
και το περιεχόμενο έχει "φάει" πολύ "δούλεμα", όπως τα περισσότερα κείμενα της
εποχής.

*παρατήρησις: Την Αποκάλυψη έχουν μεταφράσει πολλοί λόγιοι. Μεταξύ αυτών και ο Ελύτης.
Κατά περίεργο τρόπο η απόδοση στη νεοελληνική αλλάζει το αρχικό νόημα όσο χρειάζεται
για να γίνει περισσότερο ακατανόητο. Το δε προτότυπο κείμενο είναι ΓΕΜΑΤΟ από γραμματικά
και συντακτικά λάθη και η γλώσσα του είναι αδόκιμη, θυμίζοντας βυζαντινό κείμενο... Αυτά ως
τροφή για σκέψη.

[nbqgr]

Ο Χριστιανισμος Νικο απο τοτε που εγινε εξουσια χρησιμοποιησε το οι καλοι στον παραδησο ,οι κακοι στην κολαση .....

Ακριβώς αυτή η κόλαση είναι το εργαλείο του φόβου, στην συνέχεια ακολουθήθηκαν και πρακτικότερες μέθοδοι, πχ Ιερά Εξέταση

[panahs7]

Μέχρι και ο Μ.Κωσταντίνος που ήταν Αρειανός, έγινε ξαφνικά πολέμιος του δασκάλου του

Καλά πότε ιδρύθηκε ο Άρης;;;!!

[nbqgr]

Καλά πότε ιδρύθηκε ο Άρης;;;!!

Αρειανός από τον Άρη τον πλανήτη ρε

[panahs7]

Αρειανός από τον Άρη τον πλανήτη ρε

Έεεεεεεεεεεεεεεεεεελα!

[Eleni7]

Ακριβώς αυτή η κόλαση είναι το εργαλείο του φόβου, στην συνέχεια ακολουθήθηκαν και πρακτικότερες μέθοδοι, πχ Ιερά Εξέταση

Συμφωνώ απόλυτα...Στην ουσία δεν δημιούργησαν κανέναν πρακτικό περιορισμό...
Κατάφεραν όμως να ελέγχουν τον συναισθηματικό κομμάτι και να μοιράζουν φόβο, όπως κάνουν τα κανάλια στις μέρες μας τηρουμένων των αναλογιών...
Η ελπίδα και η δικαιοσύνη ναι είναι τα ζητούμενα...Αλλά στην επόμενη ζωή...Στην παρούσα να κάτσουν όλοι στα αυγά τους...
Άρα καμία διεκδίκηση, καμία ελεύθερη βούληση...Πρόβατα και πολλές φορές προς σφαγή που ονομάστηκε θυσία...
Αλλά χωρίς στην ουσία κανένα αντίκρισμα...
Έκανε πολλά κακά ο Χριστιανισμός, το μεγαλύτερο είναι πως κατέστρεψε τη σχέση με το μεταφυσικό που είχαν οι αρχαίοι
και που δημιούργησε όλο αυτό το γνωστό και ανεπανάληπτο πνεύμα....
Ένα απλό παράδειγμα...Για τους αρχαίους ο έρωτας ήταν θεός, ενώ για τον Χριστιανισμό αμαρτία και διαδικασία που μόνο υπό τις ευλογίες της
εκκλησίας μπορούσε να υφίσταται....
Κι άντε ύστερα να επιζήσει το πνεύμα του Πλάτωνα και οι ιστορίες του στο "Συμπόσιο" για το ενωμένο πλάσμα που ήταν παντοδύναμο και χωρίστηκε απο το Δία από φόβο αυτής της δύναμης και έκτοτε ο καθένας ψάχνει να βρει το άλλο του μισό για να είναι ξανά παντοδύναμος και να ενωθεί μαζί του..
Και μάλιστα όσο δεν το βρίσκει ενώνεται για λίγο με κάποιο άλλο μισό αλλά δεν είναι ευτυχισμένο και πεθαίνουν και τα δύο μαζί...
Σε όλα αυτά υπάρχει και ο ομοφυλοφιλικός έρωτας γιατί τα μισά μπορεί να είναι του ίδιου φύλου...
Κάπως απλοϊκά τα γράφω αλλά το θέμα ταμπού της εκκλησίας είναι οι σεξουαλικές σχέσεις, με αποτέλεσμα να έχουμε κάθε λίγο και λιγάκι αστραπόβροντα από μητροπολίτες και παπάδες όταν γίνεται λόγος για σεξουαλική αγωγή στα σχολεία...
Θεωρούν προτιμότερο να αδιαφορούν οι νέοι για τις προφυλάξεις όπως γίνεται στις μέρες μας που το έιτζ αλλά και οι εκτρώσεις θερίζουν...
Πολλά λάθη, πολύς φανατισμός......
Νομίζω ότι δεν χρειάζεται να διαβάσει κανείς τίποτε άλλο αν θέλει να ακολουθήσει την πραγματική αλήθεια του Χριστιανισμού και όχι των παπάδων
παρά να έχει στο νου του το εξής ένα: Αγαπάτε αλλήλους....

[dimace]

Ακριβώς αυτή η κόλαση είναι το εργαλείο του φόβου, στην συνέχεια ακολουθήθηκαν και πρακτικότερες μέθοδοι, πχ Ιερά Εξέταση

Κόλαση, κακό, σατανάς κλπ ΔΕΝ είναι χριστιανικά αλλά μεσοποταμιακά εφευρήματα.
Ο χριστιανισμός παίρνει και εμπλουτίζει την έννοια του κακού με είναι αλήθεια εμφατικό
τρόπο. (πχ, ο Σατανάς είναι μαύρος και έχει κέρατα. Ο Σατανάς όμως δεν είναι έτσι.
Είναι ο φοινικικός Θεός Βάαλ, (αιμοσταγής Θεός αλήθεια) που για τις "ανάγκες" των καθολικών γίνεται ο φρικτός
Βεερζαβούλ και για μας ο Βελζεβούλ κλπ και στο τέλος ο άρχων της Κολάσεως)
Ρε, το ξέρετε πως η Δαιμονολογία ήταν από τα αγαπημένα μου μαθήματα? (αει στο δια...ο βραδιάτικα!)

[sirkostas]

Από πουθενά δεν προκύπτει πως ο Ιωάννης είναι ο συγγραφέας της Αποκαλύψεως.
Κατά τη φτωχή μου γνώμη, κεκαλύμμένη προσπάθεια να συνετιστούν οι Ανατολικές
Εκκλησίες, και τα μελλοντολογικά απλά είναι οι "σάλτσες" της όλης υπόθεσης και λίγη
αξία έχουν. (άσε που εκεί η Αποκάλυψη μου θυμίζει σατανικό κείμενο και όχι Θεόπεμπτο...)
Γενικά μιλώντας μετά τη Βυθηνία, έχασε η μάνα το παιδί... Τόσο μαγείρεμα και συμβιβασμός
έπεσε. (Μέχρι και ο Μ.Κωσταντίνος που ήταν Αρειανός, έγινε ξαφνικά πολέμιος του δασκάλου του)

Δημήτρη, ακόμα κι αν υπήρξε ποτέ Ιησούς Χριστός αμφισβητείται και δε θα αμφισβητούνταν ο Ιωάννης ως συγγραφέας της Αποκάλυψης?

Νομίζω όμως το ποιος την έγραψε είναι δευτερεύον κι ασήμαντο. Το σημαντικό είναι αυτά που γράφει και τα οποία σε σημαντικό βαθμό έχουν βγει αληθινά. Βασικά παντού δικαιώνεται ο Ιωάννης (ή όποιος άλλος) εκτός από τα γεγονότα του τέλους του κόσμου που ακόμα δεν έχει συμβεί.

[panahs7]

εκτός από τα γεγονότα του τέλους του κόσμου που ακόμα δεν έχει συμβεί.

Υπομονή 3 μηνάκια μείνανε...

[sirkostas]

Δηλαδη νομιζεις οτι αυτα που τρωμε την σημερινη ημερα δεν ειναι βλαβερα?μηπως ξερεις τι βαζουμε στο τραπεζι μας καθημερινως και δεν ξερουμε με τι καρκινογονες ουσιες εχουμε να κανουμε?Οπωτε σε αυτο που αναφερει η αποκαλυψη του ιωαννη συμπιπτει με την σημερινη κατασταση!!!και επιπλεον αν θυμασαι επι εποχη τσερνομπιλ τα ιδια ακριβως ζησαμε!!!φοβομασταν να κοψουμε ενα φρουτο απο ενα δεντρο!!!επειδη ειχε μολυνθει απο την ραδιενεργο σκονη.Δικαιωμα του καθενος ειναι να πιστευει οπου θελει και γουσταρει!!!αλλα καπια πραγματα κανουν καραμπαμ απο οσα εχει αναφερει ο ιωαννης μεσα απο τα γραφομενα του.

Μα ακριβώς αυτό είπα κι εγώ. Οτι το τραπέζι μας είναι γεμάτο και φοβόμαστε αυτά που τρώμε. Ραδιενέργειες, μεταλλαγμένα τρόφιμα, φυτοφάρμακα στα λαχανικά, αντιβιοτικά κι αναβολικά στο κρέας...της πουτάνας γίνεται.

Κι αυτά όλα είχαν γραφτεί σε εποχή που τα πάντα ήταν βιολογικά κι ούτε φαντάζονταν ο απλός κόσμος τι εξέλιξη θα είχε η ανθρωπότητα μετά από 20 αιώνες.

[Eleni7]

Υπομονή 3 μηνάκια μείνανε...

Πάρτυ να κανονίσουμε...Μη μας βρει η συντέλεια ξαπλωμένους στον καναπέ....

[dimace]

Δημήτρη, ακόμα κι αν υπήρξε ποτέ Ιησούς Χριστός αμφισβητείται και δε θα αμφισβητούνταν ο Ιωάννης ως συγγραφέας της Αποκάλυψης?

Νομίζω όμως το ποιος την έγραψε είναι δευτερεύον κι ασήμαντο. Το σημαντικό είναι αυτά που γράφει και τα οποία σε σημαντικό βαθμό έχουν βγει αληθινά. Βασικά παντού δικαιώνεται ο Ιωάννης (ή όποιος άλλος) εκτός από τα γεγονότα του τέλους του κόσμου που ακόμα δεν έχει συμβεί.

Έχεις δίκιο, μέγιστε. Έχει πέσει μέσα σε κάποια πράματα.
Αλλά το όλο πράγμα μου θυμίζει το ζώδιο μου, που με τις γενικότητες που λέει όλο και κάτι
από την πραγματικότητά μου πιάνει.
Όσο για τον Κύριο, ΚΑΝΕΙΣ δεν μπορεί να αμφισβητήσει την έλευσή Του και τη Σωτηρία
που απλόχερα πρόσφερε σε μας τους ανθρώπους με τη σταυρική Του θυσία.
Χαίρομαι που σε απασχολούν και θεολογικά ζητήματα αλλά είναι αναμενόμενο με την
ευρημάθεια που σε διακρίνει.

[nbqgr]

Μα η προφητεία σαν έννοια είναι αντίθετη με τον Χριστιανισμό.

Αν υπάρχει προφητεία, υπάρχει προδιαγεγραμμένο μέλλον, άρα οι πράξεις των ανθρώπων είναι προκαθορισμένες όπως και το τέλος τους αναιρεί το "καθ' εικόνα και κατ' ομοίωσην".


Επικαλούμε τον Μήτσο

[nbqgr]

Παρεπιπτοντως η αδυναμία πρόβλεψης του μέλλοντος, αποδεικνύεται σαν συνέπεια του θεωρήματος της "μη πληρότητας" των μαθηματικών

[sirkostas]

Συμφωνώ απόλυτα...Στην ουσία δεν δημιούργησαν κανέναν πρακτικό περιορισμό...
Κατάφεραν όμως να ελέγχουν τον συναισθηματικό κομμάτι και να μοιράζουν φόβο, όπως κάνουν τα κανάλια στις μέρες μας τηρουμένων των αναλογιών...
Η ελπίδα και η δικαιοσύνη ναι είναι τα ζητούμενα...Αλλά στην επόμενη ζωή...Στην παρούσα να κάτσουν όλοι στα αυγά τους...
Άρα καμία διεκδίκηση, καμία ελεύθερη βούληση...Πρόβατα και πολλές φορές προς σφαγή που ονομάστηκε θυσία...
Αλλά χωρίς στην ουσία κανένα αντίκρισμα...
Έκανε πολλά κακά ο Χριστιανισμός, το μεγαλύτερο είναι πως κατέστρεψε τη σχέση με το μεταφυσικό που είχαν οι αρχαίοι
και που δημιούργησε όλο αυτό το γνωστό και ανεπανάληπτο πνεύμα....
Ένα απλό παράδειγμα...Για τους αρχαίους ο έρωτας ήταν θεός, ενώ για τον Χριστιανισμό αμαρτία και διαδικασία που μόνο υπό τις ευλογίες της
εκκλησίας μπορούσε να υφίσταται....
Κι άντε ύστερα να επιζήσει το πνεύμα του Πλάτωνα και οι ιστορίες του στο "Συμπόσιο" για το ενωμένο πλάσμα που ήταν παντοδύναμο και χωρίστηκε απο το Δία από φόβο αυτής της δύναμης και έκτοτε ο καθένας ψάχνει να βρει το άλλο του μισό για να είναι ξανά παντοδύναμος και να ενωθεί μαζί του..
Και μάλιστα όσο δεν το βρίσκει ενώνεται για λίγο με κάποιο άλλο μισό αλλά δεν είναι ευτυχισμένο και πεθαίνουν και τα δύο μαζί...
Σε όλα αυτά υπάρχει και ο ομοφυλοφιλικός έρωτας γιατί τα μισά μπορεί να είναι του ίδιου φύλου...
Κάπως απλοϊκά τα γράφω αλλά το θέμα ταμπού της εκκλησίας είναι οι σεξουαλικές σχέσεις, με αποτέλεσμα να έχουμε κάθε λίγο και λιγάκι αστραπόβροντα από μητροπολίτες και παπάδες όταν γίνεται λόγος για σεξουαλική αγωγή στα σχολεία...
Θεωρούν προτιμότερο να αδιαφορούν οι νέοι για τις προφυλάξεις όπως γίνεται στις μέρες μας που το έιτζ αλλά και οι εκτρώσεις θερίζουν...
Πολλά λάθη, πολύς φανατισμός......
Νομίζω ότι δεν χρειάζεται να διαβάσει κανείς τίποτε άλλο αν θέλει να ακολουθήσει την πραγματική αλήθεια του Χριστιανισμού και όχι των παπάδων
παρά να έχει στο νου του το εξής ένα: Αγαπάτε αλλήλους....

Χωρίς παρεξήγηση Ελένη μου, αλλά μάλλον λίγο τουρλουμπούκι τα'κανες. Τουλάχιστον έσωσες οριακά τη παρτίδα στη τελευταία πρόταση.

Μόνο στην επόμενη ζωή αναφέρεται ο Χριστιανισμός? Οταν ο Ιησούς είπε " ο έχων δυο χιτώνες να δώσει τον έναν σε κάποιον που είναι γυμνός από ανέχεια" στην επόμενη ζωή αναφερόταν?

Οταν είπε στον πλούσιο βουτυρομπεμπέ που του ζήτησε να τον ακολουθήσει "πήγαινε, μοίρασε τη περιουσία σου στους φτωχούς και μετά έλα μαζί μου" στην επόμενη ζωή αναφερόταν?

Οσο για το σεξουαλικό θέμα, η Εκκλησία απορρίπτει τη μοιχεία αλλά ευλογεί τον γάμο. Δε μπορώ να φανταστώ κιόλας τον Χριστό να κηρύττει τη πολυγαμία. Το αν κάποιοι φανατικοί παπάδες (οπως και αγιατολάχ στο Ισλάμ) το έφτασαν στα όρια της παντελούς σεξουαλικής αποχής δεν είναι λάθος του Ιησού.

Το έχω ξαναπεί σε παλιότερη κουβέντα μας. Οποιος θέλει να μπει στο νόημα της χριστιανικής διδασκαλίας όχι ως μεταφυσική θεωρία αλλά ως τρόπο ζωής αρκεί να διαβάσει την Επί Του Ορους Ομιλία. Αυτή φτάνει.