Ιστορίες σκακιού

[panahs7]

Μη με τρελαίνεις τώρα...Το παρόν και το μέλλον είναι στο πόκερ;
Τότε συγνώμη δεν υπάρχει ούτε παρόν ούτε μέλλον. Μη συγκρίνουμε εντελώς ανόμοια πράγματα.
Ιεροσυλία. Άλλο μόδα άλλο ουσία....

Δε σ' αγαπάω...

[Eleni7]

Το πόκερ είναι παιγνίδι ικανοτήτων σίγουρα και μαλιστα για παικτες που το "αντεχουνε" ψυχολογικά. Η διαφορά ομως είναι ότι στο σκάκι και σε ματς που μπορουν να κρατήσουν ως και τεσσερις μήνες, είναι σαφές οτι απαιτείται πολυ μεγαλύτερη αντοχή, δυναμη σκέψης, εγρήγορση και αλλα πολλα. Ειναι σαφές, οτι μια μάχη μηνών δεν είναι κάτι απλό.

Επίσης δείξε μου το κίνητρο να σου πω τι παίζεις...
Πόκερ για τη δόξα ή για πνευματική πληρότητα δεν παίζει κανείς μα κανείς.

[Eleni7]

Δε σ' αγαπάω...

Εγώ σ΄αγαπώ...

[sadi]

Δε σ' αγαπάω...

Ψεύτη

[sadi]

Επίσης δείξε μου το κίνητρο να σου πω τι παίζεις...
Πόκερ για τη δόξα ή για πνευματική πληρότητα δεν παίζει κανείς μα κανείς.

Κοίτα Ελένη οι γκραν μετρ σκακιού είναι οι νούμερο ένα σε ψυχώσεις. Είναι τόσο μεγάλη η πνευματική προσπάθεια που απαιτείται για να μείνεις συγκεντρωμένος , και τόση η πίεση που οδηγούν σε καταρρεύσεις.
Οσο για το αν οσοι παιζουν ποκερ κερδίζουν λεφτά δε λεει και πολλα. Ο Κασπάροφ για να αντιμετωπίσει τον X3D πήρε 200 χιλιάδες δολλάρια. Λίγα σε σχεση με άλλους βεβαια αλλα λεφτα πηρε.

Η διαφορά είναι στην ανάπτυξη στρατηγικής και ορθής σκέψης. Το σκάκι είναι ενα παιγνίδι 100% φτιαγμένο γι' αυτό. Ολα μπροστά σου φανερά, αλλά ταυτόχρονα και τίποτα φανερό. Κάθε κίνηση μπορεί να μεταβάλλει 100% την τελική έκβαση του παιγνιδιού, πράγμα που δε συμβαίνει στο πόκερ. Επίσης δεν μπορείς να "κρυφτείς" ή να μπλοφάρεις, αφού όλα είναι μπροστά στον αντίπαλό σου. Επισής...μπορείς και να κρυφτείς και να μπλοφάρεις (!!!!!) φανερά μπροστά στα μάτια του. Αυτή είναι η ανώτατη έκφραση στρατηγικής, χωρίς κρυφά χαρτιά, παρά μόνο τη δυναμη του μυαλού. Αυτή θεωρώ ότι είναι και η βασική διαφορά των δύο παιγνιδιών. Γιατί παιγνίδι στρατηγικής είναι και το κάθε επιτραπέζιο, ο βαθμός όμως δυσκολίας είναι διαφορετικός.

[Eleni7]

Κοίτα Ελένη οι γκραν μετρ σκακιού είναι οι νούμερο ένα σε ψυχώσεις. Είναι τόσο μεγάλη η πνευματική προσπάθεια που απαιτείται για να μείνεις συγκεντρωμένος , και τόση η πίεση που οδηγούν σε καταρρεύσεις.
Οσο για το αν οσοι παιζουν ποκερ κερδίζουν λεφτά δε λεει και πολλα. Ο Κασπάροφ για να αντιμετωπίσει τον X3D πήρε 200 χιλιάδες δολλάρια. Λίγα σε σχεση με άλλους βεβαια αλλα λεφτα πηρε.

Η διαφορά είναι στην ανάπτυξη στρατηγικής και ορθής σκέψης. Το σκάκι είναι ενα παιγνίδι 100% φτιαγμένο γι' αυτό. Ολα μπροστά σου φανερά, αλλά ταυτόχρονα και τίποτα φανερό. Κάθε κίνηση μπορεί να μεταβάλλει 100% την τελική έκβαση του παιγνιδιού, πράγμα που δε συμβαίνει στο πόκερ. Επίσης δεν μπορείς να "κρυφτείς" ή να μπλοφάρεις, αφού όλα είναι μπροστά στον αντίπαλό σου. Επισής...μπορείς και να κρυφτείς και να μπλοφάρεις (!!!!!) φανερά μπροστά στα μάτια του. Αυτή είναι η ανώτατη έκφραση στρατηγικής, χωρίς κρυφά χαρτιά, παρά μόνο τη δυναμη του μυαλού. Αυτή θεωρώ ότι είναι και η βασική διαφορά των δύο παιγνιδιών. Γιατί παιγνίδι στρατηγικής είναι και το κάθε επιτραπέζιο, ο βαθμός όμως δυσκολίας είναι διαφορετικός.

Καλά όλα αυτά, αλλά όσον αφορά το κίνητρο είμαι κάπως απόλυτη.
Αν εμένα τώρα το παιδί ήθελε να παίζει πόκερ αντί για σκάκι δεν θα έπρεπε να ανησυχώ;
Όσο και να κάψεις τον εγκέφαλο στο σκάκι δεν παθαίνεις εξάρτηση και όλα τα παρελκόμενα που έχει η χαρτοπαιξία...

[sadi]

Πιστεύω η εξάρτηση είναι και θέμα χαρακτήρα. Σαφώς και τα λεφτά δίνουν μεγαλύτερη πιθανότητα εξάρτησης αλλά από την αλλη και στο σκάκι εμφανίζονται τέτοια κρούσματα. Σαφώς λιγότερα βέβαια. Το πόκερ είναι αρκετά "παρεξηγημένο" αλλά πιστεύω δικαίως. Είναι ένα παιγνίδι με αντίτιμο χρήματα, οπότε είναι λογικό να προκαλεί και καποιες "αντιδράσεις", κυρίως όσον αφορά την "πνευματικότητά" του αφού δύσκολα συγχέεις εκατόευρο με ... βιβλίο στρατηγικής. Από την άλλη είναι σεβαστή η άποψη οτι "αν δεν μπορείς μην παίζεις" αλλά και πάλι εδώ μπαίνουνε στην μέση τα λεφτά.

Δίκοπο μαχαίρι και δύσκολη η απάντηση.

[panahs7]

Καλά όλα αυτά, αλλά όσον αφορά το κίνητρο είμαι κάπως απόλυτη.
Αν εμένα τώρα το παιδί ήθελε να παίζει πόκερ αντί για σκάκι δεν θα έπρεπε να ανησυχώ;
Όσο και να κάψεις τον εγκέφαλο στο σκάκι δεν παθαίνεις εξάρτηση και όλα τα παρελκόμενα που έχει η χαρτοπαιξία...

Όπως το είπε ο Σάκης, Λένα... Είναι θέμα χαρακτήρα και ανατροφής. Παντού γύρω σου από την
στιγμή που γεννιέσαι υπάρχουν πράγματα για τα οποία παθαίνεις εξάρτηση. Το πιο... απλό, είναι το τσιγάρο.

[Eleni7]

Όπως το είπε ο Σάκης, Λένα... Είναι θέμα χαρακτήρα και ανατροφής. Παντού γύρω σου από την
στιγμή που γεννιέσαι υπάρχουν πράγματα για τα οποία παθαίνεις εξάρτηση. Το πιο... απλό, είναι το τσιγάρο.

Εσένα σου έχω πει ότι σε έχω υπό παρακολούθηση μην πέσεις στα σκληρά...
Θέμα χαρακτήρα είναι σίγουρα, αλλά πιστεύω ότι το πόκερ είναι μόδα της εποχής.
Το σκάκι δεν υπήρξε ποτέ μόδα. Κάποια πράγματα είναι διαχρονικά κι εκεί βρίσκεται και η ουσία της αξίας τους.
Δεν υποτιμώ σε καμία περίπτωση το μυαλό όσων παίζουν πόκερ και πιστεύω ότι ένας ηλίθιος δεν θα τα κατάφερνε ποτέ.
Απλά είμαι της ρομαντικής σχολής. Παιχνίδι το ένα, παιχνίδι και το άλλο.
Αλλά είναι όπως το σεξ. Αλλιώς είναι όταν το κάνεις μόνο ως σωματική ανάγκη κι αλλιώς όταν το ζεις και εγκεφαλικά

[sadi]

Αλλά είναι όπως το σεξ. Αλλιώς είναι όταν το κάνεις μόνο ως σωματική ανάγκη κι αλλιώς όταν το ζεις και εγκεφαλικά

Γκέιμ, σετ, ματς στην Ελένη

[Eleni7]

Γκέιμ, σετ, ματς στην Ελένη

Γουάτ; Μπορεί να υπερασπίζομαι το σκάκι αλλά στην ουσία δεν ξέρω. Μικρή είχα ξεκινήσει να μαθαίνω αλλά δεν ολοκλήρωσα ποτέ
λόγω ανωτέρας βίας την εκμάθηση. Τώρα περιμένω να βρω χρόνο και ηρεμία να με μάθει το παιδί.
Να περιμένω να τον πάρω από τα αγγλικά να μου πει τι σημαίνει ή θα μου το εξηγήσεις εσύ;
Πάρε ρε μαμά να διαβάσεις τη Βίβλο του σκακιστή...Αυτό θα μου πει...

[differance]

Ξεκίνα από τα βασικά Ελένη. Αυτό είναι μια σκακιέρα:

[dimace]

Κοίτα Ελένη οι γκραν μετρ σκακιού είναι οι νούμερο ένα σε ψυχώσεις. Είναι τόσο μεγάλη η πνευματική προσπάθεια που απαιτείται για να μείνεις συγκεντρωμένος , και τόση η πίεση που οδηγούν σε καταρρεύσεις.
Οσο για το αν οσοι παιζουν ποκερ κερδίζουν λεφτά δε λεει και πολλα. Ο Κασπάροφ για να αντιμετωπίσει τον X3D πήρε 200 χιλιάδες δολλάρια. Λίγα σε σχεση με άλλους βεβαια αλλα λεφτα πηρε.

Η διαφορά είναι στην ανάπτυξη στρατηγικής και ορθής σκέψης. Το σκάκι είναι ενα παιγνίδι 100% φτιαγμένο γι' αυτό. Ολα μπροστά σου φανερά, αλλά ταυτόχρονα και τίποτα φανερό. Κάθε κίνηση μπορεί να μεταβάλλει 100% την τελική έκβαση του παιγνιδιού, πράγμα που δε συμβαίνει στο πόκερ. Επίσης δεν μπορείς να "κρυφτείς" ή να μπλοφάρεις, αφού όλα είναι μπροστά στον αντίπαλό σου. Επισής...μπορείς και να κρυφτείς και να μπλοφάρεις (!!!!!) φανερά μπροστά στα μάτια του. Αυτή είναι η ανώτατη έκφραση στρατηγικής, χωρίς κρυφά χαρτιά, παρά μόνο τη δυναμη του μυαλού. Αυτή θεωρώ ότι είναι και η βασική διαφορά των δύο παιγνιδιών. Γιατί παιγνίδι στρατηγικής είναι και το κάθε επιτραπέζιο, ο βαθμός όμως δυσκολίας είναι διαφορετικός.

O Τζον Βάισκιν, ο τυπάκος που επιμελείται τα Τσες Μάστερ, είναι ένας
πολύ εντυπωσιακός γκραν μαστερ. Σε μια σωσμένη παρτίδα, θυσιάζει χωρίς
εμφανή λόγο τη βασίλισσά του σε ΤΕΛΙΚΟ τουρνουά με ΕΛΟ 2400!
Αυτό που γίνεται μετά, μόνο το σκάκι μπορεί να προσφέρει: Οδηγεί τον
αντίπαλο τους σε φορς μέιτ σε μερικές κινήσεις παίζοντας αποκλειστικά
στη δεξία πλευρά του μπορντ και χρησιμοοιώντας μόνο ίππους, πύργο
και κανά δυο πιόνια!!!!!!! Δεν έχω ματαδεί κάτι τέτοιο στη ζωή μου, πουθενά!
(αντίπαλος ήταν ο Βούλγαρος Νικόλοφ, αν και δεν είμαι καθόλου σίγουρος)
Να βρεθεί η παρτίδα, απ΄όποιον έχει το παιχνίδι και να αναρτηθεί εδώ.
Δε θα ξαναμιλήσει άνθρωπος για ρηγάδες και βαλέδες!

[Eleni7]

Ξεκίνα από τα βασικά Ελένη. Αυτό είναι μια σκακιέρα:

Τι; Δεν είναι σταυρόλεξο;
Έχω το γιο τον σκακιστή δεν φοβάμαι τίποτα.
Έχει και τα διάφορα βιβλία για το σκάκι αστέρι θα με κάνει...

[sadi]

Γουάτ; Μπορεί να υπερασπίζομαι το σκάκι αλλά στην ουσία δεν ξέρω. Μικρή είχα ξεκινήσει να μαθαίνω αλλά δεν ολοκλήρωσα ποτέ
λόγω ανωτέρας βίας την εκμάθηση. Τώρα περιμένω να βρω χρόνο και ηρεμία να με μάθει το παιδί.
Να περιμένω να τον πάρω από τα αγγλικά να μου πει τι σημαίνει ή θα μου το εξηγήσεις εσύ;
Πάρε ρε μαμά να διαβάσεις τη Βίβλο του σκακιστή...Αυτό θα μου πει...

Kαμία σχέση με το σκάκι παντως

Απλα η εκφραση περι σεξ μέτρησε

[Eleni7]

Kαμία σχέση με το σκάκι παντως

Απλα η εκφραση περι σεξ μέτρησε

Θα μου πεις τι σημαίνει; Γιατί όντως δεν έχει σχέση με το σκάκι.
Το παιδί δεν την ήξερε...
Λέγε....
Από κανένα άλλο παιχνίδι είναι;

[sadi]

Τι; Δεν είναι σταυρόλεξο;
Έχω το γιο τον σκακιστή δεν φοβάμαι τίποτα.
Έχει και τα διάφορα βιβλία για το σκάκι αστέρι θα με κάνει...

Εφ' οσον ενδιαφερθεις ριξε και μια ματια εδω: [Μόνο εγγεγραμμένοι χρήστες μπορούν να δουν τα links. ]
Κι εδώ. [Μόνο εγγεγραμμένοι χρήστες μπορούν να δουν τα links. ]

[sadi]

Θα μου πεις τι σημαίνει; Γιατί όντως δεν έχει σχέση με το σκάκι.
Το παιδί δεν την ήξερε...
Λέγε....
Από κανένα άλλο παιχνίδι είναι;

Ναι απ' οποιο παιγνιδι εχει σετ, γκειμ, ποντους.

[differance]

Πάντως δεν είναι από το σκάκι. Από κάτι που παίζεται με μικρά τριχωτά μπαλάκια είναι

[sadi]

Για να επιστρεψω στο σκάκι να αναφερθώ στη "μάχη" του Κασπάροφ με τον Ντιπ Μπλου. Ως γνωστόν ο Κασπάροφ την πρώτη φορά νίκησε, τη δεύτερη έχασε, κατηγόρησε όμως τους ανθρώπους της ΙΒΜ οτι πισω απο τον Ντιπ Μπλου έπαιζε ΚΑΙ ανθρωπος και ζητησε εξέταση του υπολογιστή. Η απάντηση; Η ΙΒΜ απέσυρε τον Ντιπ Μπλου απο την κυκλοφορία... Ευγλωττη νομίζω.

ΤΙ αντιμετώπιζε όμως (και νίκησε) ο Κασπάροφ; Αξίζει να το πουμε για να γινει αντιληπτό το τι χρειάζεται για να παιξεις σκάκι.

Το 1985 ο κινέζος φοιτητής Φενγκ Χσιούνγκ Χσου δημιουργεί έναν υπολογιστή για σκάκι με το όνομα «Chiptest» που μπορούσε να εκτιμήσει 50.000 κινήσεις το δευτερόλεπτο. Δυο χρόνια αργότερα, το 1987, ο Τσίπτεστ έχει δεκαπλασιάσει την απόδοσή του εκτιμώντας πλέον 500.000 κινήσεις το δευτερόλεπτο. Ο Φενγκ συνεχίζει να αναβαθμίζει το δημιούργημά του και όταν το 1989 το μετονομάζει σε «Deep Thought», η εκτίμηση αγγίζει τις 720.000 κινήσεις. Την ίδια χρονιά κερδίζει το παγκόσμιο πρωτάθλημα υπολογιστών-σκακιστών με το απόλυτο 5-0.
Είναι τότε που οι άνθρωποι της ΙΒΜ εντυπωσιασμένοι από τις δυνατότητες του Deep Thought προτείνουν στον Φενγκ να συνεργαστούν. Αρχίζουν να εξερευνούν την παράλληλη επεξεργασία ώστε να λύσουν σύνθετα υπολογιστικά προβλήματα. Δημιουργείται ειδική ομάδα επιστημόνων, οι οποίοι ασχολούνται αποκλειστικά με την συνεχή αναβάθμιση του προγράμματος.
Το 1990 ο Deep Thought τίθεται για πρώτη φορά απέναντι στον Γκάρι Κασπάροφ σε έναν αγώνα δυο παρτίδων. Ο Ρώσος καθαρίζει 2-0 με χαρακτηριστική ευκολία. Το 1993 ο Deep Thought μετονομάζεται σε «Deep Blue» (Deep για να τιμηθεί ο Deep Thought και Blue από το παρατσούκλι της ΙΒΜ Big Blue). Η αναλυτική του δυνατότητα πλέον ξεπερνάει τα 7 εκατομμύρια κινήσεις το δευτερόλεπτο.
Ο Deep Blue δεν χρησιμοποιεί τεχνητή νοημοσύνη. Δεν υπάρχει τέτοια φόρμουλα. Στηρίζεται αποκλειστικά στην υπολογιστική του ισχύ και την εκτιμητική του λειτουργία. Ο Deep Blue είναι ο πρώτος υπολογιστής που μπήκε στο εξώφυλλο του «Newsweek» και μόλις ο δεύτερος «σκακιστής» που πετυχαίνει κάτι τέτοιο (ο πρώτος ήταν ο Μπόμπι Φίσερ).

Την εποχή που ο Deep Blue αντιμετώπισε τον Κασπάροφ (το 1996 και το 1997) η αναλυτική του ικανότητα έφτανε τις 200 εκατομμύρια κινήσεις το δευτερόλεπτο, ενώ μπορούσε μέσα σε τρία λεπτά (που είναι ο μέσος όρος χρόνου που αναλογεί σε κάθε κίνηση στα επίσημα τουρνουά) να εκτιμήσει 200 δισεκατομμύρια κινήσεις

Μέσα στην μνήμη του και μόνο για το άνοιγμα της παρτίδας, υπήρχαν αποθηκευμένες 4.000 θέσεις και 700.000 παρτίδες γκραν μετρ. Αυτα νομίζω αρκούν για να συνηδειτοποιήσει κάποιος τι ακριβώς αντιμετώπιζε ο Κασπάροφ. Νομίζω για τους περισσότερους θα ήταν απλα ένα χαμένο παιγνίδι, όμως ο Κασπάροφ δεν το είδε έτσι. Η αναλυτική ικανότητα αυτού του ανθρώπου για μένα είναι πραγματικά μυθική.