Tελικός κυπέλλου Ελλάδος 2009: αεκ-ΟΛΥΜΠΙΑΚΟΣ

[ΜΟΥΡΑΤΗΣ]

Aυτο δε γουσταρω ,να. Ξερεις οτι συμφωνω για τον Ντιογκο αλλα αυτο το "δινουν την ψυχη τους"... Παπαρια δινουνε Κωστα μου. Ελληναρες ειναι, ξερεις πολλους Ελληναρες να δινουνε...την ψυχη τους; Που την εδωσε την ψυχή του ο Πατσα στα 2 εκ. ευρώ που κονομησε απο το συμβολαιό του; Ελα τώρα. Για να τονισουμε ποσο ρημαδης ειναι ο ξένος κανουμε τους Πατσα και τους Αντζες περιπου Κολοκοτρώνηδες. Αν δεν τα έλεγες τοσο... εθνικοαπελευθερωτικα μπορει και να συμφωνουσαμε. Ομως καμια σχεση με ποδοσφαιρο ο Θρυλικος Πατσα. Παικτης με 10 καλα παιγνιδια σε 9 χρονια , αστα δε λεει. Και μεταξύ μας ο Λεοναρντο ειναι δυο κλασεις πανω απο τον ΚΑΛΟ Πατσα, εστω και στα χαλια που τον βλεπω.

Να δουλεψεις σε βαθος χρονου συμφωνω. Αλλωστε εγω δε σου ζητησα μεταγραφες 10 εκατομμυριων τον καθενα. Μιλησα για μεταγραφες 10-15 ποδοσφαιριστων. Αυτη τη στιγμη ο Ολυμπιακος εχει με το ζορι 5-6 παικτες που ξερουν τι θα πει ποδοσφαιρο. Οσο και να δουλεψεις , ομαδα δεν κανεις. 200 χρονια να δουλεψεις τα ιδια σκατα θα βλεπεις. Θελει νεους και εκπαιδευμένους ΣΩΣΤΑ ο Ολυμπιακος. Με τους Πατσατζογληδες και τους Σοϊλεδηδες που στο πρωτο ματς του βαφτιστηκε Μαραντονα της Αττικης δεν κανεις τιποτα. Εδω ειμαστε και θα τους δουμε.

μην το πλησιασεις το ψυγειο μιλάμε...

[ΜΟΥΡΑΤΗΣ]

για να πω και εγω την μαλακια μου ...διαβαζω συγκρισιες τωρα αναμεσα σε ομαδες καταστασεις πριν 30-40-50 χρονια .....ρε παιδια και μονο οτι οι κανονισμοι ηταν άλλοι καθε συγκριση ειναι ατυχης ...
Ξερετε γιατι άλλαξαν οι κανονισμοι ?
διοτι το αθλημα εφθασε σε τελμα , δεν προσεφερε θεαμα και αυξηθηκε η νοοτροπια της στασιμοτητος , ε ειδανε και αποειδανε και κανανε σταδιακα αλλαγες ..τι ειναι αυτη η ευκολια συγκρισης στον οσφπ του Γουλανδρη του Παοκ , και στους σημερινους ....ειναι δυνατον ?
βαλτε σε μια τηλεοραση να δειτε τον οσφπ το 1974 και τον τωρινο σε μια άλλη , για ποιο ταλεντο μιλαμε και συγκρινουμε οταν εκεινοι οι παικτες δεν θα εβγαζαν σημερα ουτε ενα 45λεπτο ? στον ρυθμο του τωρα ....δεν γινονται αυτες οι συγκρισεις , εκεινο το ταλεντο δεν υπάρχει πια διότι οι σημερινες συνθηκες , δεν θα το αφησουν να εκδηλωθει καν ...............
ακομη και δεκαετιες μετα το σταματημα του Μαραντονα , συγκρινουν το Πελε , που εσπασαν το ποδι κλπ κλπ κλπ ειναι δυνατον ? εχετε δει ματσ του 70 ? πιοπριν ? εχετε δει τι ηταν ο αμυντικος εκεινη την εποχη ? γνωριζεται τι εννοουσαν αμυνα τοτε ?
για δεστε ενα ολοκληρο ματσ του τοτε στο κυπελο πρωταθλητριων ευρωπης , και δεστε καπακι ενα τωρινο ματσ , στο τσου λου ....
παρατηρηστε τα ποδια και την μυικη αναπτυξη των τοτε και του τωρα ....
απλα δεν υπάρχει συγκριση μας αρεσει δεν μας αρεσει , αυτο ειναι το ποδοσφαιρο , η υποδομη των συγχρονων ποδσφαιριστων ειναι απλησίαστη από τους τότε , η μαζικοτητα στην κινηση , ειναι κανονας για οποιον θελει να επιβιώσει στον ανταγωνισμο , τοτε απλα δεν υπηρχε , έλεγαν ο ΦΑΚΕΤΙ Ο ΜΑΤΣΟΛΑ Ο ΜΠΟΝΙΣΕΝΙΑ , θεωρουσαν μαζικη κινηση το κατενατσιο , οταν η Ιντερ επαιζε στα 30 μετρα απο τερμα , τωρα οι Ιταλικες ομαδες ειναι ακορντεον .....πως να συκρινουμε το τοτε με το τωρα?
ειχε και τοτε Τζακουαρ , αλλα τι επιδοσεις ειχε στον κυβισμο και στα δεδομενα της εποχης , σε σχεση με ενα σημερινο φιατ μεσης κλασης πχ 1600 κυβικα ? νομιζετε οτι η Τζαγκ υπερέχει ?

[ΜΟΥΡΑΤΗΣ]

η συζητηση αυτη παντως μου θυμιζει τον αειμνηστο Παυλο Γεραμανη , τον Παπαδοπουλο τον λευτερη , τον Γιαννη Διακογιανη και αλλους διαφορους...

[sirkostas]

Τι λες τωρα ρε συ Γιαννη? Τι σχεση εχει η προπονηση με το ταλεντο? Εννοειται πως οι συγκρισεις γινονται με δεδομενο οτι και η ομαδα του Γουλανδρη θα προπονουνταν με τον ιδιο τροπο που θα προπονουνταν και οι συγχρονες ομαδες. Και μολις εμπαινε στο γηπεδο, παλι πενταροεξαρες θα εριχνε. Ποια συγχρονη υπερπροπονημενη ελληνικη ομαδα εχει πανω απο 3-4 (μαξιμουμ) παιχτες που ξερουν να κοντρολαρουν τη μπαλλα οταν τους ερθει σε υψος πανω απο το γονατο? Υπαρχει Δεληκαρης σε καμια ουλτρα προπονημενη ελληνικη ομαδα του σήμερα? Υπαρχει μηπως Κελεσιδης, για να μη πιανουμε μονο τα 10αρια? Οι σημερινες αμυνες που εκθειαζεις θα σταματουσαν τον Σιδερη με τιποτα?

Και στο διεθνες στερεωμα, παλι το ιδιο θα συνεβαινε. Ο Γκερντ Μιλερ αν επαιζε σημερα, παλι 50 γκολ τη χρονια θα εβαζε. Ποιος θα τον σταματουσε δηλαδη? Ο..Μέτζελντερ ή ο Πουγιόλ? Η μηπως θα καταλαβαινε ο Πελέ απο αμυνες? Ακομα και τωρα, παλι οι ταλαντουχοι ειναι οι τοπ παιχτες κι οχι οι δεκαθλητες. Μέσι, Κακά και Ρονάλντο ειναι η κορυφαια τριαδα του πλανητη. Κι αυτοι προπονουνται σκληρα, αλλα εχουν καμια σχεση σαν κορμια με τον Τόνι ή τον Κάριου πχ! Ο Ζουλιο Μπατιστα ειναι δυο φορες ο Φαμπρεγας σαν κατασκευη και σαν φυσικη δυναμη, αλλα ο σπανιολος κοστιζει τα 4πλασια απ' αυτον στο χρηματιστηριο της μπαλλας.

Το ταλεντο θα ειναι παντα αυτο που θα ξεχωριζει τους κορυφαιους, οσο υπαρχει ποδοσφαιρο. Ας τελειοποιησουν τις προπονησεις και τα φαρμακα οι διαφοροι γκουρου, παντα θα βγαινει ενας Μαραντονα ή ενας Ρομαριο με μειωμενη σωματικη κατασκευη αλλα με απυθμενο ταλεντο και θα ξεφτιλιζει ολα τα βιονικα δημιουργηματα των εργαστηριων.

[AIIZ]

Το ταλεντο θα ειναι παντα αυτο που θα ξεχωριζει τους κορυφαιους, οσο υπαρχει ποδοσφαιρο.

Ακριβώς εδώ κρύβεται όλη η ουσία.

Αν και η αλήθεια πιστεύω βρίσκεται στη μέση. Πλέον τα συστήματα και οι τακτικές είναι αυτά που κατέχουν τον κύριο ρόλο με αποτέλεσμα να θάβονται πολλοί παίκες αλλα και να αναδεικνύονται πολλοι μέτριοι.

Το βασικό είναι όμως να δουλεύεται το ταλέντο και όχι η κατσαπλίαση.

[Rina007]

8a ta 3eskisoume ta kwloxanoumakia !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
8a doun ti paei na pei 8RYLOS !!!!!!!!!!!!

[kouzoulo]

Καλώς ήρθες Ρίνα (με το ωραίο αβατάρ!)
Αν μπορείς γράφε με ελληνικούς χαρακτήρες.

[Rina007]

Καλώς ήρθες Ρίνα (με το ωραίο αβατάρ!)
Αν μπορείς γράφε με ελληνικούς χαρακτήρες.

οκ !!!!!! σορρυ ... δεν το'ξερα !!!

(Ντουντομανίααααααααααα!!!!!!!)

[Giwrgos7Alexpoli]

Και στο διεθνες στερεωμα, παλι το ιδιο θα συνεβαινε. Ο Γκερντ Μιλερ αν επαιζε σημερα, παλι 50 γκολ τη χρονια θα εβαζε. Ποιος θα τον σταματουσε δηλαδη? Ο..Μέτζελντερ ή ο Πουγιόλ? Η μηπως θα καταλαβαινε ο Πελέ απο αμυνες? Ακομα και τωρα, παλι οι ταλαντουχοι ειναι οι τοπ παιχτες κι οχι οι δεκαθλητες. Μέσι, Κακά και Ρονάλντο ειναι η κορυφαια τριαδα του πλανητη. Κι αυτοι προπονουνται σκληρα, αλλα εχουν καμια σχεση σαν κορμια με τον Τόνι ή τον Κάριου πχ! Ο Ζουλιο Μπατιστα ειναι δυο φορες ο Φαμπρεγας σαν κατασκευη και σαν φυσικη δυναμη, αλλα ο σπανιολος κοστιζει τα 4πλασια απ' αυτον στο χρηματιστηριο της μπαλλας.

Σε παρακαλω τωρα ο πουγιολ απλα ειναι για μενα ο καλυτερος αμυντικος στον κοσμο αυτη τη στιγμη,γιατι???γιατι ειναι ολη η αμυνα της BARCA και αν δεν παιζει αυτος η αμυνα τους ειναι για κλαμματα...

[sk12072]

πρεπει να τους κλεισουμε το στομα γιατι εχουν εκτραχυνθει ολοι τους.νομιζουν οτι θα σηκωσουν κουπα οι πεθαμενοι.

[SKORPIOS7]

Aυτο δε γουσταρω ,να. Ξερεις οτι συμφωνω για τον Ντιογκο αλλα αυτο το "δινουν την ψυχη τους"... Παπαρια δινουνε Κωστα μου. Ελληναρες ειναι, ξερεις πολλους Ελληναρες να δινουνε...την ψυχη τους; Που την εδωσε την ψυχή του ο Πατσα στα 2 εκ. ευρώ που κονομησε απο το συμβολαιό του; Ελα τώρα. Για να τονισουμε ποσο ρημαδης ειναι ο ξένος κανουμε τους Πατσα και τους Αντζες περιπου Κολοκοτρώνηδες. Αν δεν τα έλεγες τοσο... εθνικοαπελευθερωτικα μπορει και να συμφωνουσαμε. Ομως καμια σχεση με ποδοσφαιρο ο Θρυλικος Πατσα. Παικτης με 10 καλα παιγνιδια σε 9 χρονια , αστα δε λεει. Και μεταξύ μας ο Λεοναρντο ειναι δυο κλασεις πανω απο τον ΚΑΛΟ Πατσα, εστω και στα χαλια που τον βλεπω.

Να δουλεψεις σε βαθος χρονου συμφωνω. Αλλωστε εγω δε σου ζητησα μεταγραφες 10 εκατομμυριων τον καθενα. Μιλησα για μεταγραφες 10-15 ποδοσφαιριστων. Αυτη τη στιγμη ο Ολυμπιακος εχει με το ζορι 5-6 παικτες που ξερουν τι θα πει ποδοσφαιρο. Οσο και να δουλεψεις , ομαδα δεν κανεις. 200 χρονια να δουλεψεις τα ιδια σκατα θα βλεπεις. Θελει νεους και εκπαιδευμένους ΣΩΣΤΑ ο Ολυμπιακος. Με τους Πατσατζογληδες και τους Σοϊλεδηδες που στο πρωτο ματς του βαφτιστηκε Μαραντονα της Αττικης δεν κανεις τιποτα. Εδω ειμαστε και θα τους δουμε.

Sadi για τους ελληναρες δεν θα μπω στο κοπο να σου μιλησω.
Και εγω συμφωνω
Αλλα για τον πατσα τον κατακρινεις αδικα γιατι οταν ηταν στα καλα του και χτυπησε μετα τον βαζανε με ενεσεις να παιξει αντι να τον προφυλαξουνε
Και αυτος παρολο που ηθελε ξεκουραση επαιζε ενω πονουσε γιατι γουσταρε το καλο της ομαδας του
Και μετα αφου κλαταρε εντελως και μπηκε χειρουργειο γιατι ΕΜΕΙΣ τον πιεζαμε σαν ομαδα γυρισε χωρις να ειναι ο πατσα που ξεραμε
Αν ομως κοιταγε το συμφερον του καθαρα θα καθοτανε να γινε ικαλα ασχετα με το τι χρειαζοτανε η ομαδα τοτε και θα γυρναγε παλι ο πατσα που ξεραμε.
Με λιγα λογαι ο ολυμπιακος τον συγκεκριμενο παιχτη τον ψιλοκαταστρεψες παιχτικα.
Γιατι οικονομικα σιγουρα εχει παρει παρα πολλα

[karytheod]

Εχω βρεί πάνω από 10 εισιτήρια για το τελικό των 20 και 30 ευρώ.Κατόπιν συννενόησης με τους προέδρους-SADI -PANDRAGON-είπαμε να ικανοποιηθούν πρώτα όσοι θέλουν να έρθουν από επαρχία και δεν έχουν εξασφαλίσει το μαγικό χαρτάκι και μετά βλέπουμε.Το μόνο που ζητάω είναι
να είναι σιγουρος κάποιος η κάποια που θα ταξιδέψει για το τελικό για να μη μείνουν κάποιοι άλλοι απέξω.Οσο πιό γρήγορα είμαστε βέβαιοι για το τι
θέλουμε τόσο καλύτερα για μένα γιατί μπορεί να χρειαστεί να βρώ και άλλα εισιτήρια!

[Giwrgos7Alexpoli]

Χοχο ενδιαφερομαι για 2 εισιτηρια εγω!!!Πως θα μπορεσω να τα παρω???

[sadi]

δεν μου λες , για να μην κοψω το λαρυγγι μου εσυ δεν εγραψες 4-0 με γηπεδουχο τη Αεκ ? εγω καταλαβαινω οτι εισπράτουμε 4 στον τελικο ? σωστα ? τωρα τι ειναι αυτα που τσμπουνας παραπάνω?

Τοσο δυσκολα ειναι αυτα που γραφω ρε; Ειπα το αποτελεσμα θα ειναι 4-0 , αυτο που θα ηθελα εγω ειναι 0-1 με τζουφιο πεναλτι. Τωρα κατανοητος;

[karytheod]

Χοχο ενδιαφερομαι για 2 εισιτηρια εγω!!!Πως θα μπορεσω να τα παρω???

Είπαμε οτι θα κανονίσουμε μέσω των προέδρων-αλλά αν αρχίσει ο καθένας να ζητάει 2 εισιτήρια δε θα φτάσουν ..50 να είχαμε!

[giorgossiderie]

για να πω και εγω την μαλακια μου ...διαβαζω συγκρισιες τωρα αναμεσα σε ομαδες καταστασεις πριν 30-40-50 χρονια .....ρε παιδια και μονο οτι οι κανονισμοι ηταν άλλοι καθε συγκριση ειναι ατυχης ...
Ξερετε γιατι άλλαξαν οι κανονισμοι ?
διοτι το αθλημα εφθασε σε τελμα , δεν προσεφερε θεαμα και αυξηθηκε η νοοτροπια της στασιμοτητος , ε ειδανε και αποειδανε και κανανε σταδιακα αλλαγες ..τι ειναι αυτη η ευκολια συγκρισης στον οσφπ του Γουλανδρη του Παοκ , και στους σημερινους ....ειναι δυνατον ?
βαλτε σε μια τηλεοραση να δειτε τον οσφπ το 1974 και τον τωρινο σε μια άλλη , για ποιο ταλεντο μιλαμε και συγκρινουμε οταν εκεινοι οι παικτες δεν θα εβγαζαν σημερα ουτε ενα 45λεπτο ? στον ρυθμο του τωρα ....δεν γινονται αυτες οι συγκρισεις , εκεινο το ταλεντο δεν υπάρχει πια διότι οι σημερινες συνθηκες , δεν θα το αφησουν να εκδηλωθει καν ...............
ακομη και δεκαετιες μετα το σταματημα του Μαραντονα , συγκρινουν το Πελε , που εσπασαν το ποδι κλπ κλπ κλπ ειναι δυνατον ? εχετε δει ματσ του 70 ? πιοπριν ? εχετε δει τι ηταν ο αμυντικος εκεινη την εποχη ? γνωριζεται τι εννοουσαν αμυνα τοτε ?
για δεστε ενα ολοκληρο ματσ του τοτε στο κυπελο πρωταθλητριων ευρωπης , και δεστε καπακι ενα τωρινο ματσ , στο τσου λου ....
παρατηρηστε τα ποδια και την μυικη αναπτυξη των τοτε και του τωρα ....
απλα δεν υπάρχει συγκριση μας αρεσει δεν μας αρεσει , αυτο ειναι το ποδοσφαιρο , η υποδομη των συγχρονων ποδσφαιριστων ειναι απλησίαστη από τους τότε , η μαζικοτητα στην κινηση , ειναι κανονας για οποιον θελει να επιβιώσει στον ανταγωνισμο , τοτε απλα δεν υπηρχε , έλεγαν ο ΦΑΚΕΤΙ Ο ΜΑΤΣΟΛΑ Ο ΜΠΟΝΙΣΕΝΙΑ , θεωρουσαν μαζικη κινηση το κατενατσιο , οταν η Ιντερ επαιζε στα 30 μετρα απο τερμα , τωρα οι Ιταλικες ομαδες ειναι ακορντεον .....πως να συκρινουμε το τοτε με το τωρα?
ειχε και τοτε Τζακουαρ , αλλα τι επιδοσεις ειχε στον κυβισμο και στα δεδομενα της εποχης , σε σχεση με ενα σημερινο φιατ μεσης κλασης πχ 1600 κυβικα ? νομιζετε οτι η Τζαγκ υπερέχει ?

(Κατ' αρχήν Χριστός Ανέστη Brothers
Ζήτησα πολιτικό άσυλο στα βουνά και μάλλον Δευτέρα η επιστροφή. 'Ηταν για χθές αλλά στα καλά του ελεύθερου επαγγέλματος είναι να μην έχεις κανένα πούστη στο κεφάλι σου και να αυτορυθμίζεσαι. )

Αυτή Γιαννάκη μου είναι η μισή αλήθεια, ή θα μπορούσε να είναι και η ολόκληρη σε περίπτωση που δεν θα υπήρχε κανένας ενδιάμεσος και στις δύο εποχές. Δεν αντιλέγω στο ότι σήμερα τα μέσα και οι τεχνολογίες είναι στη διάθεση των υπεραθλητών, αλλά έχω να πώ ότι είναι σαν κάτι γυναικάρες που βλέπουμε με μάξι φορέματα αλλά που φοράνε 15πόντους τακούνι και έχουνε πνιγεί στη σιλικόνη.

Η Σέρ έσπασε τα πλευρά της κάποτε για να γίνει μεσάτη. Οι παραμυθένιες πριμαντόνες του χόλυγουντ που λυγίζουνε τα γόνατα των απανταχού λιγούρηδων είναι Βασιλειάδου μπροστά στη Ζωή Λάσκαρη ή τη Σκάρλετ Ο’ Χάρα, άμα τις ξεβάψεις.

Αν αφήσουμε τους σημερινούς υπεραθλητές χωρίς τις αναβόλες ή τα μη ανιχνεύσιμα είναι παιδική χαρά μπροστά στο Ντι Στέφανο, το Πούσκας ή το Μπεκενπάουερ. Καζατζίδης και Μαρινέλλα δεν θα ξαναβγούνε ποτέ (σα φωνές). Ρίτσος Ελύτης Παπαδιαμάντης, Σακελλάριος, Τραιφόρος. Άν αντίθετα μπαφιάζαμε τους ανωτέρω προρηθέντες στα χαπια και τις ντόπες, ή ειδικά πανάκριβα μικρόφωνα και κλεψιμέικες ηλεκτρονικές δημιουργίες, θα είχαμε ένα εξωγήινο κράμα. Φαντάσου τι θα ήταν το θρυλικό RX7 χωρίς το τούρμπο του (μου έσπασε κάποτε και ξέρω).

Ο παρθενώνας και οι πυραμίδες φτιάχτηκαν από ανθρώπινα κορμιά και η σημερινή μειονεξία προσπαθεί να αποδείξει ότι εξωγήινοι πολιτισμοί με προχωρημένα μέσα συνέβαλαν. Τα ασήκωτα μεσαιωνικά σπαθιά που οι σημερινές ντακότες σηκώνουνε με κόπο για να τα βάλουνε στις προθήκες. Ο Αλέξανδρος περπάτησε τη μισή γή με τους Μακεδόνες του και σήμερα ο τερματισμός του μαραθώνιου θεωρείται άθλος από τους κοινούς θνητούς. Όσο πιο πίσω , πιο δυνατά, πιο ψηλά , πιο γρήγορα ΑΛΛΑ και πιο φυσικά. Σιγά μη βάλω το πουστάκι το Ροναλντίνιο με το Τοστάο και το Ζέρσον.
Οι σημερινοί ποδοσφαιριστές εξ απαλών ονύχων εθίζονται στις «βιταμίνες» και τα «βελτιωτικά». Οι άλλοι ήταν απλά άνθρωποι με ειδικές ικανότητες , πολύ αγάπη για το άθλημα και πάθος που ξεκινούσε από ένα πρωτογενή εγωισμό και όχι τα συμφέροντα της κάθε στοιχηματικής εταιρείας, του σπόνσορα και του πακτωλού από τα τηλεοπτικά.
Θυμάμαι από τα παλιά το σούτ του Χάαν, την εκκίνηση του Κρόιφ, το απίστευτο κοντρόλ του Πελέ, την ταχύτητα του Ζαϊρζίνιο, τη κεφαλιά του Ριβελίνο, τον απροσπέλαστο Φακέττι τον ανίκητο Γιασίν και τόσα άλλα.
Αθλητές με καρδιά και ψυχή και όχι κατασκευάσματα των εργαστηρίων. Δηλαδή ποιος μπάκ σήμερα θα σταματούσε το Μποτίνο Γιάννη μου; Σαν τον Ελευθεράκη υπάρχουνε πολλά αμυντικά χάφ; Η μπαλιά του Δομάζου και ο στιγμιαίος σχεδιασμός (εξ ου και στρατηγός) είναι καθημερινό φαινόμενο; Αυτό το αριστερό πόδι του Μίμη του Παπαιωάννου ....

Όλα με αγνά υλικά της μάννας γής, που μας επέτρεπαν να κάνουμε συγκρίσεις. Σήμερα υπάρχουνε ποδοσφαιριστές που βγάζουνε 60 παιχνίδια τη σαιζόν και παίζουνε με το θάνατο.....
Ξερω δε πείθει κανείς κανένα, αλλά ο προβληματισμός κερδίζει πάντα μέσα από το διάλογο και αυτά τα εξαιρετικά θέματα...
Τελικά είδες τι κάνει ο καθαρός αέρας της ορεινής Ηλείας; είμαι έτοιμος να γράψω τα απομνημονεύματα μου

[ΜΟΥΡΑΤΗΣ]

Τι λες τωρα ρε συ Γιαννη? Τι σχεση εχει η προπονηση με το ταλεντο? Εννοειται πως οι συγκρισεις γινονται με δεδομενο οτι και η ομαδα του Γουλανδρη θα προπονουνταν με τον ιδιο τροπο που θα προπονουνταν και οι συγχρονες ομαδες. Και μολις εμπαινε στο γηπεδο, παλι πενταροεξαρες θα εριχνε. Ποια συγχρονη υπερπροπονημενη ελληνικη ομαδα εχει πανω απο 3-4 (μαξιμουμ) παιχτες που ξερουν να κοντρολαρουν τη μπαλλα οταν τους ερθει σε υψος πανω απο το γονατο? Υπαρχει Δεληκαρης σε καμια ουλτρα προπονημενη ελληνικη ομαδα του σήμερα? Υπαρχει μηπως Κελεσιδης, για να μη πιανουμε μονο τα 10αρια? Οι σημερινες αμυνες που εκθειαζεις θα σταματουσαν τον Σιδερη με τιποτα?

Και στο διεθνες στερεωμα, παλι το ιδιο θα συνεβαινε. Ο Γκερντ Μιλερ αν επαιζε σημερα, παλι 50 γκολ τη χρονια θα εβαζε. Ποιος θα τον σταματουσε δηλαδη? Ο..Μέτζελντερ ή ο Πουγιόλ? Η μηπως θα καταλαβαινε ο Πελέ απο αμυνες? Ακομα και τωρα, παλι οι ταλαντουχοι ειναι οι τοπ παιχτες κι οχι οι δεκαθλητες. Μέσι, Κακά και Ρονάλντο ειναι η κορυφαια τριαδα του πλανητη. Κι αυτοι προπονουνται σκληρα, αλλα εχουν καμια σχεση σαν κορμια με τον Τόνι ή τον Κάριου πχ! Ο Ζουλιο Μπατιστα ειναι δυο φορες ο Φαμπρεγας σαν κατασκευη και σαν φυσικη δυναμη, αλλα ο σπανιολος κοστιζει τα 4πλασια απ' αυτον στο χρηματιστηριο της μπαλλας.

Το ταλεντο θα ειναι παντα αυτο που θα ξεχωριζει τους κορυφαιους, οσο υπαρχει ποδοσφαιρο. Ας τελειοποιησουν τις προπονησεις και τα φαρμακα οι διαφοροι γκουρου, παντα θα βγαινει ενας Μαραντονα ή ενας Ρομαριο με μειωμενη σωματικη κατασκευη αλλα με απυθμενο ταλεντο και θα ξεφτιλιζει ολα τα βιονικα δημιουργηματα των εργαστηριων.

αν δεν αντιαλαμβανεσαι τις διαφορες , δεν υπάρχει θεμα απαντησης στο ποστ , τα αν δεν ειναι άποψη ειναι συναρτηση, και δεν μπαινω στον κοπο επιλυσης τους .Περιληπτικα το μονο ταλεντο που απέδειξε οτι ειχε, την δυνατοτητα να καταργησει τις φυσικες δυναμεις οσο την οργανωση την μαζικη και την στρατηγικη των σημερινων ομαδων ειναι ο Μαραντονα , ολοι οι αλλοι οι απλα δεν θα υπηρχαν στο γηπεδο...

[ΜΟΥΡΑΤΗΣ]

(Κατ' αρχήν Χριστός Ανέστη Brothers
Ζήτησα πολιτικό άσυλο στα βουνά και μάλλον Δευτέρα η επιστροφή. 'Ηταν για χθές αλλά στα καλά του ελεύθερου επαγγέλματος είναι να μην έχεις κανένα πούστη στο κεφάλι σου και να αυτορυθμίζεσαι. )

Αυτή Γιαννάκη μου είναι η μισή αλήθεια, ή θα μπορούσε να είναι και η ολόκληρη σε περίπτωση που δεν θα υπήρχε κανένας ενδιάμεσος και στις δύο εποχές. Δεν αντιλέγω στο ότι σήμερα τα μέσα και οι τεχνολογίες είναι στη διάθεση των υπεραθλητών, αλλά έχω να πώ ότι είναι σαν κάτι γυναικάρες που βλέπουμε με μάξι φορέματα αλλά που φοράνε 15πόντους τακούνι και έχουνε πνιγεί στη σιλικόνη.

Η Σέρ έσπασε τα πλευρά της κάποτε για να γίνει μεσάτη. Οι παραμυθένιες πριμαντόνες του χόλυγουντ που λυγίζουνε τα γόνατα των απανταχού λιγούρηδων είναι Βασιλειάδου μπροστά στη Ζωή Λάσκαρη ή τη Σκάρλετ Ο’ Χάρα, άμα τις ξεβάψεις.

Αν αφήσουμε τους σημερινούς υπεραθλητές χωρίς τις αναβόλες ή τα μη ανιχνεύσιμα είναι παιδική χαρά μπροστά στο Ντι Στέφανο, το Πούσκας ή το Μπεκενπάουερ. Καζατζίδης και Μαρινέλλα δεν θα ξαναβγούνε ποτέ (σα φωνές). Ρίτσος Ελύτης Παπαδιαμάντης, Σακελλάριος, Τραιφόρος. Άν αντίθετα μπαφιάζαμε τους ανωτέρω προρηθέντες στα χαπια και τις ντόπες, ή ειδικά πανάκριβα μικρόφωνα και κλεψιμέικες ηλεκτρονικές δημιουργίες, θα είχαμε ένα εξωγήινο κράμα. Φαντάσου τι θα ήταν το θρυλικό RX7 χωρίς το τούρμπο του (μου έσπασε κάποτε και ξέρω).

Ο παρθενώνας και οι πυραμίδες φτιάχτηκαν από ανθρώπινα κορμιά και η σημερινή μειονεξία προσπαθεί να αποδείξει ότι εξωγήινοι πολιτισμοί με προχωρημένα μέσα συνέβαλαν. Τα ασήκωτα μεσαιωνικά σπαθιά που οι σημερινές ντακότες σηκώνουνε με κόπο για να τα βάλουνε στις προθήκες. Ο Αλέξανδρος περπάτησε τη μισή γή με τους Μακεδόνες του και σήμερα ο τερματισμός του μαραθώνιου θεωρείται άθλος από τους κοινούς θνητούς. Όσο πιο πίσω , πιο δυνατά, πιο ψηλά , πιο γρήγορα ΑΛΛΑ και πιο φυσικά. Σιγά μη βάλω το πουστάκι το Ροναλντίνιο με το Τοστάο και το Ζέρσον.
Οι σημερινοί ποδοσφαιριστές εξ απαλών ονύχων εθίζονται στις «βιταμίνες» και τα «βελτιωτικά». Οι άλλοι ήταν απλά άνθρωποι με ειδικές ικανότητες , πολύ αγάπη για το άθλημα και πάθος που ξεκινούσε από ένα πρωτογενή εγωισμό και όχι τα συμφέροντα της κάθε στοιχηματικής εταιρείας, του σπόνσορα και του πακτωλού από τα τηλεοπτικά.
Θυμάμαι από τα παλιά το σούτ του Χάαν, την εκκίνηση του Κρόιφ, το απίστευτο κοντρόλ του Πελέ, την ταχύτητα του Ζαϊρζίνιο, τη κεφαλιά του Ριβελίνο, τον απροσπέλαστο Φακέττι τον ανίκητο Γιασίν και τόσα άλλα.
Αθλητές με καρδιά και ψυχή και όχι κατασκευάσματα των εργαστηρίων. Δηλαδή ποιος μπάκ σήμερα θα σταματούσε το Μποτίνο Γιάννη μου; Σαν τον Ελευθεράκη υπάρχουνε πολλά αμυντικά χάφ; Η μπαλιά του Δομάζου και ο στιγμιαίος σχεδιασμός (εξ ου και στρατηγός) είναι καθημερινό φαινόμενο; Αυτό το αριστερό πόδι του Μίμη του Παπαιωάννου ....

Όλα με αγνά υλικά της μάννας γής, που μας επέτρεπαν να κάνουμε συγκρίσεις. Σήμερα υπάρχουνε ποδοσφαιριστές που βγάζουνε 60 παιχνίδια τη σαιζόν και παίζουνε με το θάνατο.....
Ξερω δε πείθει κανείς κανένα, αλλά ο προβληματισμός κερδίζει πάντα μέσα από το διάλογο και αυτά τα εξαιρετικά θέματα...
Τελικά είδες τι κάνει ο καθαρός αέρας της ορεινής Ηλείας; είμαι έτοιμος να γράψω τα απομνημονεύματα μου

ουδεποτε εγραψα για εντιμοτητα , Χρηστο , εγω περιεγρψα την πραγματηκοτητα , οι αθλητες του 1970 δεν εχουν καμια σχεση με τους σημερινους , για αυτο και τα ρεκορ εχουν διαλύσει ...Συμπερασμα δεν γινεται συγκριση των εποχων , δεν μπορει να γινει ..ολα τα άλλα ειναι απλα μυθευματα .. δεν μπαινω τωρα στο κοπο τεκμηριωσεων και παραδειγματων χαμενος κοπος ....

[masinGun]

χωρίς να θέλω να μπώ σε κλίμα αντιπαράθεσης /αντιπολίτευσης , ούτε να θέλω να εκθειάσω τις αρετές των παλιότερων απλά και μόνο παρατηρώντας βλέπω πως ειδικά τα ομαδικά αθλήματα γίνονται πιό δυνατά , πιο ανταγωνιστικά , πιό ωραία αλλά οι αθλητές ατομικά πιο "ζόμπι" .
μπορεί οι τότε ποδοσφαιριστές να ήταν "καλύτεροι" αλλά το σημερινο ποδόσφαιρο είναι πιο ελκυστικό.
όσο περνά ο καιρός τα ρεκόρ γίνονται όλο και πιο εξωπραγματικά , οι αθλητές πιο δυνατοί , πηδάνε πιο ψηλά κλπ αλλά με μικρότερη διάρκεια και πιο ευάλωτοι κλπ . σε λίγο καιρό η ατάκα "πρώην αθλητής , ηλικίας 65 ετών" θα είναι ανέκδοτο . ας επιλέξει ο καθένας τί τον ικανοποιεί

πάντως δεν τίθεται (και δεν π΄ρεπει να τίθεται) θέμα σύγκρισης , διότι είναι ανόμια πράγματα

[ΜΟΥΡΑΤΗΣ]

χωρίς να θέλω να μπώ σε κλίμα αντιπαράθεσης /αντιπολίτευσης , ούτε να θέλω να εκθειάσω τις αρετές των παλιότερων απλά και μόνο παρατηρώντας βλέπω πως ειδικά τα ομαδικά αθλήματα γίνονται πιό δυνατά , πιο ανταγωνιστικά , πιό ωραία αλλά οι αθλητές ατομικά πιο "ζόμπι" .
μπορεί οι τότε ποδοσφαιριστές να ήταν "καλύτεροι" αλλά το σημερινο ποδόσφαιρο είναι πιο ελκυστικό.
όσο περνά ο καιρός τα ρεκόρ γίνονται όλο και πιο εξωπραγματικά , οι αθλητές πιο δυνατοί , πηδάνε πιο ψηλά κλπ αλλά με μικρότερη διάρκεια και πιο ευάλωτοι κλπ . σε λίγο καιρό η ατάκα "πρώην αθλητής , ηλικίας 65 ετών" θα είναι ανέκδοτο . ας επιλέξει ο καθένας τί τον ικανοποιεί

πάντως δεν τίθεται (και δεν π΄ρεπει να τίθεται) θέμα σύγκρισης , διότι είναι ανόμια πράγματα

δεν υπάρχει αντιπαραθεση φιλε δεν υποστηριξα , οτι ειναι καλύτεροι τώρα , υποστηριξα οτι δεν συγκρινονται ...για τα ρεκορ οπως και για τα αποτελεσματα στο ποδοσφαιρο υπάρχει πραγματικη αιτια , υπάρχει τζογος , ρολαρει η μπιλια στην ρουλέτα τζιραρει το συστημα , και πως θα επαναλαμβανεται η μηχανη? μα φυσικα με ρεκορ , με φτιαχτα μτσ κλπ κλπ
Ειπα , και εξηγω δεν ειναι θεμα οτι οι τοτε ποδοσφαιριστες ηταν καλύτεροι διοτι ειχαν περισσοτερο ταλέντο , και λιγωτερο οι τωρινοι , απλα οι συνθηκες ενος συχρονου ματσ , δεν επιτρεπουν, και δεν χρειαζονται τετοιοι ποδοσφαιριστες ...
Υπηρξα λάτρης του στιβου μεχρι το 1988 σεουλ οπου ξυπνησα ολοκληρωτικα , εκτοτε δεν εχω ασχοληθει ξανα με το αθλημα , δεν με συγκινει αυτο που θελει να δει ο κοσμος , δηλαδη ρεκορ ...μα ειναι δυνατον να πιστευουν οτι χωρις χορηγια φαρμακων γινονται οι επιδοσεις αυτες?
προσφατα σε αλλο θρεντακι σχολιαστηκε η αποφαση του Φεργκιουσον να μην βαλει του καλους του παικτες στο κυπελο.
Εγω λεω οτι ειναι τεραστια προσωπικοτητα και γνωστης της καταστασης και καλα εκανε .μιλαμε για 80-92 ματσ την σεζον , χωρις αλλαγες κατα την διαρκεια του ματσ περν των 3 που δινει ο κανονισμος ..ε καλα κανει και δεν τους βαζει...