Off Topic

[ILIAS-KORLEONE <<JESUS>>]

[Μόνο εγγεγραμμένοι χρήστες μπορούν να δουν τα links. ]

[dimace]

ενδεχομενη σταση πληρωμων - πτωχευση - επιστροφη στη δραχμη τα θεωρω μια τεραστια αποτυχια και καταστασεις τις οποιες πρεπει να αποφυγουμε. Η κατασταση αυτη τη στιγμη ειναι χαλια, απλα θεωρω πως τοτε θα βρεθουμε σε ακομα πιο δυσκολη θεση.

Απο τη στιγμη βεβαια που ο βαρουφακης ειναι σε κατασταση διαπραγματευσης, προφανως καλα κανει και τα βαζει στο τραπεζι, αλλιως διαπραγματευση δεν θα μπορουσε να γινει. Η αποχωρηση απο την ευρωζωνη, ειναι ισως το μονο σημαντικο διαπραγματευτικο μας οπλο. Ολα τα αλλα που ακουω μου ακουγονται βερεσε (σεβασμος στο εκλογικο αποτελεσμα, τελος στη λιτοτητα, αξιοπρεπεια). Ολα αυτα δεν ενδιαφερουν κανενα τεχνοκρατη που θελει να διασφαλισει τα χρηματα του, η αποχωρηση ομως μια χωρας απο την ευρωζωνη τον επηρεαζει.

Προς το παρον και οι δυο μεριες ειναι σταθερες στις θεσεις τους διοτι οποιος κανει το πρωτο βημα θα φανει πιο "αδυναμος".



Απο 'κει και περα, αν πρεπει να κανω μια προβλεψη, νομιζω πως τελικα θα καταληξουμε σε μια απο τα ιδια. Μια μικρη ανασα θα παρουμε, σημαντικοτατο φυσικα στην κατασταση που ειναι οι πολιτες αυτη τη στιγμη, αλλα μεχρις εκει, οχι τρελα πραγματα.

Και για μένα, Βραζιλόπαιδο, αυτό είναι το καλύτερο που μπορούμε να ελπιζουμε. Και δεν θα είναι και λίγο. Ας μην πάνε οι μισθοί στα 750. Ας πάνε 500. Ας μην γυρίζουν οι συντάξεις στα προ μνημονίου, αλλά ας ανέβουν κατά τι. Ας μην πάει ο ΦΠΑ στο 9%, αλλά ας μην βλέπουμε και το 23% που παγώνει την αγορά, κλπ... Και φυσικά: Λίγο κράτει με τα χαράτσια. Φορολογία ναι, αυστηρή όπως θέλουν οι Ευρωπαίοι, αλλά όχι ληστεία μετά φόνου. Απ' το στόμα σου και στου Θεού τ΄αυτί, λοιπόν.

*Δεκαοχτώ απέναντι σε έναν. Αυτό το κλίμα μεταφέρουν πηγές από τις Βρυξέλλες, με την πλευρά των εταίρων να βάζει τελεσίγραφο για επέκταση με ταυτόχρονη δέσμευση της Ελλάδας για την ολοκλήρωση του υφιστάμενου προγράμματος. [Μόνο εγγεγραμμένοι χρήστες μπορούν να δουν τα links. ] (η Γερμανία είναι η τελευταί που τσιτώνει τα πράγματα... Πιστέψτε με. Έχει την άνεση της μεγάλης οικονομικής δύναμης και θα μπορούσε να πει ένα «δε γαμιέται. Ας χάσω και 30 δις! Τόσα έβγαλα από την κρίση!» Κάτι Φινλανδοί, κάτι Ισπανοί (ναι αυτοί οι Ποντέμος, που έκαναν τους φίλους), κάτι Σλοβένοι (κι ας μην έχουν δώσει μία) κάτι Πορτογάλοι (οι χειρότεροι όλων) και λοιποί είναι το πρόβλημα. Μόνο η Γαλλία (που έχει οικονομική δύναμη) κάπως μας ακούει, γιατί μπορεί να τα καταφέρει με κάποιες λογικές απώλειες. Μακάρι οι Γερμανοί να ήταν το πρόβλημα. Θα ήμασταν εμείς 18 εναντίον τους και όχι μόνοι μας εναντίον 18 )

[kwtsios]

Το θέμα δεν είναι εάν θα υποστούν οι Ελληνες θυσίες, αλλά εάν αυτές οι θυσίες έχουν αντίκρυσμα. Οι Ελληνες έχουν δείξει την ωριμότητα να υποστούν τις θυσίες αρκεί όμως να δουν κάποτε μια άσπρη μέρα.
Το όλο πρόγραμμα έχει αποδειχτεί φιάσκο, ότι χειροτερεύει την κατάσταση και δεν οδηγεί πουθενά. Δεν το υπογράφουμε, τέλος. Απειλές, εκβιασμοί και τελεσίγραφα τους τα γυρνάμε στα μούτρα τους.
Η Ελλάδα είναι σε δυσχερέστατη θέση διότι δεν έχει δικό της νόμισμα, αλλά ούτε εκβιάζεται ούτε θα φοβηθεί και κανέναν. Και ούτε θα σκύψει σαν επαίτης για να πάρει τους μισθούς των 300 ευρώ.
Κάνουμε τα πάντα να συνεχίσουμε στο ευρώ, αρκεί όμως να βρεθεί βιώσιμη λύση. Εάν θέλουν να μας διώξουν από το ευρώ ας μας διώξουν. Ετσι και αλλιως η Ελλάδα στο ευρώ χρεοκώπησε και όχι στην δραχμή.

Εάν δεν μας θέλουν στην Ευρωζώνη ας μας διώξουν. Εμείς την συνείδηση μας θα την έχουμε ήσυχη. Και αυτό που κάνει τώρα η κυβέρνηση είναι να εξαντλεί όλα τα περιθώρια συμβιβασμού απέναντι σε κάποιους που ιστορικά έχουν καταστρέψει 2 φορές την ανθρωπότητα.

Το εθνικο νομισμα Σάκη δεν θα έχει ούτε τη την αξία της πακιστανικής ρουπιας ρουπιας.
Η κατρακύλα του θα είναι μεγάλη.
Αλλά δε μπορώ να καταλάβω γιατί πιστεύεις ότι η χρεοκοπία είναι καλή για τον τόπο;
Μιλάμε για το ίδιο πράγμα; Ή υπάρχει κι αλλού είδους
Χρεοκοπία καλη...σαν την καλή και κακή χοληστερόλη.

[Bill_K]

Δεν με ανησυχεί στο ελάχιστο, ότι έχει στοχοποιηθεί ο Υπ. Οικονομικών από τους έξω.

Δηλαδή, δεν σε νοιάζει καθόλου πως σου δηλώνουν ξεκάθαρα ότι απαιτούν να ορίζουν ακόμα και τη σύνθεση του υπουργικού συμβουλίου της χώρας σου;

Μήπως πρέπει να καταργήσουμε και τις εκλογές στο φινάλε;

Σκάω που δεν βλέπω και τους πολύ μέσα να πολυτρελαίνονται.
Για πού το πάτε, ρε μόρτηδες (όχι οι έξω);

Δηλαδή, τι θέλεις να κάνουν; Να ζητήσουν ταπεινά συγγνώμη και να υπογράψουν δήλωση μετανοίας προς τη Μέρκελ, το Σόιμπλε και τους γραφειοκράτες υπαλληλίσκους τους;

Μήπως να αυτομαστιγωθούν κι από πάνω στο Σύνταγμα;

Το θέμα δεν είναι εάν θα υποστούν οι Έλληνες θυσίες, αλλά εάν αυτές οι θυσίες έχουν αντίκρυσμα.
Το όλο πρόγραμμα έχει αποδειχτεί φιάσκο, ότι χειροτερεύει την κατάσταση και δεν οδηγεί πουθενά. Δεν το υπογράφουμε, τέλος.
Απειλές, εκβιασμοί και τελεσίγραφα τους τα γυρνάμε στα μούτρα τους.

Εάν θέλουν να μας διώξουν από το ευρώ ας μας διώξουν. Έτσι και αλλιώς η Ελλάδα στο ευρώ χρεοκόπησε και όχι στην δραχμή.
Εμείς την συνείδηση μας θα την έχουμε ήσυχη. Και αυτό που κάνει τώρα η κυβέρνηση είναι να εξαντλεί όλα τα περιθώρια συμβιβασμού απέναντι σε κάποιους που ιστορικά έχουν καταστρέψει 2 φορές την ανθρωπότητα.

Έχω συνεργαστεί με αρκετές τράπεζες στην Ελλάδα και στο εξωτερικό. Σε κάθε συνεργασία ο παρονομαστής ηταν ένας: Δεν ξέρω τι θα κάνεις Δημητράκη, κόψε τον λαιμό σου, αλλά το χρέος σου θα αποπληρωθεί μέχρι την τελευταία δεκάρα!Δεν καταλαβαίνω γιατί περιμένουμε μια άλλη αντιμετώπιση από τους δανειστές μας;

Αρκεί τα δάνεια που λες να τα έχεις πάρει ο ίδιος και να τα έχεις χρησιμοποιήσει για δικούς σου σκοπούς.

Αν τα έχει πάρει άλλος για δικούς του σκοπούς και απλώς έχει βάλει εσένα εγγυητή και μάλιστα όχι απλώς χωρίς να το έχεις εγκρίνει αλλά και χωρίς καν να το γνωρίζεις, τότε είσαι κορόιδο (όχι εσύ προσωπικά, ο οποιοσδήποτε έχει το ρόλο του εγγυητή στο παράδειγμα).
Κι αν από πάνω τα δάνεια είναι αδύνατον να αποπληρωθούν, τότε είσαι κάτι χειρότερο κι από κορόιδο.

Αλήθεια, αυτά που λες παραπάνω, ισχύουν και για το κατοχικό δάνειο;

Προς το παρόν και οι δυο μεριές είναι σταθερές στις θέσεις τους διότι όποιος κάνει το πρώτο βήμα θα φανεί πιο "αδύναμος"

Από τη μερική διαγραφή χρέους έχουμε ήδη καταλήξει να ζητούμε λίγα ψύχουλα υπό μορφή ελάττωσης του απαιτούμενου πρωτογενούς πλεονάσματος ή έστω να βαφτίσουμε τα μνημόνια πρόγραμμα, την τρόικα εταίρους κλπ.

Έχουμε ήδη υποχωρήσει πάρα πολύ κι αυτό το έχουν καταλάβει οι "φίλοι μας" οι Γερμανοί. Αλλά δεν τους αρκεί αυτό, θέλουν να δείξουν σε όλον τον κόσμο (και ειδικά στους δικούς τους) ότι μπορούν να πατάνε όποιον γουστάρουν στο λαιμό κι αυτός να τους λέει κι "ευχαριστώ" από πάνω.

Ποιος, λοιπόν, έχει μείνει αδιάλλακτα σταθερός στις θέσεις του;

[VALVERDES_7]

Το εθνικο νομισμα Σάκη δεν θα έχει ούτε τη την αξία της πακιστανικής ρουπιας ρουπιας.
Η κατρακύλα του θα είναι μεγάλη.
Αλλά δε μπορώ να καταλάβω γιατί πιστεύεις ότι η χρεοκοπία είναι καλή για τον τόπο;
Μιλάμε για το ίδιο πράγμα; Ή υπάρχει κι αλλού είδους
Χρεοκοπία καλη...σαν την καλή και κακή χοληστερόλη.

Μα υπάρχει έστω και ένας που να πιστεύει ότι η Ελλάδα δεν έπρεπε να έχει χρεοκωπήσει? Πότε έχει ξαναακουστεί κράτος να βιώνει τις συνέπειες μιας χρεοκωπίας χωρίς να έχει κηρύξει στάση πληρωμών?

Είμαστε ειδική περίπτωση κράτους υπό χρεοκωπία διότι δεν έχουμε νόμισμα. Ποτέ στην ιστορία δεν έχει ξαναγίνει αυτό, κράτος χωρίς νόμισμα να πάει να ξεπεράσει μια κρίση.
Οι Ελληνες λένε ναι στο ευρώ λοιπόν, αλλά με ευρώ στην τσέπη τους. Χωρίς ευρώ στην τσέπη τους σιγά σιγά θα το στείλουν στο διάολο. Ας βρούνε λοιπόν λύση τα αφεντικά της Ευρώπης, τα τσιράκια τους, και οι δικοί μας που τα έχουν βάλει με τα θηρία για να γίνει συμβιβασμός.

Και θα το ξαναπώ αλλη μια φορά. Εμείς οικονομικά είμαστε μια αδύναμη χώρα που στην διαπράγματευση έχουμε λίγα όπλα. Ερχονται όμως οι Ισπανοί, που αν θέλετε να δείτε τι λένε κάντε μια βόλτα από τα site τους να δείτε σχόλια. Εμείς σαν ήρεμα αρνάκια είμαστε μπροστά τους.

[dimace]

Αλήθεια, αυτά που λες παραπάνω, ισχύουν και για το κατοχικό δάνειο;

Το κατοχικό δάνειο είναι ΓΕΓΟΝΟΣ (11 Δις) και ΚΑΝΕΝΑΣ ΔΕΝ ΤΟ ΑΜΦΙΣΒΗΤΕΙ. (το δάνειο, έτσι; Όχι οι αποζημιώσεις, που είναι διαβολομαζώματα...) Πρέπει στο μέλλον να υπάρξει συμφωνία, για να πάρουμε αυτά τα 11 δις, που για το μέγεθος της χώρας μας είναι κάποια σεβαστά χρήματα.

[VALVERDES_7]

Αλήθεια, αυτά , ισχύουν και για το κατοχικό δάνειο;

Οχι φίλε η περίπτωση του κατοχικού δανείου είναι παλιά και δεν ισχύει

* Εχείς ακούσει για την λογική των 2 μέτρων και τα 2 σταθμών? Ε άκου... τα δάνεια του 1800 που πληρώνει η Ελλάδα σήμερα πληρώνονται μέχρι και τελευταίο ευρώ, αλλά αυτά του κατοχικού δανείου είναι παλιά ιστορία και οφείλουμε να τα ξεχάσουμε.

* Το κατοχικό δάνειο είναι 11 δις σύμφωνα με τους Γερμανούς. Αρθρο του Π.Παυλόπουλου πρόσφατα μιλησε για 170 δις. Εγώ λεω να πάρουμε ότι μας ανήκει στην τελική και άμα θέλουν οι Γερμανοί μια ελάφρυνση χρέους να το συζητήσουμε το πράγμα.... με την τρόικα όμως

[Du3lisT]

Το κατοχικό δάνειο είναι ΓΕΓΟΝΟΣ (11 Δις) και ΚΑΝΕΝΑΣ ΔΕΝ ΤΟ ΑΜΦΙΣΒΗΤΕΙ. (το δάνειο, έτσι; Όχι οι αποζημιώσεις, που είναι διαβολομαζώματα...) Πρέπει στο μέλλον να υπάρξει συμφωνία, για να πάρουμε αυτά τα 11 δις, που για το μέγεθος της χώρας μας είναι κάποια σεβαστά χρήματα.

Το μέγεθος του κατοχικού δανείου δε θα το μάθουμε ποτέ. Οι Γερμανοί δεν υπάρχει περίπτωση να το πληρώσουν, όσο μικρό/μεγάλο κι αν είναι. Πάντως δε νομίζω να είναι μόνο 11 δις...

[Du3lisT]

* Το κατοχικό δάνειο είναι 11 δις σύμφωνα με τους Γερμανούς. Αρθρο του Π.Παυλόπουλου πρόσφατα μιλησε για 160 δις. Εγώ λεω να πάρουμε ότι μας ανήκει στην τελική και άμα θέλουν οι Γερμανοί μια ελάφρυνση χρέους να το συζητήσουμε το πράγμα με την τρόικα όμως

El Publico: Το κατοχικό δάνειο ξεπερνά το χρέος της Ελλάδας στη Γερμανία

Στο ζήτημα του κατοχικού δανείου αναφέρεται η ισπανική ηλεκτρονική εφημερίδα El Publico, με δημοσίευμά της που αναφέρει ότι η Γερμανία χρωστά χρήματα στην Ελλάδα και, σύμφωνα με αρκετούς υπολογισμούς, το ποσόν αυτό είναι σχεδόν διπλάσιο από τα χρήματα που έχει λάβει η Αθήνα από τους Ευρωπαίους εταίρους της.

  Long Text Frame - Διαβάστε αν θέλετε με το κουμπάκι 'Εμφάνιση' το κείμενο:  

Επικαλούμενη στοιχεία από μελέτες γνωστών και έγκριτων Ισπανών ιστορικών κι οικονομολόγων, η αριστερών αποκλίσεων εφημερίδα μνημονεύει, υπό τον τίτλο «Το χρέος της ναζιστικής Γερμανίας ξεπερνά όσα ζητούν οι Μέρκελ και ΕΕ από την Αθήνα», τη συνδιάσκεψη του 1953 για τη διαγραφή του 63% του συνολικού εξωτερικού χρέους της Γερμανίας αλλά και τη συμφωνία των «Δύο συν Τέσσερις» του 1990 για τη μη πληρωμή των επανορθωτικών υποχρεώσεων του Βερολίνου, ενόψει της ενοποίησης των δύο Γερμανιών.

Σύμφωνα με τον καθηγητή Ιστορίας Εδμούνδο Φαγιάνας Εσκουέρ, εάν για το κατοχικό δάνειο «ισοδύναμο με 3 δισ. ευρώ», «εφαρμοσθεί ως σημείο αναφοράς το μέσο επιτόκιο των αμερικανικών ομολόγων, το ποσόν που θα έπρεπε σήμερα να καταβάλει η Γερμανία θα ήταν 163,800 δισ. ευρώ».
Ποσόν που ουδέποτε καταβλήθηκε, υπενθυμίζει από την πλευρά του κι ο καθηγητής Σύγχρονης Ιστορίας στο Πανεπιστήμιο Κομπλουτένσε της Μαδρίτης Κάρλος Σάνθ Ντίαθ, «μολονότι η Κατοχή στην Ελλάδα ήταν μία από τις ωμότερες στην Ευρώπη».

«Ο υπολογισμός της καταστροφής», εκτιμά ο Φαγιάνας Εσκουέρ, «ποικίλει ανάλογα με τις διάφορες εκτιμήσεις, που την ανάγουν σε έως και 300 δισ. ευρώ». «Ποσό που ο Γάλλος οικονομολόγος και πρώην σύμβουλος του Νικολά Σαρκοζί, Ζακ Ντεπλά, ανεβάζει ακόμη και στα 575 δισεκ. ευρώ» υπογραμμίζεται στο ίδιο άρθρο. «Είναι σαφές πως με αυτά τα ποσά, η Ελλάδα όχι απλώς θα είχε λύσει το πρόβλημα του χρέους, αλλά θα της περίσσευαν και χρήματα» προσθέτει ο ίδιος καθηγητής.

Μάλιστα η εφημερίδα σημειώνει πως οι αποζημιώσεις, που αξιώνουν οι Έλληνες, δεν φθάνουν ούτε καν στα πραγματικά χρηματικά ύψη που πρέπει να τους δοθούν. «162 δισ. ευρώ, χωρίς να υπολογισθούν τα επιτόκια από την εποχή της Κατοχής […] τα 108 δισεκ. αντιστοιχούν στις καταστροφές των υποδομών, ενώ τα υπόλοιπα στο καταναγκαστικό δάνειο της δοσίλογης κυβέρνησης».

Κατά τον καθηγητή στο UCM Κάρλος Σανθ Ντίαθ, η Ελλάδα έχει όλους τους καλούς λόγους και τα ιστορικά δεδικασμένα για να αξιώσει μία επίλυση του χρέους της... α λα γερμανικά, υπογραμμίζοντας πως χάρη σ’ αυτές τις χαριστικές συμφωνίες μπόρεσε να επανεκκινήσει το σημερινό γερμανικό οικονομικό θαύμα, να τεθούν οι βάσεις για τη σημερινή ανάπτυξή της.

«Η Γερμανία ήταν η χώρα που επωφελήθηκε όσο καμία άλλη από την Ε.Ε., συνεπώς είναι εκείνη που περισσότερο απ’οποιονδήποτε άλλο οφείλει να φροντίσει γι αυτήν», συνεχίζει.

[pirateeeeeee]

Σε άρθρο του στους New Yοrk Times, αμέσως μετά το «ναυάγιο» των συνομιλιών στο Eurogroup, ο Αμερικανός οικονομολόγος Πολ Κρούγκμαν, γράφει: “Athenae Delenda Est» (Πρέπει να καταστραφεί η Αθήνα).
Ο οικονομολόγος συμπληρώνει ότι «είναι εκπληκτικό και δεν το λέω με την καλή έννοια», πως οι συνομιλίες της Ελλάδας με τους Ευρωπαίους υπουργούς Οικονομικών διακόπηκαν μετά την απόρριψη του προσχεδίου του Eurogroup από την Ελλάδα, το οποίο η ελληνική πλευρά περιέγραψε ως απαράδεκτο.

Ο Κρούγκμαν εκτιμά ότι οι ελληνικές αρχές δεσμεύτηκαν να εξασφαλίσουν τα κατάλληλα πρωτογενή δημοσιονομικά πλεονάσματα και την χρηματοδότηση προκειμένου να διασφαλιστεί η βιωσιμότητα ρου χρέους, βάσει των στόχων που συμφωνήθηκαν στην ανακοίνωση του Eurogroup το Νοέμβριο του 2012. Επιπλέον ενδεχόμενα νέα μέτρα πρέπει να χρηματοδοτηθούν και να μην θέτουν σε κίνδυνο την χρηματοπιστωτική σταθερότητα.

Σύμφωνα με τον οικονομολόγο, δεν υπάρχει καμία περίπτωση ο Τσίπρας και η κυβέρνηση να υπογράψουν ένα τέτοιο προσχέδιο, γεγονός που κάνει κάποιον να απορεί τι πίστευαν οι Ευρωπαίοι υπουργοί Οικονομικών ότι έκαναν. «Πιστεύω ότι είναι πιθανό να είναι απλά ανόητοι και να μην καταλαβαίνουν ότι η Ελλάδα του 2015 δεν είναι σαν την Ιρλανδία του 2010 και αυτού του τύπου οι εκβιασμοί δεν θα έχουν αποτέλεσμα», γράφει στο άρθρο του ο Κρούγκμαν.

Εναλλακτικά, ο οικονομολόγος εκτιμά πως το πιο πιθανό σενάριο είναι ότι έχουν αποφασίσει να οδηγήσουν την Ελλάδα στο γκρεμό. «Από το να της δώσουν περισσότερο χώρο, προτιμούν να δουν την Ελλάδα να οδηγείται σε χρεοκοπία και πιθανότατα εκτός ευρώ, ώστε η οικονομική της κατάρρευση να αποτελέσει μάθημα και σε όποιον άλλο σκέφτεται να ζητήσει οικονομική ανακούφιση. Πρόκειται για την πρακτική της «Καρχηδόνιας ειρήνης» που επέρχεται μέσω της συνολικής καταστροφής του εχθρού, με τον ίδιο τρόπο που η Γαλλία προσπάθησε να επιβληθεί στη Γερμανία μετά το Α' Παγκόσμιο Πόλεμο».

Στο κείμενό του ο Κρούγκμαν καταλήγει: «Η έλλειψη σοφίας είναι εκπληκτική και τρομακτική».

[voskos_7]

Δηλαδή, δεν σε νοιάζει καθόλου πως σου δηλώνουν ξεκάθαρα ότι απαιτούν να ορίζουν ακόμα και τη σύνθεση του υπουργικού συμβουλίου της χώρας σου;

Μήπως πρέπει να καταργήσουμε και τις εκλογές στο φινάλε;


Δηλαδή, τι θέλεις να κάνουν; Να ζητήσουν ταπεινά συγγνώμη και να υπογράψουν δήλωση μετανοίας προς τη Μέρκελ, το Σόιμπλε και τους γραφειοκράτες υπαλληλίσκους τους;

  Long Text Frame - Διαβάστε αν θέλετε με το κουμπάκι 'Εμφάνιση' το κείμενο:  

Μήπως να αυτομαστιγωθούν κι από πάνω στο Σύνταγμα;




Αρκεί τα δάνεια που λες να τα έχεις πάρει ο ίδιος και να τα έχεις χρησιμοποιήσει για δικούς σου σκοπούς.

Αν τα έχει πάρει άλλος για δικούς του σκοπούς και απλώς έχει βάλει εσένα εγγυητή και μάλιστα όχι απλώς χωρίς να το έχεις εγκρίνει αλλά και χωρίς καν να το γνωρίζεις, τότε είσαι κορόιδο (όχι εσύ προσωπικά, ο οποιοσδήποτε έχει το ρόλο του εγγυητή στο παράδειγμα).
Κι αν από πάνω τα δάνεια είναι αδύνατον να αποπληρωθούν, τότε είσαι κάτι χειρότερο κι από κορόιδο.

Αλήθεια, αυτά που λες παραπάνω, ισχύουν και για το κατοχικό δάνειο;


Από τη μερική διαγραφή χρέους έχουμε ήδη καταλήξει να ζητούμε λίγα ψύχουλα υπό μορφή ελάττωσης του απαιτούμενου πρωτογενούς πλεονάσματος ή έστω να βαφτίσουμε τα μνημόνια πρόγραμμα, την τρόικα εταίρους κλπ.

Έχουμε ήδη υποχωρήσει πάρα πολύ κι αυτό το έχουν καταλάβει οι "φίλοι μας" οι Γερμανοί. Αλλά δεν τους αρκεί αυτό, θέλουν να δείξουν σε όλον τον κόσμο (και ειδικά στους δικούς τους) ότι μπορούν να πατάνε όποιον γουστάρουν στο λαιμό κι αυτός να τους λέει κι "ευχαριστώ" από πάνω.

Ποιος, λοιπόν, έχει μείνει αδιάλλακτα σταθερός στις θέσεις του;

Καλωσόρισες, καλά ποστ και ξαναδιάβασε τι γράφω...
Δεν θα υποδείξω στους έξω τι να περιμένουν, (δουλειά τους είναι και τα συμφέροντα μας δεν συμπίπτουν), αλλά έχω την απαίτηση, ο κύριος διαπραγματευτής να στηρίζεται από τους μέσα κάτι το οποίο δεν συμβαίνει... Και δεν μιλάω για τα κανάλια.

Μπορεί να έχουν την εντύπωση ότι αν μείνει μόνος του ο Δραγασάκης, θα έχουμε καλύτερα αποτελέσματα, αλλά δεν είναι ανάγκη να μας το δείχνουν τόσο.

[dimace]

Σε άρθρο του στους New Yοrk Times, αμέσως μετά το «ναυάγιο» των συνομιλιών στο Eurogroup, ο Αμερικανός οικονομολόγος Πολ Κρούγκμαν, γράφει: “Athenae Delenda Est» (Πρέπει να καταστραφεί η Αθήνα).
Ο οικονομολόγος συμπληρώνει ότι «είναι εκπληκτικό και δεν το λέω με την καλή έννοια», πως οι συνομιλίες της Ελλάδας με τους Ευρωπαίους υπουργούς Οικονομικών διακόπηκαν μετά την απόρριψη του προσχεδίου του Eurogroup από την Ελλάδα, το οποίο η ελληνική πλευρά περιέγραψε ως απαράδεκτο.

Ο Κρούγκμαν εκτιμά ότι οι ελληνικές αρχές δεσμεύτηκαν να εξασφαλίσουν τα κατάλληλα πρωτογενή δημοσιονομικά πλεονάσματα και την χρηματοδότηση προκειμένου να διασφαλιστεί η βιωσιμότητα ρου χρέους, βάσει των στόχων που συμφωνήθηκαν στην ανακοίνωση του Eurogroup το Νοέμβριο του 2012. Επιπλέον ενδεχόμενα νέα μέτρα πρέπει να χρηματοδοτηθούν και να μην θέτουν σε κίνδυνο την χρηματοπιστωτική σταθερότητα.

Σύμφωνα με τον οικονομολόγο, δεν υπάρχει καμία περίπτωση ο Τσίπρας και η κυβέρνηση να υπογράψουν ένα τέτοιο προσχέδιο, γεγονός που κάνει κάποιον να απορεί τι πίστευαν οι Ευρωπαίοι υπουργοί Οικονομικών ότι έκαναν. «Πιστεύω ότι είναι πιθανό να είναι απλά ανόητοι και να μην καταλαβαίνουν ότι η Ελλάδα του 2015 δεν είναι σαν την Ιρλανδία του 2010 και αυτού του τύπου οι εκβιασμοί δεν θα έχουν αποτέλεσμα», γράφει στο άρθρο του ο Κρούγκμαν.

Εναλλακτικά, ο οικονομολόγος εκτιμά πως το πιο πιθανό σενάριο είναι ότι έχουν αποφασίσει να οδηγήσουν την Ελλάδα στο γκρεμό. «Από το να της δώσουν περισσότερο χώρο, προτιμούν να δουν την Ελλάδα να οδηγείται σε χρεοκοπία και πιθανότατα εκτός ευρώ, ώστε η οικονομική της κατάρρευση να αποτελέσει μάθημα και σε όποιον άλλο σκέφτεται να ζητήσει οικονομική ανακούφιση. Πρόκειται για την πρακτική της «Καρχηδόνιας ειρήνης» που επέρχεται μέσω της συνολικής καταστροφής του εχθρού, με τον ίδιο τρόπο που η Γαλλία προσπάθησε να επιβληθεί στη Γερμανία μετά το Α' Παγκόσμιο Πόλεμο».

Στο κείμενό του ο Κρούγκμαν καταλήγει: «Η έλλειψη σοφίας είναι εκπληκτική και τρομακτική».

Όταν ο Κρούγκμαν μας συμφέρει, Γιώργο, τον επικαλούμεθα. Τώρα που μιλάει για ΑΦΑΝΙΣΜΟ της Ελλάδς, θα το κάνουμε; ΤΛΠ... Οσο ζούμε ελπίζουμε.

[nikolios]

Η κυβερνηση θα κανει πισω στο τελος γιατι πολυ απλα δεν εχει εξηγησει/προετοιμασει τον κοσμο για την εναλλακτικη προταση και τι αυτο συνεπαγεται. Οι ιδιοι λενε οτι Plan Β δεν υπαρχει.

Εγω αυτο που δεν εχω καταλαβει ειναι το εξης. Οι ξενοι δειχνουν πολυ ηρεμοι στο ενδεχομενο ενος grexit. Τους εχει πει κανεις οτι θα παρουν τα λεφτα τους αν γινει αυτο?

[voskos_7]

Η κυβερνηση θα κανει πισω στο τελος γιατι πολυ απλα δεν εχει εξηγησει/προετοιμασει τον κοσμο για την εναλλακτικη προταση και τι αυτο συνεπαγεται. Οι ιδιοι λενε οτι Plan Β δεν υπαρχει.

Εγω αυτο που δεν εχω καταλαβει ειναι το εξης. Οι ξενοι δειχνουν πολυ ηρεμοι στο ενδεχομενο ενος grexit. Τους εχει πει κανεις οτι θα παρουν τα λεφτα τους αν γινει αυτο?

Όσο διαρκεί αυτό το γαϊτανάκι και στέλνει ο κόσμος τα λεφτά του έξω, για ασφάλεια, τόσο αυξάνει την "αποζημίωση", που θα λάβουν...

Εκτός αν έχει κανείς την εντύπωση ότι με φορολογική κατοικία στην Ελλάδα, μπορείς να αφήσεις έξω λεφτά και να πας μετά από χρεωκοπία της χώρας και να τα βρεις, έστω και κουρεμένα...

[sk12072]

συμψηφισμος του χρεους μας με τα χρωστουμενα απο τους ναζι.ειναι πανω απο 200 δις.
τα αλλα θα τα αποπληρωσουμε.και αν δεν το θελουν αυτο ο αναπηρος με την καριολα
να το κανουμε μονομερως.εκει να τους δω ποσο μαγκες θα δηλωνουν.....

[nikolios]

Τι εννοεις ο κοσμος? Πιστευεις δηλαδη οτι ο μεροκαματιαρης που εχει ενα μικρο ποσο στην τραπεζα στελνει τα λεφτα του στο εξωτερικο για ασφαλεια? Εγω ειμαι σιγουρος οτι ουτε ενας στους εκατο δεν το κανει αυτο. Και θα πας σε εθνικο νομισμα χωρις ελεγχο στην κινηση κεφαλαιων?

[dimace]

Ω, ναι! Το πρώτο πράγμα που ανοίγουν οι δανειστές είναι οι λογαριασμοί που οι πολίτες της χρεοκοπήσασας χώρας διατηρούν στο εξωτερικό. Τουλάχιστον (αυτό είναι θετικό) μέρος του χρέους θα πληρωθεί από αρχικλέφταρους φοροφυγάδες που έτσι πίστεψαν πως θα σώσουν τα κλοπιμαία τους... Το κακό είναι πως άντε να βρεις τι πήρανε οι δανειστές και τι δεν πήρανε. Στην τελική μια τρύπα στο νερό για τη χώρα...

[voskos_7]

Τι εννοεις ο κοσμος? Πιστευεις δηλαδη οτι ο μεροκαματιαρης που εχει ενα μικρο ποσο στην τραπεζα στελνει τα λεφτα του στο εξωτερικο για ασφαλεια? Εγω ειμαι σιγουρος οτι ουτε ενας στους εκατο δεν το κανει αυτο. Και θα πας σε εθνικο νομισμα χωρις ελεγχο στην κινηση κεφαλαιων?

Εγώ, επειδή δεν είμαι σε θέση να υποθέσω, επειδή έχω κόσμο από όλα κλιμάκια της παλαιάς μεσσαίας τάξης και κάτω, μπορώ να σου πω ότι ψάχνανε τράπεζα για να τοποθετήσουνε και 20.000,00 €. Ειδικά αυτοί που δουλέψανε στο εξωτερικό.

Αυτός που δεν έχει, (μιλάμε για ποσά της σειράς) φυσικά και δεν τον αφορά - αλλά ειδικά στα μέρη μου, πίστεψέ με, δεν είναι και πάρα πολλοί, αυτοί.

Ω, ναι! Το πρώτο πράγμα που ανοίγουν οι δανειστές είναι οι λογαριασμοί που οι πολίτες της χρεοκοπήσασας χώρας διατηρούν στο εξωτερικό. Τουλάχιστον (αυτό είναι θετικό) μέρος του χρέους θα πληρωθεί από αρχικλέφταρους φοροφυγάδες που έτσι πίστεψαν πως θα σώσουν τα κλοπιμαία τους... Το κακό είναι πως άντε να βρεις τι πήρανε οι δανειστές και τι δεν πήρανε. Στην τελική μια τρύπα στο νερό για τη χώρα...

Χωρίς να θέλω να απορρίψω τελείως την γενίκευση, υπάρχουν και αναξιοπαθείς - αφελείς - υστερόβουλοι, ή όπως αλλιώς θέλεις να τους πεις.
Καλό είναι, να μην μπαίνουμε στην παγίδα του κοινωνικού αυτοματισμού, στον οποίο εδώ και 5 χρόνια προσπαθούν να μας εγκλωβίσουν χαρακτηρίζοντας ο ένας τον άλλον, βάσει αφηρημένων ενδείξεων.

(Δεν έχω ούτε 2,00 € σε κατάθεση και η τσέπη μου έχει 150,00 €, χωρίς να ξέρω πότε θα έρθουν τα επόμενα - τα επόμενα, που έχω ήδη δουλέψει - για όποιον τον αφορά, μήπως και πονάω κανέναν καταθέτη κρίνοντας εξ ιδίων και προσπαθώντας να απενοχοποιηθώ μέσω άλλων - Ούτε κάποιος από την ευρύτερη οικογένειά μου έχει.)

[dimace]

Όπως πριν τις εκλογές σας είχα πει, θέμα για αποζημιώσεις δεν υφίσται και αυτό που μπορούμε να διεκδικήσουμε είναι 11 με 17 δις ευρώ για το κατοχικό δάνειο. Σήμερα η BILD έφερε το θέμα (για μένα ήταν γνωστό) και ένα ελληνικο σάιτ το αναδημοσίευσε.

[Μόνο εγγεγραμμένοι χρήστες μπορούν να δουν τα links. ]

*χαίρομαι γιατί ακόμα δουλεύει η μνήμη μου... Και το ποσό το έπιασα καλά.

Επαναφέρω το πρόσφατο άρθρο της BILD. μεταφρασμένο στα ελληνικά. Αφορά το χρέος (υφίσταται) και τις αποζημιώσεις (έχουμε ΠΑΡΑΙΤΗΘΕΙ) Τώρα, αν κάποιοι από μας νομίζουν πως θα πάρουν ένα τρις, καλά κάνουν. Δικαίωμα του καθενός μας είναι να πιστεύει ό,τι θέλει. Αυτό που δεν θα ήταν λογικό είναι να βασίζουμε λύση του προβλήματος του χρέους από τέτοιες χύμαιρες.

[nikolios]

Εγώ, επειδή δεν είμαι σε θέση να υποθέσω, επειδή έχω κόσμο από όλα κλιμάκια της παλαιάς μεσσαίας τάξης και κάτω, μπορώ να σου πω ότι ψάχνανε τράπεζα για να τοποθετήσουνε και 20.000,00 €. Ειδικά αυτοί που δουλέψανε στο εξωτερικό.

Αυτός που δεν έχει, (μιλάμε για ποσά της σειράς) φυσικά και δεν τον αφορά - αλλά ειδικά στα μέρη μου, πίστεψέ με, δεν είναι και πάρα πολλοί, αυτοί.

Οχι , σε πολλες τραπεζες του εξωτερικου δεν μπορεις να ανοιξεις ετσι ευκολα λογαριασμο. Σε καποιες αλλες πρεπει να εχεις μεινει 3 χρονια τουλαχιστον οποτε οι γνωστοι σου προφανως μπορουν να το κανουν. Αλλα αλλο το ψαχνω και αλλο το να το κανω. Και μενα με εχουν ρωτησει καποιοι οτι και καλα ψαχνονται αλλα δεν το κανουν τελικα.