Off Topic

[panahs7]

Ακουσες να υπάρχει δημοκρατία στις ομάδες ή ακόμα πιο ευρύτερα στις επιχειρήσεις? Ο νόμος αυτού που πληρώνει υπάρχει και μόνον. Απλά ο παίχτης έχει το δικαίωμα να επιλέξει να μείνει ή να φύγει.

Ναι ναι εντάξει, πουθενά στον κόσμο δεν γίνεται αυτό το πράγμα, παρά μόνο εδώ. Και δεν πρόκειται για παράγοντα εργασίας αλλά για προσωπικά δικαιώματα και σεβασμό στα πιστεύω του άλλου, το οποίο ΣΕΒΟΝΤΑΙ οι περισσότεροι εργοδότες. Εσένα θα σου άρεσε να πας σε αντίστοιχη ισλαμική τελετή και να σου λένε προσκύνα τον Αλάχ; Κι ας μην συνεχίσω καλύτερα γιατί βλέπω να γίνεται Βαγδάτη πάλι για τα θρησκευτικά...

[red.empire7]

Προφανως σε καθε χωρα υπαρχουν παραδοσεις που για διαφορους λογους τηρουνται. Σε εμας ειναι θεμα πιστεως για αυτους ειναι θεμα σεβασμου των παραδοσεων στην χωρα που ερχονται. Κατα τα αλλα να προσκυνουν τον σταυρο αν δεν πιστευουν καλο θα ειναι να μην γινεται.Τεσπα ειναι τελειως ανευ ουσιας η κουβεντα νομιζω.. Μια χαρα θα κοιμηθουν στο σπιτι τους το βραδυ και οι μουσουλαμανοι και οι καθολικοι και οι αθεοι ή οτιδηποτε αλλο..

[sirkostas]

Ναι, εδώ γίνονται αγιασμοί σε επιχειρήσεις και σε σχολεία, εδώ υπάρχει πορτρέτο του Χριστού σε αίθουσες διδασκαλίας και δικαστήρια, εδώ πάνε οι άνθρωποι σε εκκλησίες και ζητάνε "χάρες" απ' τους αγίους. Ετσι γίνεται γιατί έτσι θέλει η πλειοψηφία του λαού. Οσοι αλλοδαποί διαφωνούν μ'αυτό μπορούν κάλλιστα να επιλέξουν άλλη χώρα.

Αλλά έτσι κι αλλιώς ΚΑΝΕΙΣ δεν υποχρεώθηκε ποτέ να πάει σε κανέναν αγιασμό.

[vasilis-thrylos7]

Λογικο ειναι να υπαρχει θεμα με τους μουσουλμανους, αλλα μην το μεγαλοποιουμε. Επαγγελματιες ειναι οι παιχτες, δεσμευονται με συμβολαιο να παρευρισκονται στις υποχρεωσεις-εκδηλωσεις της ομαδας. Στην τελικη, δεν τους ειπαμε να πανε σε εκκλησια και να κατσουν σε ολη τη λειτουργια και να μεταλαβουν, 5 λεπτα υποθεση ειναι ο αγιασμος. Οι ξενοι (μουσουλμανοι, χριστιανοι ή αθεοι) δε θα καταλαβουν τιποτα απο αυτα που θα πει ο παπας και αν δε θελουν δε θα φιλησουν το σταυρο, δικαιωμα τους ειναι.

[voskos_7]

Να επέμβει η Διεθνής Αμνηστία για τα βασανιστήρια στα οποία υποβάλλουμε τους αλλόθρησκους, λέω εγώ...

Το κακό, είναι ότι έχουμε γίνει εξαιρετικά ευαίσθητοι σε θέματα που δεν μας αφορούν κιόλας. Μας αρέσει να είμαστε από κάτω και να μαστιγωνόμαστε - άλλη εξήγηση, δεν υπάρχει...

Το - δεν - ξέρω - πώς - να - το - πάρω - με το μυστήριο, είναι ότι δεν μας προέκυψε κανένας από τους καινούριους να είναι διάολος, αφού όλοι αντέξανε στον αγιασμό...

[SOLID]

Οταν ένας μουσουλμάνος παίχτης πανηγυρίζει δείχνοντας μπλούζα με την ωδη στον Αλαχ προκαλεί παραπάνω απο εναν αγιασμό πέρα απο τα φώτα της δημοσιότητας που κανένα κλαμπ ποτε δεν ανάγκασε ποδοσφαιριστές να παραβρεθούν.

Οταν διαβάζουμε για την Καραγκαντι οτι σφαζουν αρνιά πριν το ματς ,δεν βλέπω καμία ευαισθητοποίηση των οπαδών η των φορέων του ποδοσφαίρου να διακόψουν αυτή την γελοιότητα.

[voskos_7]

Οταν ένας μουσουλμάνος παίχτης πανηγυρίζει δείχνοντας μπλούζα με την ωδη στον Αλαχ προκαλεί παραπάνω απο εναν αγιασμό πέρα απο τα φώτα της δημοσιότητας που κανένα κλαμπ ποτε δεν ανάγκασε ποδοσφαιριστές να παραβρεθούν.

Οταν διαβάζουμε για την Καραγκαντι οτι σφαζουν αρνιά πριν το ματς ,δεν βλέπω καμία ευαισθητοποίηση των οπαδών η των φορέων του ποδοσφαίρου να διακόψουν αυτή την γελοιότητα.

Για την ιστορία και μόνο, η ΟΥΕΦΑ το απαγόρεψε να συμβαίνει πριν από Ευρωπαϊκά παιχνίδια...

Σε τοπικό επίπεδο, δυστυχώς, επειδή αφορά έθιμο, δεν είμαι σίγουρος αν αυτή η εικόνα:

Αποπνέει μία κάποια μεγαλύτερου βαθμού σοβαρότητα, προς τον ουδέτερο δέκτη...

[BrazHlias]

κι εγω δεν ειμαι χριστιανος ρε παιδια αλλα οταν με καλουν σε γαμους βαφτισεις και τα τοιαύτα πηγαινω, μπαινω στην εκκλησια και δεν βγαζω σπυρια ουτε δαιμονιζομαι. Απλα ειναι θεμα σεβασμου προς αυτον που σε καλεσε να μην δημιουργησεις θεμα. Για εμενα μπορει να μην λεει τιποτα για αυτον ομως ειναι κατι ιερο. Αν καποιος παιχτης ειναι τοσο πιστος και τον ενοχλει δεν νομιζω πως θα τον βαλουν με το ζορι απο τη διοικηση να φιλησει το χερι του παπα. Το να παρευρισκεται στην τελετη δεν το συζηταω καν πως ειναι υποχρεωτικο, ειναι θεμα λειτουργιας της ομαδας, δεν μπορει να γινουμε καφενειο και να πηγαινει οποιος γουσταρει.

Ο καθε παιχτης ερχεται σε μια ομαδα που η διοικηση αποφασιζει να κανει αγιασμο στην αρχη του ετους. Οφειλει να παρευρεθει, δεν οφειλει να αλλαξοπιστισει, δεν οφειλει να φιλησει τον σταυρο.

[dimace]

Ναι, εδώ γίνονται αγιασμοί σε επιχειρήσεις και σε σχολεία, εδώ υπάρχει πορτρέτο του Χριστού σε αίθουσες διδασκαλίας και δικαστήρια, εδώ πάνε οι άνθρωποι σε εκκλησίες και ζητάνε "χάρες" απ' τους αγίους. Ετσι γίνεται γιατί έτσι θέλει η πλειοψηφία του λαού. Οσοι αλλοδαποί διαφωνούν μ'αυτό μπορούν κάλλιστα να επιλέξουν άλλη χώρα.

Αλλά έτσι κι αλλιώς ΚΑΝΕΙΣ δεν υποχρεώθηκε ποτέ να πάει σε κανέναν αγιασμό.

Το να δουλεύεις για 500 ευρώ το μήνα και το Σάββατο είναι η κορύφωση της ελληνικής δημοκρατίας. Το να βρίσκεσαι στον αγιασμό είναι καταστρατήγησή της... Το χάσαμε εντελώς το δάσος.

*είμαστε ΠΟΛΥ μικρή χώρα για να χάσουμε ακόμα έναν συνεκτικό μας κρίκο: τη θρησκεία. Δεν λέω να τη βγάζεις στην εκκλησία ούτε να προσέχευσαι όλη τη μέρα. Τα ελάχιστα κάνε: Μια ανάσταση, έναν αγιασμό, ένα «Παναγιά μου βόηθα, μην μας πάρει κι άλλο ο διάολος...»

[dimace]

Οταν ένας μουσουλμάνος παίχτης πανηγυρίζει δείχνοντας μπλούζα με την ωδη στον Αλαχ προκαλεί παραπάνω απο εναν αγιασμό πέρα απο τα φώτα της δημοσιότητας που κανένα κλαμπ ποτε δεν ανάγκασε ποδοσφαιριστές να παραβρεθούν.

Οταν διαβάζουμε για την Καραγκαντι οτι σφαζουν αρνιά πριν το ματς ,δεν βλέπω καμία ευαισθητοποίηση των οπαδών η των φορέων του ποδοσφαίρου να διακόψουν αυτή την γελοιότητα.

Οι Αμερικάνοι, που πριν από κάθε παιχνίδι βαράνε εθνικούς ύμνους, σηκώνουν την αστερόεσσα, χτυπάνε προσοχές και χαιρετούρες με στρατιωτικά αγήματα κλπ... μάλλον είναι απολίτιστοι. Ο κάθε λαός έχει την κουλτούρα του και ο αθλητισμός είναι μέρος αυτής.

[celticfrost]

Οι Αμερικάνοι, που πριν από κάθε παιχνίδι βαράνε εθνικούς ύμνους, σηκώνουν την αστερόεσσα, χτυπάνε προσοχές και χαιρετούρες με στρατιωτικά αγήματα κλπ... μάλλον είναι απολίτιστοι. Ο κάθε λαός έχει την κουλτούρα του και ο αθλητισμός είναι μέρος αυτής.

Κατά την γνώμη μου , αυτό που κάνουν οι Αμερικάνοι είναι κάτι οποίο κάνουν όσα έθνη δεν έχουν ιστορία .
Με αυτό τον τρόπο προσπαθούν να δημιουργήσουν εθνική ταυτότητα .
Κάτι τέτοιο κάνουν και οι Τούρκοι και οι Σκοπιανοι .......
Όλοι αυτοί γνωρίζουν πολύ καλά ότι έθνος δίχως ιστορία , απλά δεν μπορεί να σταθεί σε βάθος χρόνου.

[dimace]

Κατά την γνώμη μου , αυτό που κάνουν οι Αμερικάνοι είναι κάτι οποίο κάνουν όσα έθνη δεν έχουν ιστορία .
Με αυτό τον τρόπο προσπαθούν να δημιουργήσουν εθνική ταυτότητα .
Κάτι τέτοιο κάνουν και οι Τούρκοι και οι Σκοπιανοι .......
Όλοι αυτοί γνωρίζουν πολύ καλά ότι έθνος δίχως ιστορία , απλά δεν μπορεί να σταθεί σε βάθος χρόνου.

Τυπικώς σωστό αυτό που λες. Μικρή ιστορία οι Αμερικάνοι, ανύπαρκτη οι Σκοπιανοί, γελοία η Τούρκοι. Πάντως καλό θα είναι να αξιολογούμε και την περιεκτικότητα σε πνευματικές κατακτήσεις και την συνέχεια και όχι μόνο το ιστορικό βάθος. Εμείς πχ. με 3 αιώνες παρακμής του Βυζαντίου, (αν υποτεθεί πως η αυτοκρατορία έγινε στα τελευταία της ελληνική...) 4 αιώνες σκλαβιάς και με νεότερη ιστορία σκέτη απογοήτευση ούτε καλύτερη συνέχεια έχουμε από τους Αμερικάνους και από πνευματικά επιτεύγματα δεν το συζητώ... Χώρα που την κρατά πνευματικά εν ζωή ο Διογένης και ο Αρχιμήδης, γιατί Καβάθηδες και Σικελιανούς ΔΕΝ πρόκειται με τα μυαλά που έχει να βγάλει ξανά, είναι πολιτισμικά και ιστορικά νεκρή. (από τον αγιασμό το ξεκινήσαμε, στον πολιτισμό το πήγαμε, είμαστε οι πρώτοι!)

[Reds]

Και η πρώην ΕΣΣΔ το ίδιο έκανε, δεν σημαίνει οτι δεν είχε εθνική ταυτότητα. Πολλες χώρες υπάρχουν που φέρονται κατα αυτο τον τρόπο, ειναι θέμα κουλτούρας οπως αναφέρθηκε.

[celticfrost]

Τυπικώς σωστό αυτό που λες. Μιρκή ιστορία οι Αμερικάνοι, ανύπαρκτη οι Σκοπιανοί, γελοία η Τούρκοι. Πάντως καλό θα είναι να αξιολογούμε και την περιεκτικότητα σε πνευματικές κατακτήσεις και την συνέχεια και όχι μόνο το ιστορικό βάθος. Εμείς πχ. με 3 αιώνες παρακμής του Βυζαντίου, (αν υποτεθεί πως η αυτοκρατορία έγινε στα τελευταία της ελληνική...) 4 αιώνες σκλαβιάς και με νεότερη ιστορία σκέτη απογοήτευση ούτε καλύτερη συνέχεια έχουμε από τους Αμερικάνους και από πνευματικά επιτεύγματα δεν το συζητώ... Χώρα που την κρατά πνευματικά εν ζωή ο Διογένης και ο Αρχιμήδης, γιατί Καβάθηδες και Σικελιανούς ΔΕΝ πρόκειται με τα μυαλά που έχει να βγάλει ξανά, είναι πολιτισμικά και ιστορικά νεκρή. (από τον αγιασμό το ξεκινήσαμε, στον πολιτισμό το πήγαμε, είμαστε οι πρώτοι!)

Συμφωνώ εν μέρη Δημήτρη.
Για συνεχιστεί η κουβέντα ,και εμμέσως να εκθέσω τις ενστάσεις μου, ρίχνω ακόμα μερικά χαρτιά στην τσόχα του παιχνιδιού της κουβέντας.

Φαντάζεσαι σε τι κατασταση θα βρισκοταν μια Αμερικη η μια Τουρκια αν ειχε περασει οτι εχουμε περασει εμεις ?

Θεωρώ ότι διαθέτουμε κάποια λαμπρά μυαλά του πνεύματος στην Ελλάδα , αλλά λόγω , όχι μόνο της οικονομικής κρίσης που βιώνουμε τα τελευταία χρονιά , αλλά ,κυρίως, της πνευματικής παρακμής που βιώνει ο τόπος τα τελευταία χρόνια , άπλα σωπαίνουν.

[celticfrost]

Και η πρώην ΕΣΣΔ το ίδιο έκανε, δεν σημαίνει οτι δεν είχε εθνική ταυτότητα. Πολλες χώρες υπάρχουν που φέρονται κατα αυτο τον τρόπο, ειναι θέμα κουλτούρας οπως αναφέρθηκε.

Με συγχωρείς , αλλά κατά την άποψή μου , κάνεις λάθος.
Οι Σοβιετικοί δεν το έκαναν λόγο κουλτούρας , όπως αναφέρεις . Το έκαναν επειδή έπρεπε , στα μάτια των δυτικών, αλλά και του ίδιου τους λάου , να <<επιβάλουν>> και να αναγνωριστεί και να καθιερωθεί το νέο καθεστώς.
Μην ξεχνας οτι πριν την επανασταση των μπολσεβικων Σοβιετικη ενωση δεν υπηρχε , υπηρχε μονο η Ρωσια , οπου μετα την επανασταση προσαρτησε ενα σωρο κρατη . Ολα αυτα τα κρατη αποτελουσαν την Σοβιετική ένωση.
Επομένως με τον τρόπο της <<φανφάρας>> προσπάθησαν να δημιουργήσουν εθνική ταυτότητα σε ένα νέο κράτος , την ΕΣΣΔ , η οποία αποτελούνταν από ένα καράβι διαφορετικούς λαούς , διαφορετικά θρησκεύματα ,διαφορετικές γλώσσες, διαφορετικές κουλτούρες και νοοτροπίες και όλα αυτά , έπρεπε να ενωθούν και να συνυπάρξουν κάτω από μια νέα σημαία.

[dimace]

Συμφωνώ εν μέρη Δημήτρη.
Για συνεχιστεί η κουβέντα ,και εμμέσως να εκθέσω τις ενστάσεις μου, ρίχνω ακόμα μερικά χαρτιά στην τσόχα του παιχνιδιού της κουβέντας.

Φαντάζεσαι σε τι κατασταση θα βρισκοταν μια Αμερικη η μια Τουρκια αν ειχε περασει οτι εχουμε περασει εμεις ?

Θεωρώ ότι διαθέτουμε κάποια λαμπρά μυαλά του πνεύματος στην Ελλάδα , αλλά λόγω , όχι μόνο της οικονομικής κρίσης που βιώνουμε τα τελευταία χρονιά , αλλά ,κυρίως, της πνευματικής παρακμής που βιώνει ο τόπος τα τελευταία χρόνια , άπλα σωπαίνουν.

Θα το επεκτείνουμε με την ησυχία μας το βραδάκι.

[celticfrost]

Θα το επεκτείνουμε με την ησυχία μας το βραδάκι.

Το βραδάκι έχω μπυροκατασταση με τον Σάκη ....... ίδωμεν !!!!!

[dimace]

Το βραδάκι έχω μπυροκατασταση με τον Σάκη ....... ίδωμεν !!!!!

Το ΣΚ! Δεν μπορεί να πίνετε μπύρες όλο το ΣΚ...

[Reds]

Με συγχωρείς , αλλά κατά την άποψή μου , κάνεις λάθος.
Οι Σοβιετικοί δεν το έκαναν λόγο κουλτούρας , όπως αναφέρεις . Το έκαναν επειδή έπρεπε , στα μάτια των δυτικών, αλλά και του ίδιου τους λάου , να <<επιβάλουν>> και να αναγνωριστεί και να καθιερωθεί το νέο καθεστώς.
Μην ξεχνας οτι πριν την επανασταση των μπολσεβικων Σοβιετικη ενωση δεν υπηρχε , υπηρχε μονο η Ρωσια , οπου μετα την επανασταση προσαρτησε ενα σωρο κρατη . Ολα αυτα τα κρατη αποτελουσαν την Σοβιετική ένωση.
Επομένως με τον τρόπο της <<φανφάρας>> προσπάθησαν να δημιουργήσουν εθνική ταυτότητα σε ένα νέο κράτος , την ΕΣΣΔ , η οποία αποτελούνταν από ένα καράβι διαφορετικούς λαούς , διαφορετικά θρησκεύματα , διαφορετικές κουλτούρες και νοοτροπίες και όλα αυτά , έπρεπε να ενωθούν και να συνυπάρξουν κάτω από μια νέα σημαία.

Στην ουσία, όταν μιλάμε γιά μεταφορά καθεστώτος, εννοούμε κουλτούρα. Την εποχή εκείνη φυσικά και δεν υπήρχε ως ορισμός, αλλά μιλάμε για το ίδιο πράγμα.

Anyway, πιες μπιρίτσες, ειναι Greek culture και πές του Σάκη θα τον δω στο γήπεδο, ξέρει εκείνος…

[celticfrost]

Στην ουσία, όταν μιλάμε γιά μεταφορά καθεστώτος, εννοούμε κουλτούρα. Την εποχή εκείνη φυσικά και δεν υπήρχε ως ορισμός, αλλά μιλάμε για το ίδιο πράγμα.

Anyway, πιες μπιρίτσες, ειναι Greek culture και πές του Σάκη θα τον δω στο γήπεδο, ξέρει εκείνος…

Αλλαγή κουλτούρας = αλλαγή καθεστώτος και το ανάποδο?

Από που προκύπτει?

Άλλο το ένα άλλο το άλλο ......

Κουλτούρα είναι το σύνολο των πνευματικής σκοπιάς του κάθε λαού . Αυτό συμπεριλαμβάνει , μουσική, λογοτεχνία κτλ. Ακόμα συμπεριλαμβάνει τον τρόπο που ντύνεσαι , τον τρόπο επικοινωνίας κτλ κτλ.

Όταν , ένας λαός περνάει από ένα καθεστώς , εν προκειμένω , βασιλεία σε κομμουνισμό , δεν αλλάζουν αυτά που προείπα τα οποία συμπεριλαμβάνονται στο όρο κουλτούρα .