Off Topic

[BrazHlias]

Aν μας διαβάζει κάποιος από ΧΑ.. Θα ήθελα να γίνω μέλος για να δέρνω σαν τον αρχαίο Έλληνα, σωσία του Τζιμπούρ. Που μπορώ να απευθυνθώ;

Πάρε τηλέφωνο στα κεντρικά της Βουλής και θα σε συνδέσουν.

[differance]

Νομίζω υπεραναλύουμε μια μορφή διαμαρτυρίας (συλλαλητήριο) η οποία ούτε θεσμικό ρόλο έχει για να ζητάμε την τήρηση οιασδήποτε εκλογικής διαδικασίας ούτε πρεσβεύει πως είναι κάτι παραπάνω από αυτό που είναι: μια μορφή διαμαρτυρίας. Λέτε να αποτελεί κάποιου είδους δέσμευση δια την κυβέρνησιν μας? Εδώ η θεσμοθετημένη και συνταγματικά κατοχυρωμένη μορφή ψηφοφορίας ολόκληρου του εκλογικού σώματος, προκειμένου να επικυρωθεί ή να απορριφθεί μια πρόταση που είχε ιδιαίτερη και βαρύνουσα σημασία για το μέλλον του ελληνικου λαού, το δημοψήφισμα της 5ης Ιουλίου 2015, τυλίχθηκε σε μία κόλλα χαρτί και πετάχτηκε στα σκουπίδια από την ίδια την κυβέρνηση η οποία και το προκάλεσε.

Το χθεσινό συλλαλητήριο ήταν μια μορφή διαμαρτυρίας. Δεν το επικροτώ η το αντιπαρέρχομαι, θέλησαν κάποιοι (10, 50, 100, 400, 800 χιλιάδες, δεν ξέρω ακριβώς) συμπολίτες μας να διαμαρτυρηθούν για ένα ευαίσθητο εθνικό θέμα και το έπραξαν. Δε νομίζω να έθιξαν κανέναν. Πέρασαν όμως ένα μήνυμα και όποιος κατάλαβε κατάλαβε. Γιατί ναι μεν δε θα το παίξουμε νονές στα "βαπτιστήρια" του γείτονος κράτους, αλλά δε θα απεμπολήσουμε έτσι απλά το δικαίωμα στο βέτο να ενταχθεί στους διεθνείς οργανισμούς που τόσο πολύ ορέγεται - για να μην πω πως είναι η τελευταία του ευκαιρία για την αποφυγή της διάλυσής του. Οι Αλβανοί από τη μία, οι Βούλγαροι από την άλλη, έτοιμοι είναι να τους αρπάξουν και να τελειώνει το παραμυθάκι τους.

Ξέρετε ποιο είναι το αστείο? Είμαστε η μόνη χώρα που μπορεί να λύσει το άμεσο τους πρόβλημα για ενότητα και σταθερότητα. Και αντί να θέλουν να τα έχουν καλά με μας, προσπαθούν να κάνουν το αντίθετο. Μαλάκες. Και οι δικοί μας, ακόμα μεγαλύτεροι μαλάκες, δέχονται να συζητάνε και στο τέλος θα συμφωνήσουν και μαζί τους.

[pirateeeeeee]

το βλέπω από πολλούς. Μην στέκεστε στο δέντρο και χάνεται το δάσος
καθόμαστε και κοιτάμε τι έκανε ο ένας, τι έκανε ο άλλος, πως έπραξε η άλλη λεπτομέρεια και χάνουμε την ουσία που είναι αυτά που θα δωθούν στις επόμενες γενιές.

Μπορεί κάποιον να μην τον νοιάζει το ζήτημα, δεκτό. Παρ ολ αυτά η πραγματικότητα αργά ή γρήγορα θα το φέρει μπροστά του. Επόμενο είναι ένα τέτοιο σημαντικό ζήτημα να δημιουργήσει προστριβές και συγκρούσεις. Το έχουμε δει αρκετές φορές η ιστορική κληρονομιά να πυροδοτεί πολέμους και προβλήματα (και τα είχαμε και τα δυο στο πρόσφατο παρελθόν)


χαρτονόμισμα των Σκοπίων που τυπώθηκε το 1991. Ο λευκός πύργος που ατενίζει την έξοδο στην θάλασσα ;)

Ξέρετε ποιο είναι το αστείο? Είμαστε η μόνη χώρα που μπορεί να λύσει το άμεσο τους πρόβλημα για ενότητα και σταθερότητα. Και αντί να θέλουν να τα έχουν καλά με μας, προσπαθούν να κάνουν το αντίθετο. Μαλάκες. Και οι δικοί μας, ακόμα μεγαλύτεροι μαλάκες, δέχονται να συζητάνε και στο τέλος θα συμφωνήσουν και μαζί τους.

η απάντηση μπορεί να είναι πολύ απλή. Ο Χ και Ψ πολιτικός ή παράγοντας μπορεί να τα παίρνει από κάποια άλλη χώρα που έχει συμφέρον να προκαλεί προβλήματα. Πόσες φορές δεν το έχουμε δει



Από εκεί και πέρα, παρατηρώ ότι όλα τα κόμματα συμφωνούν σε γεωγραφικό προσδιορισμό δίχως αλυτρωτικές βλέψεις. Εσείς συμφωνείτε? Τα ονόματα στα σλάβικα που φέρεται να έχει προτείνει ο Νιμιτς σας φαίνονται δεκτά? (αν ακόμη και αυτά, αμφιβάλλω αν οι Σκοπιανοί ψηφίσουν κάτι άλλο που θα απεμπολεί την κληρονομική διεκδίκηση του Αλεξάνδρου -με βασιλική καταγωγή από το Αργος-) Μπορεί τώρα να σας φαίνονται λίγο ανόητα όλα αυτά άλλα ήδη στην αυλή σου μαίνεται μεγάλος πόλεμος και στην χερσόνησο του Αίμου και παραπάνω είναι πολλοί που διψάνε για αίμα.

Ή θα σοβαρευτείς εσύ και θα αποφασίσεις να γίνεις πραγματική χώρα ή θα σε μπλέξουν και εσένα, γιατί είναι πολύ επίκαιρο ο μέσος Έλληνας να ζει σε μια φανταστική πραγματικότητα τα τελευταία 40 χρόνια (αλά 1980 και οικονομία)

[celticfrost]

Ξέρω οτι θα την βρίσουν οι περισσότεροι, αλλά σας παρακαλώ ακούστε την........

[YOUTUBE]ef1L6vOm54U[/YOUTUBE]

[differance]

Θα την ακούσω με προσοχή γιατί τη Λιάνα στο λέγειν δεν την πιάνει κανένας.

[voskos_7]

Το πρόβλημα είναι λίγο πιο σύνθετο από το απλοϊκό "τίνος είναι η Μακεδονία, ρε παιδιά;":
Ουδείς, πιστεύω, αμφισβητεί τη δυνατότητα στους συμπολίτες του να συναθροιστούν προκειμένου να εκφράσουν μία θέση, από τη στιγμή που αυτή δεν προάγει κάποια έκνομη δραστηριότητα.
Ουδείς, επίσης, πιστεύω ότι θεωρεί περιττή μία τέτοια ενέργεια, σε βαθμό που θα έπρεπε να εκφράσει την αντίθεσή του στο να γίνει το συλλαλητήριο.
Πρέπει, όμως, κάποια στιγμή, να γίνουμε λίγο πιο ρεαλιστές και κυνικοί.

Όλο αυτό, ξεκινάει από κεντρικές πολιτικές θέσεις που υπαγορεύουν στις ηγεσίες στο να τοποθετηθούν ή με το μαχαίρι στα δόντια, σαν Λεωνίδες (και ας ήταν Σπαρτιάτης), είτε να κάνουν το κουνέλι, προσπαθώντας να υποβαθμίσουν το θέμα, ευελπιστώντας οι εξελίξεις να περάσουν απαρατήρητες, ή κυρίως, η βόμβα, να σκάσει στον επόμενο. Το σίγουρο είναι ότι και οι δύο μεριές, όταν καλούνται να καθίσουν στο διαπραγματευτικό τραπέζι, αποδεικνύουν ότι διατηρούν διπλή ατζέντα: Άλλα λέμε εδώ, άλλα υπογράφουμε έξω και άλλα λέμε ότι σημαίνουν αυτά που υπογράψαμε και αυτό, φυσικά, δε το κάνουμε μόνο με το Σκοπιανό.

Μπορούμε κάποια στιγμή, με τρόπο, αλλά και υπευθυνότητα να εξηγήσουμε στον κόσμο τί είναι εφικτό;

Από δικής μας πλευράς: Μπορούμε, κάποια στιγμή, κυρίως ως διοργανωτές να σταματήσουμε τον ευτελισμό κάθε θέματος και επιχειρήματος καταντώντας παρόμοια εγχειρήματα, να παλεύουν να ξεχωρίσουν από μία καρναβαλική εκδήλωση (εικόνες, πιστεύω όλοι έχουμε δει);
Όχι τίποτε άλλο, αλλά διασύρουμε και Εθνικά σύμβολα και εμπλέκουμε αχρείαστα και θρησκευτικά (και οι Σκοπιανοί, κυρίως Χριστιανοί ορθόδοξοι είναι, αν αυτό μας κάνει κάποια διαφορά).
Τελευταίο, αλλά όχι δευτερεύον, μπορούμε να μη συνδέουμε de - facto την τοποθέτησή μας στο πολιτικό φάσμα με το κατά πόσο αγαπάμε την πατρίδα;
Όπως, παραδείγματος χάριν, δε θεωρώ κατ' ανάγκη πατριώτη κάποιον που δηλώνει δεξιός, ή φιλελεύθερος, δε θέλω να βλέπω κάποιον που θέλει να διαφοροποιηθεί από την ιδεολογία του πρώτου (όποια και αν είναι αυτή) να υιοθετεί απόψεις σε όλα τα αντικείμενα που αντιτίθενται στη θέση που εξέφρασε ο πρώτος...

Αυτά, πιστεύω, είναι κάποια βήματα προς την ωρίμανσή μας, ως πολίτες και ως κοινωνία. Τα υπόλοιπα, θα έρθουν σχεδόν από μόνα τους, αν αρχίσουμε να λύνουμε ζητήματα που άπτονται της σκέψης και της συμπεριφοράς μας ως πολίτες που δικαιούνται να έχουν δικαίωμα ψήφου σε μία δημοκρατία που προς το παρόν, μόνο την ονειρεύονται.

[flessanto]

Eγώ θα ρωτήσω το άλλο.
Εάν έρχονταν και σου λέγανε οι ξένοι πως σου σβήνω το χρέος και σου ξαναπάω τη χώρα σε επίπεδα 2004-2006.
Ο μόνος όρος θα είναι να αποδεκτείς την ονομασία των Σκοπίων ως Μακεδονία. Σε φάση δημοψηφίσματος πόσο θα χτυπούσε;

Εξαρτάται. Ο Τσιπρας θα το έλεγε αυτό;

Στάλθηκε από το BLA-L29 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

[voskos_7]

Eγώ θα ρωτήσω το άλλο.
Εάν έρχονταν και σου λέγανε οι ξένοι πως σου σβήνω το χρέος και σου ξαναπάω τη χώρα σε επίπεδα 2004-2006.
Ο μόνος όρος θα είναι να αποδεκτείς την ονομασία των Σκοπίων ως Μακεδονία. Σε φάση δημοψηφίσματος πόσο θα χτυπούσε;

Παράγωγα ερωτήματα:
- Αν εφαρμοζόταν μία τέτοια συμφωνία, πόσο γρήγορα θα ξαναμπαίναμε σε καθεστώς δημοσιονομικής επιτήρησης και με πόσο βαρύτερους όρους;
- Αν γινόταν δημοψήφισμα, πόσο πιθανό θα ήταν να εφαρμόσει τελικά η Κυβέρνηση την άμεση λαϊκή εντολή;

[pirateeeeeee]

Παράγωγα ερωτήματα:
- Αν γινόταν δημοψήφισμα, πόσο πιθανό θα ήταν να εφαρμόσει τελικά η Κυβέρνηση την άμεση λαϊκή εντολή;

εγώ διαφωνώ σε δυο που λέει η Κανέλη. To πρώτο είναι το δημοψήφισμα και το δεύτερο το νατο, που λέει τις μισές αλήθειες

Η κυβέρνηση εφάρμοσε την λαική εντολή. Ο δήμος επέλεξε ναζάκια γκομενίτσας "οχι δεν θέλω-βλέπουμε πόσο ψήνεται το ψάρι ναι" σε 2 εκλογικές διαδικασίες. Οπως λέει η βουλευτής δεν υπάρχει πια αθώος, παρασυρόμενος ψηφοφόρος

γενικά όμως το συμπέρασμα της ομιλίας της είναι γεωγραφικός προσδιορισμός χωρίς αλυτρωτικά παρελκόμενα (όπως όλα τα κόμματα πάνω κάτω έχουν πει και δεν είναι σήμερα το φαβορί για να περάσει από τα σκόπια)

[flessanto]

Εγώ πάντως παρότι θεωρώ σημαντικότατο ζήτημα το μακεδονικό, διαφωνώ με το συλλαλητήριο. Όχι σαν γεγονός ούτε σαν τρόπο διαμαρτυρίας. Αλλά επειδή ξεκάθαρα χρησιμοποιείται για πολιτικές εσωτερικής κατανάλωσης. Κανείς μα κανείς πολιτικός μας δεν έχει έτσι κ αλλιώς το σθένος να πατήσει πόδι στο όνομα Μακεδονία που έτσι κ αλλιώς έχει δοθεί απλά εμείς το παίζουμε τσιγκολελετα

Στάλθηκε από το BLA-L29 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

[The Dude]

Η Κανέλη είναι η τύπισσα που από τη μία είναι κομουνίστρια κι από την άλλη ζει στην Εκάλη και στέλνει το παιδί της σε αυτό το μέρος του διαβόλου που λέγεται... ΗΠΑ για να σπουδάσει;
Εκανε γενικά καριέρα πολιτικού λόγω του αξεπέραστου λέγειν που έχει. Γιατί από πράττειν... άστα να πάνε. Θεωρία κι άγιος ο θεός. Αλλη μια αριστερή με δεξιές τσέπες...
Τί σχέση έχει αυτό;! Δεν μπορεί να γίνει πιστευτός ένας τόσο διπρόσωπος άνθρωπος, ό,τι και να λέει, όσο ωραία και αν το λέει.
Ασε που είναι και ζελεδένια... και ξινή... (και πλακομούνια κάνει αλλά αυτό το βάζω στα συν της...)

[voskos_7]

Τουλάχιστον, δεν είναι τόσο ξεπουλημένη, ώστε να θέλει να κυβερνήσει... ακόμα...

[estai]

Η Κανέλη είναι η τύπισσα που από τη μία είναι κομουνίστρια κι από την άλλη ζει στην Εκάλη και στέλνει το παιδί της σε αυτό το μέρος του διαβόλου που λέγεται... ΗΠΑ για να σπουδάσει;
Εκανε γενικά καριέρα πολιτικού λόγω του αξεπέραστου λέγειν που έχει. Γιατί από πράττειν... άστα να πάνε. Θεωρία κι άγιος ο θεός. Αλλη μια αριστερή με δεξιές τσέπες...
Τί σχέση έχει αυτό;! Δεν μπορεί να γίνει πιστευτός ένας τόσο διπρόσωπος άνθρωπος, ό,τι και να λέει, όσο ωραία και αν το λέει.
Ασε που είναι και ζελεδένια... και ξινή... (και πλακομούνια κάνει αλλά αυτό το βάζω στα συν της...)

Έτσι είναι Ντιουντ.
Όταν βγαίνεις μπροστά να πολεμήσεις το σύστημα, πρέπει να δίνεις το παράδειγμα και όχι να απολαμβάνεις τα αγαθά αυτού.

[celticfrost]

Η Κανέλη είναι η τύπισσα που από τη μία είναι κομουνίστρια κι από την άλλη ζει στην Εκάλη και στέλνει το παιδί της σε αυτό το μέρος του διαβόλου που λέγεται... ΗΠΑ για να σπουδάσει;
Εκανε γενικά καριέρα πολιτικού λόγω του αξεπέραστου λέγειν που έχει. Γιατί από πράττειν... άστα να πάνε. Θεωρία κι άγιος ο θεός. Αλλη μια αριστερή με δεξιές τσέπες...
Τί σχέση έχει αυτό;! Δεν μπορεί να γίνει πιστευτός ένας τόσο διπρόσωπος άνθρωπος, ό,τι και να λέει, όσο ωραία και αν το λέει.
Ασε που είναι και ζελεδένια... και ξινή... (και πλακομούνια κάνει αλλά αυτό το βάζω στα συν της...)

Έτσι είναι Ντιουντ.
Όταν βγαίνεις μπροστά να πολεμήσεις το σύστημα, πρέπει να δίνεις το παράδειγμα και όχι να απολαμβάνεις τα αγαθά αυτού.

Να υποθέσω δηλαδή οτι αν διώξουμε την Λιάνα από το κόμμα αλλά και όλους όσους είναι για εσάς φραγκατοι, θα ψηφίσετε κκε δαγκωτό?

[voskos_7]

Μεταξύ μας: Πόσοι γνωρίζουν επακριβώς το βιογραφικό αυτών που σταυρώνουν στις εκλογές;
Μη ρωτήσω για το σύνολο των ατόμων του κόμματος που στέλνουν στη Βουλή...

[estai]

Να υποθέσω δηλαδή οτι αν διώξουμε την Λιάνα από το κόμμα αλλά και όλους όσους είναι για εσάς φραγκατοι, θα ψηφίσετε κκε δαγκωτό?

Τι σχέση έχει το τι θα ψηφίσω εγώ με το αν συνάδει η ιδεολογία του κόμματος με τον τρόπο που επιλέγουν κάποια στελέχη του κόμματος να ζήσουν εν αντιθέσει με αυτά που πρεσβεύει η ιδεολογία τους;
Προσωπικά δε θα ψήφιζα ΚΚΕ ακόμα και τον Βασιλάκη Καίλα να είχαν για γραμματέα.

[celticfrost]

Τι σχέση έχει το τι θα ψηφίσω εγώ με το αν συνάδει η ιδεολογία του κόμματος με τον τρόπο που επιλέγουν κάποια στελέχη του κόμματος να ζήσουν εν αντιθέσει με αυτά που πρεσβεύει η ιδεολογία τους;
Προσωπικά δε θα ψήφιζα ΚΚΕ ακόμα και τον Βασιλάκη Καίλα να είχαν για γραμματέα.

Ε αφού δεν θα το ψήφιζες με τίποτα, τι σε νοιάζει ποιον και τι και γιατί?
Το πρόβλημα σου δεν είναι το αν συνάδει η ιδεολογία με τον τρόπο ζωής των βουλευτών του κόμματος και βασικά δεν σε ενδιαφέρει η ιδεολογία.
Το πρόβλημά σου και συγνώμη που θα σου το πω είναι ότι είσαι αντικομμουνιστης.
Δικαίωμα σου να ψηφίζεις οτι θέλεις και να πιστεύεις ότι θέλεις, αλλά από τη στιγμή που δηλώνεις οτι δεν θα το ψηφίσεις με την καμία όλα τα άλλα είναι ναχαμε να λεγαμε.
Αν μου έλεγες οτι σε ενοχλούν 1,2, 5, 10 συγκεκριμένα πράγματα και αν άλλαζαν θα ψήφιζες, τότε να το κουβεντιάζαμε.

[estai]

Ε αφού δεν θα το ψήφιζες με τίποτα, τι σε νοιάζει ποιον και τι και γιατί?
Το πρόβλημα σου δεν είναι το αν συνάδει η ιδεολογία με τον τρόπο ζωής των βουλευτών του κόμματος και βασικά δεν σε ενδιαφέρει η ιδεολογία.
Το πρόβλημά σου και συγνώμη που θα σου το πω είναι ότι είσαι αντικομμουνιστης.
Δικαίωμα σου να ψηφίζεις οτι θέλεις και να πιστεύεις ότι θέλεις, αλλά από τη στιγμή που δηλώνεις οτι δεν θα το ψηφίσεις με την καμία όλα τα άλλα είναι ναχαμε να λεγαμε.
Αν μου έλεγες οτι σε ενοχλούν 1,2, 5, 10 συγκεκριμένα πράγματα και αν άλλαζαν θα ψήφιζες, τότε να το κουβεντιάζαμε.

Προφανώς και είμαι.
Και συγκεκριμένα κατά οποιασδήποτε μορφής εξουσίας, με τη μορφή των καθεστώτων που εφαρμόστηκαν και εφαρμόζονται και από τις δύο πλευρές. Δε με πειράζει και αντικομμουνιστής είμαι και αντικαπιταλιστής και ούτω καθεξής.
Δεν είναι παράλογο να μιλάς για επιβολή αποκλειστικά δημόσιας παιδείας και να στέλνεις τα παιδιά σου στο ιδιωτικό; Να κυκλοφορείς με ακριβά αυτοκίνητα και να βρίζεις το κεφάλαιο; Προσωπικά έχω γνωστούς και κκε και wannabe αναρχικούς, που τους θεωρώ απλά τεμπελόσκυλα και ιδεολόγους της πλάκας.
Για μένα είναι υποκρισία, όλο αυτό, για άλλους όχι.

[Red Sting]

Δεν νομίζω ότι αλλάζει κάτι αν ένας κομμουνιστής στέλνει τα παιδιά του σε ιδιωτικό. Το πρόβλημα θα ήταν αν η Λιάνα ανέβαινε στην εξουσία και αντί για δωρεάν παιδεία για όλους, διατηρούσε το υπάρχον σύστημα των ανισοτήτων.

Γενικά δεν συμφωνώ με τη λογική ότι ένας κομμουνιστής δεν πρέπει να αγοράζει μάρκες κλπ. Ο,τι και να αγοράσεις σήμερα έχει μέσα του τον καπιταλισμό και την εκμετάλλευση.

Αν το πάμε έτσι, καταλήγουμε στο μόνο υπαρκτό δίλημμα της ζωής και της φιλοσοφίας, το οποίο αναλύει και ο Καμύ στο μύθο του Σίσυφου. Αλλά πώς θα αλλάξει τον κόσμο ο κομμουνιστής αν επιλέξει να αυτοκτονήσει και να μην ζει στο υπάρχον σύστημα;

Sent from my Redmi Note 4 using Tapatalk

[estai]

Δεν νομίζω ότι αλλάζει κάτι αν ένας κομμουνιστής στέλνει τα παιδιά του σε ιδιωτικό. Το πρόβλημα θα ήταν αν η Λιάνα ανέβαινε στην εξουσία και αντί για δωρεάν παιδεία για όλους, διατηρούσε το υπάρχον σύστημα των ανισοτήτων.

Γενικά δεν συμφωνώ με τη λογική ότι ένας κομμουνιστής δεν πρέπει να αγοράζει μάρκες κλπ. Ο,τι και να αγοράσεις σήμερα έχει μέσα του τον καπιταλισμό και την εκμετάλλευση.

Αν το πάμε έτσι, καταλήγουμε στο μόνο υπαρκτό δίλημμα της ζωής και της φιλοσοφίας, το οποίο αναλύει και ο Καμύ στο μύθο του Σίσυφου. Αλλά πώς θα αλλάξει τον κόσμο ο κομμουνιστής αν επιλέξει να αυτοκτονήσει και να μην ζει στο υπάρχον σύστημα;

Sent from my Redmi Note 4 using Tapatalk

Tι λες φίλε μου;
Όσο πιο ακριβά αγοράζεις, τόσο συντηρείς τα μονοπώλια και θρέφεις το σύστημα που πολεμάς.