Off Topic

[Paneas]

Προφανώς και δεν έχεις καταλάβει καθόλου το πνεύμα του ποστ μου. Μιλάμε τελείως σε άλλη διάσταση οπότε δεν έχει νόημα να απαντήσω σε όλα αυτά.

Ακόμη και η ερώτηση σου για το τι προτείνω αντί εκλογων αυτό επιβεβαιώνει ενώ σε αυτό ακριβώς διαφωνώ. Ότι δεν έχει καμία σημασία τι και πως θα βγει η κυβέρνηση. Σημασία έχει μόνο τι θέλουν πραγματικά να κάνουν όσοι βγουν. Και φυσικά τι τους αφήνουν οι ξένοι να κάνουν. Προσωπικά με εκφράζει μάλλον η αριστοκρατία αν και δεν ειμαι πολύ διαβασμένος περί τούτου.

Θα σου κάνω όμως μια ερώτηση. Πιστεύεις στον κομμουνισμό σωστά; θεωρείς ότι ο κομμουνισμός είναι Δημοκρατίκο πολίτευμα;

Nα σε κυβερνάει δηλαδή κάποιος με μοναδικό κριτήριο το ότι είναι απόγονος των.... Βλαχοδημητροπουλαίων;

[estai]

Eγώ είμαι κατά οποιασδήποτε μορφής εξουσίας ασκείται από τα δημοκρατικά πολιτεύματα τους...
Ακόμα και των μοντερέιτορ.

[celticfrost]

Θα σου κάνω όμως μια ερώτηση. Πιστεύεις στον κομμουνισμό σωστά; θεωρείς ότι ο κομμουνισμός είναι Δημοκρατίκο πολίτευμα;

Άλλο η Δημοκρατία και αλλο ο Κομμουνισμός. Ο Κομμουνισμός δεν ειναι κάποιο παρακλάδι της Δημοκρατίας.
Οπότε αδελφέ η ερώτηση σου δεν έχει βάση.

[flessanto]

Nα σε κυβερνάει δηλαδή κάποιος με μοναδικό κριτήριο το ότι είναι απόγονος των.... Βλαχοδημητροπουλαίων;

Δεν είναι αυτό η αριστοκρατία

Στάλθηκε από το LG-D855 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

[flessanto]

Άλλο η Δημοκρατία και αλλο ο Κομμουνισμός. Ο Κομμουνισμός δεν ειναι κάποιο παρακλάδι της Δημοκρατίας.
Οπότε αδελφέ η ερώτηση σου δεν έχει βάση.

Άρα μου λες δεν πιστεύεις στην Δημοκρατία;

Στάλθηκε από το LG-D855 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

[celticfrost]

Άρα μου λες δεν πιστεύεις στην Δημοκρατία;

Στάλθηκε από το LG-D855 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Μεγάλε, τέτοιες ερωτήσεις αλλού και όχι σε εμενα......
Απάντησε πρώτα εσυ σε εμένα τον ηλίθιο που δεν έπιασα το νόημα αυτών που γράφεις και μετά σου απαντάω όπου θες.

[celticfrost]

Δεν είναι αυτό η αριστοκρατία

Στάλθηκε από το LG-D855 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Αυτο ακριβως που λεει ο paneas ειναι η αριστοκρατία

[dimace]

Προφανώς και δεν έχεις καταλάβει καθόλου το πνεύμα του ποστ μου. Μιλάμε τελείως σε άλλη διάσταση οπότε δεν έχει νόημα να απαντήσω σε όλα αυτά.

Ακόμη και η ερώτηση σου για το τι προτείνω αντί εκλογων αυτό επιβεβαιώνει ενώ σε αυτό ακριβώς διαφωνώ. Ότι δεν έχει καμία σημασία τι και πως θα βγει η κυβέρνηση. Σημασία έχει μόνο τι θέλουν πραγματικά να κάνουν όσοι βγουν. Και φυσικά τι τους αφήνουν οι ξένοι να κάνουν. Προσωπικά με εκφράζει μάλλον η αριστοκρατία αν και δεν ειμαι πολύ διαβασμένος περί τούτου.

Θα σου κάνω όμως μια ερώτηση. Πιστεύεις στον κομμουνισμό σωστά; θεωρείς ότι ο κομμουνισμός είναι Δημοκρατίκο πολίτευμα;

Ο κομμουνισμός, φίλε Αλέξανδρε, είναι ένα σύστημα διακυβέρνησης που βασίζεται πάνω σε ένα απλό (πολύ χονδρικά μιλώντας) θεώρημα: Αφού οι άνθρωποι γεννιούνται ίσοι και είναι ίσοι στο θάνατο, γιατί να μην είναι ίσοι και στη ζωή.

Το σύστημα αυτό οδήγησε σε εντυπωσιακά αποτέλεσμα στις τέχνες, στον πολιτισμό, στην παιδεία, στις επιστήμες (εδώ και πρακτικά), στις ελευθέριες τέχνες και σε οτιδήποτε πνευματικό βάζει ο νους σου. Σε πρακτικά όμως ζητήματα διακυβέρνησης αντιμετώπισε δυσεπίλητα έως τρομακτικά προβλήματα, τα οποία δυστυχώς το οδήγησαν σήμερα να είναι υπό εξαφάνιση.

Πάντως, κατά την ταπεινή μου γνώμη, εξακολουθεί να είναι ένα γοητευτικό θεώρημα και ίσως στο μέλλον κάποια σημεία του χρησιμεύσουν για ένα νέο σύστημα, που θα δίνει περισσότερες λύσεις στις ανάγκες του ανθρώπου.

*διαβάζω Πάστερνακ στο κρύο του δρόμου. Και στο διαμέρισμά μου βλέπω την Πλιτσέσκαγια στην παλιά μου τηλεόραση. Αλλά κι εκεί έχει κρύο και το φαγητό είναι λιγοστό. Και στη δουλειά παίζει η Τρίτη του Σοστάκοβιτς απ' τα μεγάφωνα του εργοστασίου αλλά μας λείπουν οι πρώτες ύλες και η παραγωγή κολλάει...

[celticfrost]

Απο εδω και πέρα το θέμα πάει αλλού. Εγώ προειδοποίησα.
Δεν υπάρχει τίποτα ποιο αθλιο που μπορεί να κάνει κάποιος στον εαυτό του από τον να τον διώχνουν και αυτός να εξακολουθεί να σέρνεται σαν σκουλήκι.
Το θεματακι παίρνει τον δρόμο που πρέπει να πάρει.

[differance]

Aυτό δε μπορεί να συνεχιστεί. Από δω και πέρα, όποιος θέλει να εγγραφεί στο forum, θα μπαίνει πρώτα σε ουρά επικύρωσης και μετά θα μπορεί να γράφει.

[Paneas]

Nα κάνω μια ερώτηση ρε παιδιά; Το nickname μας μπορούμε να το αλλάξουμε; (Μην ανησυχείτε δεν θα το αλλάξω σε κάτι κομματικό )

[celticfrost]

Nα κάνω μια ερώτηση ρε παιδιά; Το nickname μας μπορούμε να το αλλάξουμε; (Μην ανησυχείτε δεν θα το αλλάξω σε κάτι κομματικό )

Αδελφέ .....μπορείς να βάλεις οτι Nick θες .....ακόμα και κομματικό (εκτος απο Χ.Α.) το πρόβλημα δεν είναι το κόμμα.
Στην καραπουτσακλαρα μου τι είναι ο άλλος, το θέμα ειναι σέβεται την ιδεολογία και τα πιστεύω των άλλων, να μην είναι αγενής, βλάχος, καγκουρας και να νομίζει οτι εδώ είναι τσιφλικι του.
Να μην προσβάλει οταν διαφωνούν μαζί του, και να μην ειρωνεύεται τους πάντες και τα πάντα.

[Protassov]

....Προφανώς θα πρέπει να ξαναδιαβάσεις την ιστορία της ελληνικής επανάστασης. Ετσι για να βοηθήσω λίγο, ο Καποδίστριας παρουσιάστηκε στις 7/01/1828 στο Ναυπλιο συνοδευόμενος από πολεμικά πλοία των μεγάλων δυνάμεων, περίπου ως απεσταλμένος της Ευρώπης. Στις 12 Ιανουαρίου , με τον ιδιο τρόπο έφθασε στην πρωτεύουσα, την Αίγινα, όπου και ανέλαβε το δύσκολο έργο της δημιουργίας και διαχείρισης του ελεύθερου ελληνικού κράτους. Οπως βλεπεις ο Καποδιστριας δεν επιλεχθηκε ουτε απο άριστους αλλα ούτε απο ικανούς .....απλά τον έβαλαν οι μεγάλες δυναμεις. Αυτό σε καμια περίπτωση δεν αναιρεί την ικανότητά του όμως.....

Να αποκαταστήσω την ιστορική αυτή αναδρομή στον Καποδίστρια:

Στις 14 Απριλίου 1827 η Εθνική Συνέλευση της Τροιζήνας τον επέλεξε πρώτο κυβερνήτη της Ελλάδας. Την ιδέα να κληθεί ο Καποδίστριας ως κυβερνήτης της Ελλάδος την είχε διατυπώσει πρώτος ο Αλέξανδρος Μαυροκορδάτος στην από 27-10-1821 επιστολή του προς τον Δημήτριο Υψηλάντη. Ο Υψηλάντης επίσης υπέγραψε πρόσκληση του Καποδίστρια το 1822 και ο Πετρόμπεης το 1824. Τελικά, στις 30 Μαρτίου 1827, στην Γ΄ εθνοσυνέλευση της Τροιζήνας, εκλέχθηκε ο Καποδίστριας κυβερνήτης της Ελλάδας με θητεία επτά ετών.

Σύμφωνα με τις αποφάσεις της συνέλευσης, ο κυβερνήτης θα δεσμευόταν από το σύνταγμα της Επιδαύρου, έτσι όπως θα αναθεωρείτο από τη συνέλευση.

Σημαντικό ρόλο στην κλήση του Καποδίστρια στην Ελλάδα διαδραμάτισε και ο Θεόδωρος Κολοκοτρώνης, αρχηγός του Αγγλικού κόμματος τότε, αν και αρχικά ήταν κατά της εκλογής του. Άλλαξε όμως γνώμη στη συνέχεια και ήταν αυτός που υφήρπασε την έγκριση του Άγγλου μοιράρχου Χάμιλτον που είχε και τη σύμφωνη γνώμη του Στράτφορντ Κάνινγκ.

Παρά ταύτα η εκλογή του θεωρήθηκε ως ήττα της Αγγλικής εξωτερικής πολιτικής και νίκη της Ρωσίας και είναι γεγονός ότι μεταξύ Καποδίστρια και Αγγλίας υπήρχε αμοιβαία δυσπιστία.

Πριν δεχθεί την πρόταση που του έγινε, επισκέφθηκε την Πετρούπολη προκειμένου να αποδεσμευθεί επισήμως από την υπηρεσία του Τσάρου. Στη συνέχεια κατευθύνθηκε προς το Λονδίνο, όπου έφτασε σε ατυχή συγκυρία, δεδομένου ότι την επομένη της άφιξής του κηδευόταν ο Τζωρτζ Κάνινγκ.

Η υποδοχή που του έγινε εκεί ήταν ψυχρή. Ύστερα από σύντομη παραμονή στο Παρίσι, όπου έγινε θερμά δεκτός, αναχώρησε για την Ελλάδα. Στις 18 Ιανουαρίου 1828 -κατά άλλους στις 7/1/1828- έφτασε στο Ναύπλιο επί του αγγλικού πολεμικού Warspite, όπου έτυχε ενθουσιώδους υποδοχής και τέσσερις μέρες αργότερα στην Αίγινα, πρωτεύουσα του ελληνικού κράτους.

Απόσπασμα από το [Μόνο εγγεγραμμένοι χρήστες μπορούν να δουν τα links. ]

Ο ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑΣ ΠΡΟΣΕΚΛΗΘΗ, ΔΕΝ ΤΟΝ ΕΠΕΒΑΛΑΝ ΟΙ ΜΕΓΑΛΕΣ ΔΥΝΑΜΕΙΣ, ΠΟΥ ΜΑΛΙΣΤΑ ΗΤΑΝ ΕΝΑΝΤΙΕΣ ΜΕ ΤΗΝ ΕΚΛΟΓΗ ΤΟΥ.

[Protassov]

Αδελφέ .....μπορείς να βάλεις οτι Nick θες .....ακόμα και κομματικό (εκτος απο Χ.Α.) το πρόβλημα δεν είναι το κόμμα.
Στην καραπουτσακλαρα μου τι είναι ο άλλος, το θέμα ειναι σέβεται την ιδεολογία και τα πιστεύω των άλλων, να μην είναι αγενής, βλάχος, καγκουρας και να νομίζει οτι εδώ είναι τσιφλικι του.
Να μην προσβάλει οταν διαφωνούν μαζί του, και να μην ειρωνεύεται τους πάντες και τα πάντα.

Φίλε Μένιο, στα υπόλοιπα από όσα γράφεις συμφωνώ, εκτός από το τονισμένο. Τους Χρυσαυγίτες τους θεωρώ τραμπούκους Ναζί, καλυπτόμενους υπό τον εθνικιστικό μανδύα, αλλά από την στιγμή που σε ένα αθλητικό φόρουμ επιτρέπονται πολιτικές συζητήσεις, ή τους επιτρέπεις όλους ή απαγορεύεις παντελώς τις πολιτικές συζητήσεις.

[differance]

Nα κάνω μια ερώτηση ρε παιδιά; Το nickname μας μπορούμε να το αλλάξουμε; (Μην ανησυχείτε δεν θα το αλλάξω σε κάτι κομματικό )

Aπό μόνοι σας, όχι. Μπορείτε όμως να το ζητήσετε από κάποιον διαχειριστή να το αλλάξει.

[celticfrost]

Να αποκαταστήσω την ιστορική αυτή αναδρομή στον Καποδίστρια:

Στις 14 Απριλίου 1827 η Εθνική Συνέλευση της Τροιζήνας τον επέλεξε πρώτο κυβερνήτη της Ελλάδας. Την ιδέα να κληθεί ο Καποδίστριας ως κυβερνήτης της Ελλάδος την είχε διατυπώσει πρώτος ο Αλέξανδρος Μαυροκορδάτος στην από 27-10-1821 επιστολή του προς τον Δημήτριο Υψηλάντη. Ο Υψηλάντης επίσης υπέγραψε πρόσκληση του Καποδίστρια το 1822 και ο Πετρόμπεης το 1824. Τελικά, στις 30 Μαρτίου 1827, στην Γ΄ εθνοσυνέλευση της Τροιζήνας, εκλέχθηκε ο Καποδίστριας κυβερνήτης της Ελλάδας με θητεία επτά ετών.

Σύμφωνα με τις αποφάσεις της συνέλευσης, ο κυβερνήτης θα δεσμευόταν από το σύνταγμα της Επιδαύρου, έτσι όπως θα αναθεωρείτο από τη συνέλευση.

Σημαντικό ρόλο στην κλήση του Καποδίστρια στην Ελλάδα διαδραμάτισε και ο Θεόδωρος Κολοκοτρώνης, αρχηγός του Αγγλικού κόμματος τότε, αν και αρχικά ήταν κατά της εκλογής του. Άλλαξε όμως γνώμη στη συνέχεια και ήταν αυτός που υφήρπασε την έγκριση του Άγγλου μοιράρχου Χάμιλτον που είχε και τη σύμφωνη γνώμη του Στράτφορντ Κάνινγκ.

Παρά ταύτα η εκλογή του θεωρήθηκε ως ήττα της Αγγλικής εξωτερικής πολιτικής και νίκη της Ρωσίας και είναι γεγονός ότι μεταξύ Καποδίστρια και Αγγλίας υπήρχε αμοιβαία δυσπιστία.

Πριν δεχθεί την πρόταση που του έγινε, επισκέφθηκε την Πετρούπολη προκειμένου να αποδεσμευθεί επισήμως από την υπηρεσία του Τσάρου. Στη συνέχεια κατευθύνθηκε προς το Λονδίνο, όπου έφτασε σε ατυχή συγκυρία, δεδομένου ότι την επομένη της άφιξής του κηδευόταν ο Τζωρτζ Κάνινγκ.

Η υποδοχή που του έγινε εκεί ήταν ψυχρή. Ύστερα από σύντομη παραμονή στο Παρίσι, όπου έγινε θερμά δεκτός, αναχώρησε για την Ελλάδα. Στις 18 Ιανουαρίου 1828 -κατά άλλους στις 7/1/1828- έφτασε στο Ναύπλιο επί του αγγλικού πολεμικού Warspite, όπου έτυχε ενθουσιώδους υποδοχής και τέσσερις μέρες αργότερα στην Αίγινα, πρωτεύουσα του ελληνικού κράτους.

Απόσπασμα από το [Μόνο εγγεγραμμένοι χρήστες μπορούν να δουν τα links. ]

Ο ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑΣ ΠΡΟΣΕΚΛΗΘΗ, ΔΕΝ ΤΟΝ ΕΠΕΒΑΛΑΝ ΟΙ ΜΕΓΑΛΕΣ ΔΥΝΑΜΕΙΣ, ΠΟΥ ΜΑΛΙΣΤΑ ΗΤΑΝ ΕΝΑΝΤΙΕΣ ΜΕ ΤΗΝ ΕΚΛΟΓΗ ΤΟΥ.

Δεν ισχύουν αυτά και το απόγευμα θα βάλω τις πηγές μου.
Πρόσεχε μόνο σε παρακαλώ οταν γράφεις την λέξη "αποκαταστήσω" .

Ειναι πραγματικά τραγελαφικά αυτά που διδάσκουν στα παιδιά.

[Ekdikitis]

Δημητρη, ξέρεις πως αποκαλούσαν τους κομμουνιστές και ειδικότερα το ΕΑΜ την περίοδο της κατοχής?

Πριν την Κατοχή, λόγω συμφώνου Μολότωφ-Ρίμπεντροπ, "προδότες" και "ΕΑΜοβούλγαρους", χάριζαν και την Μακεδονία μας στους Βούλγαρους. Αργότερα "συμμορίτες" και στο τέλος από τα εγκλήματα που έκαναν "μακελλάρηδες".

[georgethirdeye]

Καλημέρα σε όλους και όλες. Παιδιά μη μαλώνετε για τα πολιτικά μη ξεχνάτε το διαιρευε και βασίλευε

[Red&White-Nick-7]

Αυτό που όποτε ξεκινάει συζήτηση πολιτικού περιεχομένου,και όχι μόνο, καταλήγει μόνιμα σε "μπελάδες" πρέπει να το κοιτάξουμε λίγο...
Έχουμε ένα θέμα σε αυτή τη χώρα με τα "στρατόπεδα"... Διαλέγουμε ένα και βουρ στον "πατσά"...
Ή που θα έχουμε δίκιο ή που να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα... Μια ευρύτερη,εναλλακτική,οπτική,να βολεύονται όλοι,ποτέ...
Γιαυτό φτάσαμε εδώ που φτάσαμε...
Καλημέρες στους συμφορουμίτες!

[voskos_7]

Για πουθενά δεν είμαστε...