Off Topic

[panahs7]

Στην Δημοκρατία την δύναμη την έχει ο Δήμος, δηλαδή οι έχοντες πολιτικό δικαίωμα. Για να αποκτήσεις την ιδιότητα του πολίτη θα έπρεπε να είχες πάει στρατό, δηλαδή ήταν στο πλαίσιο των συμμετοχικών διαδικασιών έτσι ώστε να μπορείς να αποφασίζεις ισότιμα για τα κρίσιμα θέματα του τόπου. πχ. Αν στην συνέλευση ψήφιζες πόλεμο, θα ήσουν και ο πρώτος που θα πήγαινες (γιαυτό και οι γυναίκες δεν είχαν δικαίωμα)

Εφόσον δεν πας στρατό δεν ανήκεις σε αυτήν την συμμετοχή, είσαι φιλοξενούμενος, τουρίστας κλπ με λίγα λόγια εκτός του κράτους του Δήμου.



ΥΓ. Ο νόμος 2287/1995 αναφέρει ότι τιμωρείται με την ποινή του θανάτου σε πολεμική περίοδο όταν κάποιος προσπαθεί κατά οποιονδήποτε τρόπο να προξενήσει φόβο. Ενώ στρατιωτικός ο οποίος υποστηρίζει τις πολιτικές βλέψεις του εχθρού για το έδαφος αυτό ή εν γνώσει του ενεργεί κατά τρόπο που μπορεί να μειώσει την πίστη των πολιτών προς το ελληνικό κράτος, τιμωρείται με ισόβια κάθειρξη.

Με λίγα λόγια, περιμένουμε από 19χρονους Αλβανούς που όπως όλα τα πιτσιρίκια έχουν σκατά στο κεφάλι τους ακόμα, να τιμήσουν την χώρα που τους φιλοξενεί μέσω της υποχρεωτικής θητείας. Αν ήσασταν εσείς στην Αλβανία και σας καλούσαν να υπηρετήσετε, πόσο Αλβανοί θα νιώθατε; Γι' αυτό λέω, ότι είναι υποκριτικό. "Δεν θα κάναμε μαλακίες όμως", θα μου πεις. Δεκτό. Αλλά μη φτάσουμε και στα άκρα, για μια παπαριά που έκαναν. Αν αυτός που επιβάλει τους νόμους, εξισώνεται μ' αυτόν που τους έχει παραβεί, τότε δεν διαφέρει σε τίποτα. Τέλος πάντων, επειδή το θέμα είναι λεπτό, πολλοί ίσως να θιχτούν και προσωπικά δεν έχω συμμετάσχει ποτέ σε πολιτικο-κοινωνικές συζητήσεις στο φόρουμ, για τον Ολυμπιακό είμαι εδώ, το σταματώ εδώ.

[voskos_7]

Επειδή, πολύ σοβαρά το πήραμε το όλο θέμα και με τις πληροφορίες που έχουμε, δεν είναι σωστό να βγάζουμε συμπεράσματα...

[pirateeeeeee]

Με λίγα λόγια, περιμένουμε από 19χρονους Αλβανούς που όπως όλα τα πιτσιρίκια έχουν σκατά στο κεφάλι τους ακόμα, να τιμήσουν την χώρα που τους φιλοξενεί μέσω της υποχρεωτικής θητείας. Αν ήσασταν εσείς στην Αλβανία και σας καλούσαν να υπηρετήσετε, πόσο Αλβανοί θα νιώθατε; Γι' αυτό λέω, ότι είναι υποκριτικό. "Δεν θα κάναμε μαλακίες όμως", θα μου πεις. Δεκτό. Αλλά μη φτάσουμε και στα άκρα, για μια παπαριά που έκαναν. Αν αυτός που επιβάλει τους νόμους, εξισώνεται μ' αυτόν που τους έχει παραβεί, τότε δεν διαφέρει σε τίποτα. Τέλος πάντων, επειδή το θέμα είναι λεπτό, πολλοί ίσως να θιχτούν και προσωπικά δεν έχω συμμετάσχει ποτέ σε πολιτικο-κοινωνικές συζητήσεις στο φόρουμ, για τον Ολυμπιακό είμαι εδώ, το σταματώ εδώ.

Μα αυτό είναι το νόημα. Περνάς μια διαδικασία έτσι ώστε να μην είσαι πιτσιρίκι αλλά ενεργός πολίτης. Αυτά μας έχουν κάψει. Κάποιος που είναι 50 χρονών έχει μυαλό πενταήμερης

Αν τα βλέπουμε σαν πιτσιρίκια τότε να μην έχουν κάποιο πολιτικό δικαίωμα κλπ

Η υποχρεωτική θητεία δεν είναι τιμή ούτε παιχνίδι. Αν αύριο μεθαύριο βρεθεί στα χαρακώματα και είσαι δίπλα του, εσύ τι θα κάνεις?

Στην Αλβανία υπάρχουν θέματα με τα άταφα κορμιά των στρατιωτών του Β παγκοσμίου πολέμου, ούτε έχει υπογραφεί συνθήκη ειρήνης (μείζον θέμα σήμερα στις διμερείς σχέσεις)

[Paneas]

Καλά αυτοί (οι 3μηνης θητείας) γενικά όποτε τους συνέφερε δηλώνανε "Έλληνες ομογενείς" κι όποτε κάτι τους χάλαγε σε βρίζανε στα αλβανικά.

[panahs7]

Τι έβαλες τον κόκκινο power ranger ρε;;

[Paneas]

Τι έβαλες τον κόκκινο power ranger ρε;;

Αφού είναι και ερυθρόλευκος και πάουερ...

[The Dude]

Είναι Panower Ranger ο τύπος ο καλλιτεχνικός...

[celticfrost]

Στην Δημοκρατία την δύναμη την έχει ο Δήμος, δηλαδή οι έχοντες πολιτικό δικαίωμα. Για να αποκτήσεις την ιδιότητα του πολίτη θα έπρεπε να είχες πάει στρατό, δηλαδή ήταν στο πλαίσιο των συμμετοχικών διαδικασιών έτσι ώστε να μπορείς να αποφασίζεις ισότιμα για τα κρίσιμα θέματα του τόπου. πχ. Αν στην συνέλευση ψήφιζες πόλεμο, θα ήσουν και ο πρώτος που θα πήγαινες (γιαυτό και οι γυναίκες δεν είχαν δικαίωμα)

Εφόσον δεν πας στρατό δεν ανήκεις σε αυτήν την συμμετοχή, είσαι φιλοξενούμενος, τουρίστας κλπ με λίγα λόγια εκτός του κράτους του Δήμου.


.

Με το μπαρδον αλλά μιλάς για την αρχαία Αθήνα?
Γιατί αν μιλάς για την αρχαία Αθήνα δεν ισχύει τίποτα από αυτά που λες.

[pirateeeeeee]

Με το μπαρδον αλλά μιλάς για την αρχαία Αθήνα?
Γιατί αν μιλάς για την αρχαία Αθήνα δεν ισχύει τίποτα από αυτά που λες.

κεντρο, νυμφών με μουσών, downtown που λένε

φυσικά ελπίζω να μην περιμένες να κάνω ολόκληρη ανάλυση/προυποθέσεις (όπως ότι έπρεπε να καταγόταν μόνο από αθηναίο γονέα, ελεύθερος, ηλικία κλπ) διότι ο φίλτατος καμπιάσοπαναής έκανε ερώτηση για το στράτευμα και εκεί επικεντρώθηκα

[celticfrost]

κεντρο, νυμφών με μουσών, downtown που λένε

φυσικά ελπίζω να μην περιμένες να κάνω ολόκληρη ανάλυση/προυποθέσεις (όπως ότι έπρεπε να καταγόταν μόνο από αθηναίο γονέα, ελεύθερος, ηλικία κλπ) διότι ο φίλτατος καμπιάσοπαναής έκανε ερώτηση για το στράτευμα και εκεί επικεντρώθηκα

Συγνώμη αλλά σε τι στρατό αναφέρεσαι? Αφού στην Αθηνα δεν υπήρχε τίποτα τέτοιο. Ούτε υπήρχε κάποια ηλικία που ο άντρας πήγαινε στρατό. Απλά η Αθηνα ήταν ενα κράτος που κινδύνευε συνεχώς και οι Αθηναίοι πολίτες, ανάλογα με την κοινωνική τους θέση (δηλαδή με τον πλούτο που κατείχαν) είχαν και την ανάλογη θέση στο στράτευμα και αυτό γιατί ο καθε πολίτης αγόραζε με δικά του χρήματα τον οπλισμό του.
Το σημαντικότερο όλων, για να είναι κάποιος πολίτης στην αρχαία Αθηνα ήταν η παιδεία η οποία δεν ηταν δωρεάν και ανάλογα με τον πλούτο της καθε οικογένειας το παιδί λάμβανε και την ανάλογη παιδεία (ανάλογα δηλαδή μεχρι που έφταναν τα φράγκα). Τα περί ελληνικής παιδείας δηλαδή είναι παπαριες καμαρωτές.

Η σημαντικότερη ομως αξία των Αθηναίων ήταν η ξενία, δηλαδή η φιλοξενία. Οι αρχαίοι Έλληνες είχαν θεοποιήσει την φιλοξενία , δηλαδή την φιλία προς τους ξενους, διοτι την θεωρούσαν ύψιστη αρετή και σημαντική ηθική υποχρέωση.

Οσο αναφορά το ποιος μπορούσε να ειναι πολίτης, στην αρχή ξεκίνησε με το να έπρεπε και οι δυο γονείς να είναι Αθηναιοι, μετά απο 30-40 χρόνια αυτο άλλαξε και έπρεπε ο πατέρας μόνο να είναι Αθηναίος και μετά από ,συνολικά, 80 χρόνια περίπου, άλλαξε και αυτό και πολίτες γίνονταν και μέτοικοι.

Πηγές για όλα αυτά που λέω (και μάλιστα πολύ χονδρικά): Mosse- Gourbellon: Επίτομη Ιστορία της Αρχαιας Ελλάδας. Μ.Β. Σακελλαρίου: Η Αθηναϊκή Δημοκρατία.

[celticfrost]

Οκ, μόλις διάβασα οτι οι φαντάροι είναι αλβανικής καταγωγής.
Είναι μαλάκες εντελώς οι κυβερνώντες .......... Δεν έπρεπε να τους παίρνουν φαντάρους.
Οι Αλβανοι και όλοι οι ξένοι θα έπρεπε να παίρνουν την ελληνική υπηκοότητα αλλά να μην πηγαίνουν φαντάροι και επειδη θα είχαν το προνόμιο να μην υπηρετούν θα έπρεπε να πληρώνουν μεγαλύτερη φορολογία.
Για του συγκεκριμένους να πάρουν πουλο απο το στράτευμα, αφαίρεση υπηκοότητας, άμεση απέλαση αυτων και όλων των συγγενών τους από την Ελλάδα, δήμευση των περιουσιών τους.

[pirateeeeeee]

Συγνώμη αλλά σε τι στρατό αναφέρεσαι? Αφού στην Αθηνα δεν υπήρχε τίποτα τέτοιο. Ούτε υπήρχε κάποια ηλικία που ο άντρας πήγαινε στρατό. Απλά η Αθηνα ήταν ενα κράτος που κινδύνευε συνεχώς και οι Αθηναίοι πολίτες, ανάλογα με την κοινωνική τους θέση (δηλαδή με τον πλούτο που κατείχαν) είχαν και την ανάλογη θέση στο στράτευμα και αυτό γιατί ο καθε πολίτης αγόραζε με δικά του χρήματα τον οπλισμό του.
Το σημαντικότερο όλων, για να είναι κάποιος πολίτης στην αρχαία Αθηνα ήταν η παιδεία η οποία δεν ηταν δωρεάν και ανάλογα με τον πλούτο της καθε οικογένειας το παιδί λάμβανε και την ανάλογη παιδεία (ανάλογα δηλαδή μεχρι που έφταναν τα φράγκα). Τα περί ελληνικής παιδείας δηλαδή είναι παπαριες καμαρωτές.

Η σημαντικότερη ομως αξία των Αθηναίων ήταν η ξενία, δηλαδή η φιλοξενία. Οι αρχαίοι Έλληνες είχαν θεοποιήσει την φιλοξενία , δηλαδή την φιλία προς τους ξενους, διοτι την θεωρούσαν ύψιστη αρετή και σημαντική ηθική υποχρέωση.

Οσο αναφορά το ποιος μπορούσε να ειναι πολίτης, στην αρχή ξεκίνησε με το να έπρεπε και οι δυο γονείς να είναι Αθηναιοι, μετά απο 30-40 χρόνια αυτο άλλαξε και έπρεπε ο πατέρας μόνο να είναι Αθηναίος και μετά από ,συνολικά, 80 χρόνια περίπου, άλλαξε και αυτό και πολίτες γίνονταν και μέτοικοι.

Πηγές για όλα αυτά που λέω (και μάλιστα πολύ χονδρικά): Mosse- Gourbellon: Επίτομη Ιστορία της Αρχαιας Ελλάδας. Μ.Β. Σακελλαρίου: Η Αθηναϊκή Δημοκρατία.

αν την έχεις σε pdf να μου την στείλεις για να δω περι τίνος πρόκειται.

Η πολιτική και η στρατιωτική δραστηριότητα ήταν συνδεδεμένη όχι μόνο στην διάρκεια της Αθήνας αλλά και στα άλλα πολιτεύματα+πόλεις και σε πολλές άλλες ιστορικές στιγμές.

Πριν αποκτήσουν την ιδιότητα του πολίτη, οι νέοι Αθηναίοι διέτρεχαν μια προπαρασκευαστική φάση. Αυτή άρχιζε με την εγγραφή τους, αφού συμπλήρωναν το δέκατο όγδοο έτος της ηλικίας τους, στο ληξιαρχικόν γραμματεῖον του δήμου όπου ήταν εγγεγραμμένος ο πατέρας τους. Τότε περνούσαν από την τάξη των παίδων στην τάξη των εφήβων. Η εγγραφή ενός νέου στον οικείο κατάλογο δημοτών δεν ήταν αυτόματη: προηγουμένως έπρεπε να εξακριβωθεί αν ήταν ελεύθερος, αν ήταν νόμιμο τέκνο Αθηναίου, και αν είχε τη νόμιμη ηλικία. Αυτή η διαδικασία γινόταν μια φορά το χρόνο, για όλα μαζί τα αγόρια που συμπλήρωναν τη νόμιμη ηλικία μέσα στο πολιτικό έτος.

Όταν τελείωνε ο έλεγχος κατά δήμους, οι πατέρες των ἐφήβων συνεδρίαζαν κατά φυλές. Αυτοί, αφού ορκίζονταν, εξέλεγαν τρεις πολίτες, από τη φυλή τους, άνω των σαράντα ετών και κατάλληλους να εκπαιδεύσουν εφήβους. Έπειτα η Δήμος εξέλεγε με χειροτονία τον ένα από αυτούς τους τρεις ως σωφρονιστή των εφήβων της οικείας φυλής. Με τον ίδιο τρόπο εξέλεγε, ανεξαρτήτως φυλής, έναν πολίτη ως κοσμητή, δηλαδή ανώτερο επόπτη της εκπαιδεύσεως και επιτηρήσεως όλων των εφήβων, δύο πολίτες ως γυμναστές και μερικούς ακόμη πολίτες ως εκπαιδευτές ειδικούς στη χρήση διαφόρων όπλων.

Οι νεοσύλλεκτοι οδηγούνταν πάνω σε διάφορα ιερά. Έπειτα αναλάμβαναν τη φρούρηση, άλλοι της Μουνυχίας και άλλοι της Ακτής. Στο τέλος του πρώτου έτους ο Δήμος, συγκεντρωμένος στο θέατρο, παρακολουθούσε μια στρατιωτική επίδειξη των εφήβων. Έπειτα από αυτήν η έφηβοι ελάμβαναν από το κράτος ασπίδα και δόρυ και άρχιζαν τη δεύτερη φάση της θητείας τους, κατά την οποία εκτελούσαν περιπολίες και φρουρούσαν σε φυλάκια.

Είτε κατά την τελετή του οπλισμού τους είτε στο τέλος της θητείας τους οι έφηβοι ορκίζονταν:

"Δε θα ντροπιάσω τα όπλα τα ιερά,
ούτε θα εγκαταλείψω το συμμαχητή μου, με οποιονδήποτε κι αν ταχθώ στη γραμμή. θα αμυνθώ και για τα ιερά και τα όσια και μόνος και μαζί με πολλούς και την πατρίδα δε θα παραδώσω μικρότερη αλλά μεγαλύτερη και ισχυρότερη απ' όση την παρέλαβα. και θα υπακούσω πρόθυμα σ΄αυτούς που δικάζουν κάθε φορά και Θα πολιτεύομαι σύμφωνα με τους καθιερωμένους θεσμούς και σύμφωνα με όσους άλλους ο λαός με κοινή απόφαση θα καθιερώσει. Και σε περίπτωση που κάποιος θα αποπειραθεί να καταλύσει τους θεσμούς ή να μην πειθαρχεί σ΄ αυτούς, δεν θα επιτρέψω, θα αμυνθώ και μόνος και μαζί με πολλούς. Και θα τιμήσω τα πατροπαράδοτα ιερά. Μάρτυρες μου γι αυτά ας είναι η Άγλαυρος, Ενυάλιος, Άρης, Ζευς, Θαλλώ, Αυξώ, Ηγεμόνη."

--------------------------------------------------------------------------------------------

Η σημαντικότερη αξία των Αθηναίων δεν ήταν η ξενία. Η ξενία είναι το σημαντικότερο οργουελικό σύνθημα σημερινών κομμάτων (party αγγλιστί) για να φάνε κανένα ντόλαρ. Η φιλοξενία ήταν ένας θεσμός, ιερός και προστατευόταν από τον αρχηγό των Θεών τον Δία! (υπάρχει η άποψη ότι με τον όρο ξένος εννοούμε τις άλλες πόλεις όχι τους αλλοεθνείς) Εάν εκμεταλλευτείς την φιλοξενία τότε σε περιμένει το χειρότερο κακό. Το αναλαμβάνει η Ηρα σύμφωνα με την μυθολογία. (εντελώς άσχετο με το ερώτημα)

[flessanto]

Με λίγα λόγια, περιμένουμε από 19χρονους Αλβανούς που όπως όλα τα πιτσιρίκια έχουν σκατά στο κεφάλι τους ακόμα, να τιμήσουν την χώρα που τους φιλοξενεί μέσω της υποχρεωτικής θητείας. Αν ήσασταν εσείς στην Αλβανία και σας καλούσαν να υπηρετήσετε, πόσο Αλβανοί θα νιώθατε; Γι' αυτό λέω, ότι είναι υποκριτικό. "Δεν θα κάναμε μαλακίες όμως", θα μου πεις. Δεκτό. Αλλά μη φτάσουμε και στα άκρα, για μια παπαριά που έκαναν. Αν αυτός που επιβάλει τους νόμους, εξισώνεται μ' αυτόν που τους έχει παραβεί, τότε δεν διαφέρει σε τίποτα. Τέλος πάντων, επειδή το θέμα είναι λεπτό, πολλοί ίσως να θιχτούν και προσωπικά δεν έχω συμμετάσχει ποτέ σε πολιτικο-κοινωνικές συζητήσεις στο φόρουμ, για τον Ολυμπιακό είμαι εδώ, το σταματώ εδώ.

Συγγνώμη αλλά Δεν Τους κάλεσε η πολιτεία να υπηρετήσουν. Ζήτησαν ελληνική υπηκοότητα και το ελάχιστο που ζητάει το Κράτος για αντάλλαγμα είναι να υπηρετήσουν 3 μήνες στο στρατό. Ναι είναι υποχρέωση τους να τιμήσουν το Έθνος που τους μεγάλωσε και τους ταιζει και περιθάλπει τόσα χρόνια Ενώ ταυτόχρονα τους δίνει και το δικαίωμα να ψηφίζουν πλέον κάνοντας τους Έλληνες υπηκόους.
Επίσης Δεν είναι τόσο απλό το θέμα με τον αέτο. Συμβολίζει το όνειρο της μεγάλης αλβανιας, δλδ το να γίνει το Κόσσοβο και η ήπειρος και λίγη από την Μακεδονία μας, αλβανική. Να με συγχωρείτε αλλά είναι πολύ χειρότερο από το θέμα με τους ναζιστικους χαιρετισμούς όσο αφορά την Ελλάδα και μάλιστα ρητά αναφερεται Στο σύνταγμα κι πρέπει να γίνει για παραδειγματισμό ότι πρέπει να φυλακιστουν για προδοσία.


Στάλθηκε από το LG-D855 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

[Paneas]

Οκ, μόλις διάβασα οτι οι φαντάροι είναι αλβανικής καταγωγής.
Είναι μαλάκες εντελώς οι κυβερνώντες .......... Δεν έπρεπε να τους παίρνουν φαντάρους.
Οι Αλβανοι και όλοι οι ξένοι θα έπρεπε να παίρνουν την ελληνική υπηκοότητα αλλά να μην πηγαίνουν φαντάροι και επειδη θα είχαν το προνόμιο να μην υπηρετούν θα έπρεπε να πληρώνουν μεγαλύτερη φορολογία.
Για του συγκεκριμένους να πάρουν πουλο απο το στράτευμα, αφαίρεση υπηκοότητας, άμεση απέλαση αυτων και όλων των συγγενών τους από την Ελλάδα, δήμευση των περιουσιών τους.

Πάντως το 2014 που πήγα εγώ στρατό σε κάποια φάση παίζει να ήταν περισσότεροι οι Αλβανοί/Πομάκοι/Ρώσσοι παρά Έλληνες. Δεν ξέρω αν αυτό οφείλεται στο ότι υπήρχε φήμη ότι από 3μηνη θα γινει 6μηνη/9μηνη η θητεία τους κι έτρεξαν εκείνη τη χρονιά όλοι να μπουν στρατό.

[panahs7]

Συγγνώμη αλλά Δεν Τους κάλεσε η πολιτεία να υπηρετήσουν. Ζήτησαν ελληνική υπηκοότητα και το ελάχιστο που ζητάει το Κράτος για αντάλλαγμα είναι να υπηρετήσουν 3 μήνες στο στρατό. Ναι είναι υποχρέωση τους να τιμήσουν το Έθνος που τους μεγάλωσε και τους ταιζει και περιθάλπει τόσα χρόνια Ενώ ταυτόχρονα τους δίνει και το δικαίωμα να ψηφίζουν πλέον κάνοντας τους Έλληνες υπηκόους.
Επίσης Δεν είναι τόσο απλό το θέμα με τον αέτο. Συμβολίζει το όνειρο της μεγάλης αλβανιας, δλδ το να γίνει το Κόσσοβο και η ήπειρος και λίγη από την Μακεδονία μας, αλβανική. Να με συγχωρείτε αλλά είναι πολύ χειρότερο από το θέμα με τους ναζιστικους χαιρετισμούς όσο αφορά την Ελλάδα και μάλιστα ρητά αναφερεται Στο σύνταγμα κι πρέπει να γίνει για παραδειγματισμό ότι πρέπει να φυλακιστουν για προδοσία.

Στάλθηκε από το LG-D855 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Το ίδιο λέμε, ότι είναι υποχρέωση, όχι επιλογή. Μπορείς να απαιτήσεις την τιμή, το αίσθημα όμως δεν κερδίζεται. Όταν λοιπόν θα στη φέρουν, είναι δικό σου δημιούργημα. Πόσοι βυσματίες δεν υπηρετούν; Πόσοι βάζουν τα μεγάλα μέσα και αφήνουν συμπατριώτες τους να φάνε το παπάρι; Καμιά ευαισθησία εδώ δεν βλέπω. Αυτό μάλλον δεν συνιστά προδοσία, αλλά μαγκιά.

Ας εξαντλήσουμε λοιπόν την αυστηρότητα μας σε 5 μαλακισμένα που ήθελαν να κάνουν εφέ στο facebook, γιατί με τη δική μου λογική, για να κάνεις κάτι τέτοιο, είτε είσαι απολύτως συνειδητοποιημένος και έτοιμος να υποστείς τις συνέπειες, είτε θερμοκέφαλος ηλίθιος λόγω ηλικίας ή οτιδήποτε άλλο. Ο παραλογισμός επικρατεί στον κωλόκοσμο που ζω, δεν μου κάνει καμιά εντύπωση πλέον οποιαδήποτε αντίδραση.

[celticfrost]

αν την έχεις σε pdf να μου την στείλεις για να δω περι τίνος πρόκειται.

Η πολιτική και η στρατιωτική δραστηριότητα ήταν συνδεδεμένη όχι μόνο στην διάρκεια της Αθήνας αλλά και στα άλλα πολιτεύματα+πόλεις και σε πολλές άλλες ιστορικές στιγμές.

Πριν αποκτήσουν την ιδιότητα του πολίτη, οι νέοι Αθηναίοι διέτρεχαν μια προπαρασκευαστική φάση. Αυτή άρχιζε με την εγγραφή τους, αφού συμπλήρωναν το δέκατο όγδοο έτος της ηλικίας τους, στο ληξιαρχικόν γραμματεῖον του δήμου όπου ήταν εγγεγραμμένος ο πατέρας τους. Τότε περνούσαν από την τάξη των παίδων στην τάξη των εφήβων. Η εγγραφή ενός νέου στον οικείο κατάλογο δημοτών δεν ήταν αυτόματη: προηγουμένως έπρεπε να εξακριβωθεί αν ήταν ελεύθερος, αν ήταν νόμιμο τέκνο Αθηναίου, και αν είχε τη νόμιμη ηλικία. Αυτή η διαδικασία γινόταν μια φορά το χρόνο, για όλα μαζί τα αγόρια που συμπλήρωναν τη νόμιμη ηλικία μέσα στο πολιτικό έτος.

Όταν τελείωνε ο έλεγχος κατά δήμους, οι πατέρες των ἐφήβων συνεδρίαζαν κατά φυλές. Αυτοί, αφού ορκίζονταν, εξέλεγαν τρεις πολίτες, από τη φυλή τους, άνω των σαράντα ετών και κατάλληλους να εκπαιδεύσουν εφήβους. Έπειτα η Δήμος εξέλεγε με χειροτονία τον ένα από αυτούς τους τρεις ως σωφρονιστή των εφήβων της οικείας φυλής. Με τον ίδιο τρόπο εξέλεγε, ανεξαρτήτως φυλής, έναν πολίτη ως κοσμητή, δηλαδή ανώτερο επόπτη της εκπαιδεύσεως και επιτηρήσεως όλων των εφήβων, δύο πολίτες ως γυμναστές και μερικούς ακόμη πολίτες ως εκπαιδευτές ειδικούς στη χρήση διαφόρων όπλων.

Οι νεοσύλλεκτοι οδηγούνταν πάνω σε διάφορα ιερά. Έπειτα αναλάμβαναν τη φρούρηση, άλλοι της Μουνυχίας και άλλοι της Ακτής. Στο τέλος του πρώτου έτους ο Δήμος, συγκεντρωμένος στο θέατρο, παρακολουθούσε μια στρατιωτική επίδειξη των εφήβων. Έπειτα από αυτήν η έφηβοι ελάμβαναν από το κράτος ασπίδα και δόρυ και άρχιζαν τη δεύτερη φάση της θητείας τους, κατά την οποία εκτελούσαν περιπολίες και φρουρούσαν σε φυλάκια.

Είτε κατά την τελετή του οπλισμού τους είτε στο τέλος της θητείας τους οι έφηβοι ορκίζονταν:

"Δε θα ντροπιάσω τα όπλα τα ιερά,
ούτε θα εγκαταλείψω το συμμαχητή μου, με οποιονδήποτε κι αν ταχθώ στη γραμμή. θα αμυνθώ και για τα ιερά και τα όσια και μόνος και μαζί με πολλούς και την πατρίδα δε θα παραδώσω μικρότερη αλλά μεγαλύτερη και ισχυρότερη απ' όση την παρέλαβα. και θα υπακούσω πρόθυμα σ΄αυτούς που δικάζουν κάθε φορά και Θα πολιτεύομαι σύμφωνα με τους καθιερωμένους θεσμούς και σύμφωνα με όσους άλλους ο λαός με κοινή απόφαση θα καθιερώσει. Και σε περίπτωση που κάποιος θα αποπειραθεί να καταλύσει τους θεσμούς ή να μην πειθαρχεί σ΄ αυτούς, δεν θα επιτρέψω, θα αμυνθώ και μόνος και μαζί με πολλούς. Και θα τιμήσω τα πατροπαράδοτα ιερά. Μάρτυρες μου γι αυτά ας είναι η Άγλαυρος, Ενυάλιος, Άρης, Ζευς, Θαλλώ, Αυξώ, Ηγεμόνη."

--------------------------------------------------------------------------------------------

Η σημαντικότερη αξία των Αθηναίων δεν ήταν η ξενία. Η ξενία είναι το σημαντικότερο οργουελικό σύνθημα σημερινών κομμάτων (party αγγλιστί) για να φάνε κανένα ντόλαρ. Η φιλοξενία ήταν ένας θεσμός, ιερός και προστατευόταν από τον αρχηγό των Θεών τον Δία! (υπάρχει η άποψη ότι με τον όρο ξένος εννοούμε τις άλλες πόλεις όχι τους αλλοεθνείς) Εάν εκμεταλλευτείς την φιλοξενία τότε σε περιμένει το χειρότερο κακό. Το αναλαμβάνει η Ηρα σύμφωνα με την μυθολογία. (εντελώς άσχετο με το ερώτημα)

Συγνώμη αλλα δεν θα μπω στην διαδικασία κουβέντας εαν ζητάς να δεις ποιοι είναι οι Mosse, Gourbellon και ο Σακελλαριου. Αν κάποιος ασχολείται με την αρχαία Ελλαδα τότε κατ ελάχιστο γνωρίζει ποιοι είναι αυτοί.

[ttg_red]

Πάντως το 2014 που πήγα εγώ στρατό σε κάποια φάση παίζει να ήταν περισσότεροι οι Αλβανοί/Πομάκοι/Ρώσσοι παρά Έλληνες. Δεν ξέρω αν αυτό οφείλεται στο ότι υπήρχε φήμη ότι από 3μηνη θα γινει 6μηνη/9μηνη η θητεία τους κι έτρεξαν εκείνη τη χρονιά όλοι να μπουν στρατό.

Ισχυει και εγω το '13 που ημουν, ειδικα στην βασικη, υπηρχαν παρα πολλοι Πομακοι και αλλες εθνικοτητες, αλλα πολυ καλα παιδια, που απο συζητησεις μαζι τους καταλαβαινες οτι την αγαπουσαν την Ελλαδα..Δεν λεω οτι ειναι κανονας, απλως υπαρχουν κι αυτα τα ατομα...Εμενα αλλο παλι μου εκανε εντυπωση...Ποτε ηταν, νομιζω προχθες που το ειχα στο ΣΚΑΙ να παιζει, και σε καποια στιγμη λεει: Αποριας αξιο ειναι πως περασαν μεσα στην μονοδα κινητα με καμερες...Και λεω, τωρα τα θελουνε και τα λενε?Τοση μεγαλη εντυπωση τους εκανε αυτο? Σε εμας ακομα και ψηφιακες μηχανες ειχανε ορισμενοι...

[differance]

Ισχυει και εγω το '13 που ημουν, ειδικα στην βασικη, υπηρχαν παρα πολλοι Πομακοι και αλλες εθνικοτητες, αλλα πολυ καλα παιδια, που απο συζητησεις μαζι τους καταλαβαινες οτι την αγαπουσαν την Ελλαδα..Δεν λεω οτι ειναι κανονας, απλως υπαρχουν κι αυτα τα ατομα...Εμενα αλλο παλι μου εκανε εντυπωση...Ποτε ηταν, νομιζω προχθες που το ειχα στο ΣΚΑΙ να παιζει, και σε καποια στιγμη λεει: Αποριας αξιο ειναι πως περασαν μεσα στην μονοδα κινητα με καμερες...Και λεω, τωρα τα θελουνε και τα λενε?Τοση μεγαλη εντυπωση τους εκανε αυτο? Σε εμας ακομα και ψηφιακες μηχανες ειχανε ορισμενοι...

Ελάτε τώρα, θέλετε και τα βλέπετε αυτά τα κανάλια ή σας εξαναγκάζουν?

[ttg_red]

Ελάτε τώρα, θέλετε και τα βλέπετε αυτά τα κανάλια ή σας εξαναγκάζουν?

ασε εφιαλτες εβλεπα μετα...!!

[panahs7]

Έτσι για την ιστορία να αναφέρω, αν και θα έπρεπε να μας απασχολούν όλες οι ανθρώπινες ζωές, ότι ο ένας απ' αυτούς απειλεί ότι θα αυτοκτονήσει από χθες μόλις άκουσε τον Καμμένο να τους καταδικάζει χωρίς ΕΔΕ. Βέβαια απ' την άλλη βλέπεις [Μόνο εγγεγραμμένοι χρήστες μπορούν να δουν τα links. ] και απορείς τι στον μπούτσο γίνεται κι αν είναι όντως τόσο καθυστερημένοι.

[Μόνο εγγεγραμμένοι χρήστες μπορούν να δουν τα links. ]