Off Topic

[nikolios]

Θα γραψω αυτο που αποκομισα απο την νικη του brexit αλλα και γενικα του κλιματος που υπαρχει...

Πολλοι απο το πρωι λενε οτι εχει αρχισει το ξηλωμα του πουλοβερ της ΕΕ.

Δεν ξερω τι θα γινει πανω σε αυτο, αν και το ευχομαι.

Εγω ξερω ομως οτι ενα πουλοβερ εχει αρχισει να ξηλωνεται ηδη. Και δυστυχως για μενα, αυτο ειναι το πουλοβερ της Αριστερας.

Ο αυτοπροσδιοριζομενος αριστερος της Αγγλιας Κορμπιν μετα την -ηπια-καμπανια υπερ του bremain ειναι στα προθυρα της παραιτησης. Ο γελοιος ο αρχηγος των Podemos μετα τις ισπανικες εκλογες του περασμενου χειμωνα, το πρωτο πραγμα που βγηκε να δηλωσει ηταν στο στυλ ¨εμεις δεν θα κανουμε οτι οι Ελληνες μετωπικη συγκρουση με την ευρωζωνη, θα συνεργαστουμε κτλ κτλ κτλ". Για τον γελοιο πρωθυπουργο μας δεν χρειαζεται να πω κατι. Η τον μπαρμπα-Κουβελη. Και στις αλλες χωρες δεν πανε πισω..



Ποσο μεγαλη ιδεολογικη ηττα ειναι να βλεπεις κομματα συντηρητικα, δεξια η δεν ξερω και γω τι, να κανουν αυτα που περιμεναν οσο οσο αυτοι που ειναι κατα των μνημονιων, αυτοι που ψηφισαν ΟΧΙ στο δημοψηφισμα... Να καθομαι και να σκεφτομαι τωρα " Ποσο θα θελα ο Τσιπρας να αντιμετωπιζε την ΕΕ και την ευρωζωνη οπως την αντιμετωπιζουν (για τους δικους τους λογους) ο Μπορις Τζονσον και ο Φαραντζ"!!!!!!

Ετσι οπως παει το πραγμα, η ευρωπαικη αριστερα παιζει να μεινει και μονη της ως υποστηρικτης αυτου του εκτρωματος της ΕΕ και της ευρωζωνης, την οποια φαινεται οτι κανενας σε αυτη την Ηπειρο δεν γουσταρει πια! Εγω ειμαι σιγουρος ακομα και στην Γερμανια αν γινει δημοψηφισμα για παραμονη στην ΕΕ, το αποτελεσμα θα κανει αισθηση. Οι ηλιθιοι αριστεροι πολιτικοι ουτε καν κρατησαν ουδετερη σταση για την Αγγλια πριν και μετα το δημοψηφισμα.

«Θλιβερή μέρα για την Ευρώπη. Πρέπει να αλλάξουμε πορεία. Από μια δίκαιη και ενωμένη Ευρώπη κανείς δεν θα φύγει. Πρέπει να αλλάξουμε την Ευρώπη». Αυτα γραφει ο καραγκιοζης Ιγκλεσιας των Ποδεμος, σε μια χωρα που εχει γαμηθει και αυτη απο τα μνημονια. Στα χναρια του και ο δικος μας. Αντι να ασχολουνται με τις χωρες τους, κοιτανε πως θα σωσουν την ΕΕ του Τουσκ, του Σουλτς και του μπεκρη φοροφυγα φιλελληνα Γιουνκερ.

Και μετα λεμε, γιατι ανεβηκε ο Φαραντζ, η Λεπεν και δεν ξερω και γω ποιος.

[Red Unity]

το παρακατω γραφτηκε χθες στο sarajevomag.gr, θα το προτεινα προς αναγνωση

Πέμπτη 23 Ιούνη 2016

Σοφές κουβέντες. Οι φανερά (ή κρυφά) φιλοάγγλοι / φιλοαμερικάνοι στα μέρη μας βρήκαν ευκαιρία να ξεσαλώσουν εν όψει του δημοψηφίσματος, αν και μόνο για να αποδείξουν τη γύμνια τους (σε όσους έχουν μάτια για να βλέπουν). Αν νικήσει το Brexit είπαν και ξαναείπαν, θα αρχίσει να ξηλώνεται το πουλόβερ της ε.ε... (Ενώ αν χάσει; Θα πλεχτεί μόνο του ένα ακόμα πουλόβερ με σκωτσέζικο μαλλί;)
Πρόκειται για παραλλαγές της ίδιας εθνικιστικής βλακείας που πριν ένα χρόνο προέβλεπε "φαινόμενο ντόμινο" αν η ελλαδάρα "έφευγε" (απ’ την ευρωζώνη, την ε.ε., τον πλανήτη). Τόσα καταλαβαίνουν, τέτοιες ανοησίες διαδίδουν.

Η ιστορία της συγκρότησης της ε.ε. (και στη συνέχεια της ευρωζώνης) είναι πολύ πιο σύνθετη απ’ το "έλα για καφέ, κι αν δεν σου αρέσει η μουσική ντύνεσαι και φεύγεις" που πιστεύουν και διαδίδουν διάφορα δημαγωγικά κατακάθια (και πιστεύουν οι μικροαστοί οπαδοί τους). Ειδικά η συμμετοχή και ρόλος του Λονδίνου σ’ αυτές τις ιστορίες έχει την ιδιαίτερη αξία του. Ποτέ (μα ποτέ!) ο αγγλικός καπιταλισμός δεν ήθελε κάτι άλλο στην ευρώπη από μια ζώνη ελεύθερου εμπορίου για να πουλάει τα εμπορεύματά του. Αυτό και μόνον αυτό. Το ξέρουν ακόμα και τα ψάρια της Μάγχης. Απέναντι σε οτιδήποτε προχωρούσε με οποιαδήποτε έννοια μια πιο ουσιαστική ευρωπαϊκή σύνθεση / ολοκλήρωση, το Λονδίνο ήταν εμπόδιο.

Είναι χαρακτηριστικό ότι το Λονδίνο έκανε αίτηση συμμετοχής στην τότε "κοινότητα" το 1961, μόνο για να φάει στα μούτρα το βέτο του Ντε Γκώλ. Ξαναέκανε αίτηση το ’67 (ταπεινωτικό;) για να γίνει τελικά δεκτό το 1973. Το να κτυπάς δυο φορές την ίδια πόρτα δεν είναι μαγκιά, ε;

Αλλά πάντα το Λονδίνο ζητούσε "ειδική μεταχείριση", προσπαθώντας να εμποδίσει παν-κοινοτικές νομοθεσίες που δεν βόλευαν τα αγγλικά καπιταλιστικά συμφέροντα. Στη ζώνη του ευρώ δεν μπήκε. Πράγμα που σημαίνει ότι είναι νομισματικός / χρηματοπιστωτικός αντίπαλος της ευρωζώνης. Με ό,τι σημαίνει αυτό.

Το να φύγει το Λονδίνο απ’ την ε.ε. δεν θα ξήλωνε κανένα πουλόβερ· απλά επειδή η ε.ε. δεν είναι το πλεκτό της γιαγιάς. Είναι ένα πεδίο σύνθεσης και αντιπαράθεσης μεταξύ σοβαρών καπιταλιστικών συμφερόντων. Η διαδικασία της αποχώρησης θα ήταν μακρόχρονη (θα έπρεπε να γίνουν διαπραγματεύσεις αναθεώρησης όλων των συμφωνιών), τα αποτελέσματά της θα ήταν σε βάρος του Λονδίνου (όταν είναι να φύγεις μπορεί και να σε διώξουν), και εν τω μεταξύ η σκωτία και η βόρεια ιρλανδία θα είχαν κάνει καινούργια δημοψηφίσματα υπέρ της παραμονής στην ε.ε. Μύλος δηλαδή...
Κάτι τελευταίο, απ’ την ιστορία - διαφωτιστικό ωστόσο. Στη διάρκεια του δεύτερου παγκόσμιου πολέμου, όταν η "κυβέρνα βρετανία" ήταν σε καλύτερη κατάσταση απ’ ό,τι σήμερα, έδωσε εντολή στον στόλο της να βουλιάξει τον στόλο της "ελεύθερης γαλλίας", στόλο συμμαχικό δηλαδή, που είχε καταφύγει στη βόρεια αφρική. Σύμμαχοι – ξεσύμμαχοι η αγγλία δεν ανεχόταν την ύπαρξη άλλων ευρωπαϊκών πολεμικών στη Μεσόγειο· και, απλά, κατέστρεψε τα γαλλικά. Στην ψύχρα. Με νεκρούς (γάλλους). Ενώ ο επίσημος εχθρός ήταν το γ ράιχ. Για να κρατήσει τη ναυτική κυριαρχία έναντι, τουλάχιστον, των ευρωπαίων ανταγωνιστών της.

Επειδή η συμμετοχή ή μη σε συμμαχίες τύπου ε.ε. είναι θέμα συμφερόντων (όπως θέμα συμφερόντων είναι το είδος και η practice της συμμετοχής...) μόνο οι ηλίθιοι έχουν παραστάσεις με πουλόβερ ή πλακίδια του ντόμινο. Και, φυσικά, επειδή είναι τέτοιοι, δεν μπορούν να εξηγήσουν οτιδήποτε συμβαίνει ακόμα και στην άκρη της μύτης τους.

[BrazHlias]

Δεν μου πέφτει λόγος για την έξοδο της Μ.Βρετανέας απο την Ε.Ε.. Απάντησαν εχθές αυτοι στους οποίους πέφτει λόγος και δικαίωμα τους να το κάνουν, οποια απόφαση και αν πήραν.

Θεωρώ πως ειναι λάθος πάντως. Κυρίως ειναι λάθος οι λογοι για τους οποίους απάντησαν έξοδο και όχι αυτη καθεαυτή η εξοδος. Υπάρχει ενα κλίμα τρόμου και φόβου και προτίμησαν την εσωστρέφεια και την "ησυχια τους" απο το να πάρουν το ρισκο να γίνουν σαν τους γάλλους ή τους βέλγους οπου ενας τρελός ειναι ικανός να σπείρει το θάνατο.

Προφανώς κάτι γίνεται λάθος στην Ε.Ε., ομως αυτή η εσωστρέφεια που αρχίζει να υπάρχει στην ευρώπη, ο φοβος και το "ο σώζων εαυτόν σωθήτω" πραγματικα με τρομάζει περισσότερο και απο το μνημόνιο. Φυσικά η Βρετανια δεν ειναι Ελλάδα, ακομα και μετα την έξοδο, οι χωρες τους θα συνεχίσουν να λειτουργούν φυσιολογικά, εχουν τις αμυνες και την οργάνωση. Αν στην Ελλαδα γινει κατι τέτοιο, πολυ φοβάμαι πως θα ειναι η κατάλληλη συνθήκη για "τα ακρα" ωστέ να σφαχτούν με την ησυχία τους.

[celticfrost]

Δεν μου πέφτει λόγος για την έξοδο της Μ.Βρετανέας απο την Ε.Ε.. Απάντησαν εχθές αυτοι στους οποίους πέφτει λόγος και δικαίωμα τους να το κάνουν, οποια απόφαση και αν πήραν.

Θεωρώ πως ειναι λάθος πάντως. Κυρίως ειναι λάθος οι λογοι για τους οποίους απάντησαν έξοδο και όχι αυτη καθεαυτή η εξοδος. Υπάρχει ενα κλίμα τρόμου και φόβου και προτίμησαν την εσωστρέφεια και την "ησυχια τους" απο το να πάρουν το ρισκο να γίνουν σαν τους γάλλους ή τους βέλγους οπου ενας τρελός ειναι ικανός να σπείρει το θάνατο.

Προφανώς κάτι γίνεται λάθος στην Ε.Ε., ομως αυτή η εσωστρέφεια που αρχίζει να υπάρχει στην ευρώπη, ο φοβος και το "ο σώζων εαυτόν σωθήτω" πραγματικα με τρομάζει περισσότερο και απο το μνημόνιο. Φυσικά η Βρετανια δεν ειναι Ελλάδα, ακομα και μετα την έξοδο, οι χωρες τους θα συνεχίσουν να λειτουργούν φυσιολογικά, εχουν τις αμυνες και την οργάνωση. Αν στην Ελλαδα γινει κατι τέτοιο, πολυ φοβάμαι πως θα ειναι η κατάλληλη συνθήκη για "τα ακρα" ωστέ να σφαχτούν με την ησυχία τους.

Λιακο .....,μη μπερδεύεσαι ........ Καμια εσωστρέφεια και κανένα κλίμα φόβου ........
Το πρόβλημα στην ΕΕ είναι οι πολιτικές λιτότητας που εφαρμόζει το διοικητήριο στο Βερολίνο παίρνοντας εντολές από το μεγάλο κεφάλαιο.

[celticfrost]

Χαχαχα μονο στη χωρα που ανακαλυψε τον ρατσισμό,τον ναζισμο το ραγιαδισμό τη γελοιότητα και τη δουλεία θα μίλαγαν τέτοιες κουραδες, και οχι μονο θα μίλαγαν θα εκαναν και κουμαντο.Ουπς... σε αυτη τη χώρα συμβαίνει,ναι ξεχασα.

Κυριολεκτικά μιλώντας, δεν είναι η Ελλάδα η χώρα που ανακάλυψε όλα αυτά που λες Σάκη.

[celticfrost]

Ιστορική μέρα σήμερα η γέννηση της "Βρετανικής ΕΕ" που θα τσιμπήσει μέσα στα επόμενα 2-3 χρόνια καμιά δεκαριά χώρες από τη "Γερμανική ΕΕ" (ήδη γνωστές ποιες θα είναι, βασικά ότι βρέχεται από θάλασσα, μαζί και η Ελλάδα φυσικά). Διαβάστε λίγη ιστορία των τελευταίων 100 χρόνων (Ελληνική και Ευρωπαϊκή) και πολύ εύκολα θα καταλάβετε το παρόν αλλά και ποιο είναι το μέλλον.

Καμία έκπληξη. Δεν τους ξέρετε τους Άγγλους, σήμερα θα τους μάθετε? Ο Ελευθέριος Βενιζέλος και ο Μεταξάς θα γελάνε από κάπου ψηλά. Διαβάστε ελληνική ιστορία, δύο "εθνικούς διχασμούς" έχουμε περάσει κάνοντας το μπαλάκι μεταξύ Άγγλων και Γερμανών και πάμε ολοταχώς για τον τρίτο (η κατάληξη γνωστή, η Ελλάδα θεωρείται παραδοσιακά "αγγλικό έδαφος" από τη Ναυμαχία του Ναβαρίνου και μετά...).

ΥΓ. Τελείως "συμπτωματικά", σήμερα το πρωί ξεσηκώθηκαν και θέλουν δημοψήφισμα Ιρλανδία, Δανία, Σουηδία και Ολλανδία, ενώ φτάνουν οι Ισπανικές εκλογές. Είπαμε, "ότι βρέχεται από θάλασσα". Μεγάλη κουφάλα η Ελισάβετ, της βγάζω το καπέλο.

Θα αστειεύεσαι προφανώς ε?

[Apache]

Μη μπερδεύετε το χάος, τα μνημόνια και τη λιτότητα που έχουν διαλύσει τις χώρες της ΕΥΡΩΖΩΝΗΣ με αυτό που συμβαίνει στις χώρες της ΕΕ που είναι εκτός ευρώ. Καμία ιδιαίτερη "λιτότητα" δεν υπάρχει στην Αγγλία, στη Σουηδία και τη Δανία, όπου οι όροι "μνημόνιο¨, "τρόικα", "ανεργία", "οικονομική κρίση" είναι σχετικά άγνωστοι και η οικονομική κατάσταση δεν έχει ΚΑΜΙΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΣΧΕΣΗ με όσα τραγικά ζουν οι Έλληνες, Βέλγοι, Πορτογάλοι, Ισπανοί κλπ.

Οι "πολιτικές των Βρυξελλών" δεν έχουν καμία επίδραση στο Λονδίνο και στη ΜΒ. Οι λόγοι του brexit είναι τελείως διαφορετικοί από αυτό που έχουμε οι Έλληνες στο μυαλό μας...

[voskos_7]

Δεν είναι δικό μου πρόβλημα - δεν είναι δική μου απόφαση...
Στην περίπτωση της Βρετανίας, είχαμε ένα σαφές ερώτημα και μία σαφή απάντηση τουλάχιστον από την κυριότερη εκπρόσωπό της, όπως και πολιτικούς που καλούνται να την εφαρμόσουν, πέρα από κάθε υποκειμενική ερμηνεία - που δε σηκώνει τέτοια, φυσικά... Ερωτηματικό, η στάση των άλλων δύο από τις τέσσερις, όπως και η στάση της πρώτης, σε περίπτωση που δεν της αρέσει η απάντησή τους σε αυτήν την κίνηση.

[dimace]

Ο Κάμερον έπαιξε στα ζάρια τη Σκωτία και έφερε εξάρες.

Έπαιξε και την ΕΕ και του κάθισε ασσό - δυο.

...και δεν ξέρω αν είναι η αρχή του ξηλώματος της ΕΕ, αλλά το ΗΒ δύσκολα θα τη γλυτώσει.

Κοινώς: Αυτά παθαίνεις όταν είσαι μαλάκας τυχοδιώκτης.

*μπορεί να μας βγει σε καλό η έξοδος της Αγγλίας. Τώρα θα μας προσέχουν πιο πολύ μη τύχει και γίνουμε οι επόμενοι που την κοπανάνε. Μακάρι ο καθυστερημένος ο Άλεξ να το εκμεταλλευτεί.

[nikolios]

Εντωμεταξυ την Κυριακη ειναι και οι Ισπανικες εκλογες που εχουν περασει στα ψιλα...

[voskos_7]

Βασικά, έχουμε ανάγει σε μείζον θέμα μία περιορισμένης έκτασης συζήτηση, για το αν θα μείνει κάποιος στην Ευρώπη, ή όχι, ενώ στην ουσία, ένα τέτοιο δίλημμα έχει να κάνει με το αν θες να υπάρχει κεντρική διαχείριση στη σκλαβιά, ή θες να σε αρμέγουν μόνο οι θεωρητικά δικοί σου με τον τρόπο που κρίνουν αυτοί κατάλληλο.

Όπως και φυσικά, από καμία πλευρά δε γίνεται ουσιαστική συζήτηση για το προφίλ της ανάπτυξης (όχι μόνο της οικονομικής, αλλά κυρίως της κοινωνικής) που θέλουμε να έχουμε, ως σύνολο, για να φτάσουμε κάπου...

Ως οπαδοί του έξω, κοιτάμε τι λεφτά υπάρχουν για να κάνουμε μία πρόχειρη ανακατανομή - η οποία θα καταλήξει πάλι στην ήδη υπάρχουσα κατάσταση ανισότητας, αφού το σύστημα δεν αλλάζει επί της ουσίας τους μηχανισμούς που διαμορφώνουν τη διανομή του εισοδήματος.
Ως οπαδοί του μέσα, ακούμε μόνο φωνές που έχουν σαν προτεραιότητα το στράγγισμα των κατά τόπους οικονομιών, για να μη πέσουνε τα αφεντικά τους από το κλαδί τους επειδή θα φανεί ότι μπορεί να έχουνε και αυτοί χασούρα...

Κανείς δε θέλει να μας νοικοκυρέψει: Απλά, το σύστημα έπιασε ταβάνι και "πρέπει" όλοι όσοι ζήσανε το όνειρο της ευημερίας που έφερε η ενωμένη Ευρωπαϊκή αγορά, να ζούνε με λιγότερα, με το καλό ή το άγριο...
Λες και μπορεί μία μέρα, να πάρω το αεροπλάνο από τον Αη Γιώργη και να πάω στο Λονδίνο να πιάσω τον Ρότσιλντ απ'το λαιμό και να του ψιθυρίσω δύο φωνήεντα, γιατί, πολλά μας τα 'κανε...

[Bill_K]

Νίκο, να μου πει κάποιος ρεαλιστικούς ποσοτικοποιημένους στόχους των μνημονίων με συγκεκριμένο χρονοδιάγραμμα (όχι μέχρι να σβήσει ο Ήλιος) που να μπορεί να τηρηθεί. Δεν υπάρχει στόχος του τύπου «θα τα καταφέρουμε» που έλεγε ο Σαχλαμαράς. Αυτά είναι μπούρδες. Δεν υπάρχει στόχος του τύπου «θα επανέλθουμε στην ανάπτυξη» που λέει ο Τζίφρας. Πότε, με ποιο τρόπο και με τί δείκτες. Να μου πει και ποια θα είναι η επίδραση των μνημονίων στην κοινωνία. Να με πείσει ότι όλο αυτό έχει αντίκρισμα. Εδώ το χρέος αυξάνεται, αντί να μειώνεται! Με το ίδιο (και χειρότερο) «σχέδιο» δεν μπορείς να έχεις άλλα αποτελέσματα. Τέλος! Το «έξω» από μόνο του δεν αρκεί, αλλά είναι απαραίτητο. Και έπρεπε ήδη να έχει γίνει.

[voskos_7]

Φυσικά και δεν υπάρχει "μνημόνιο" του είδους που σέρνεται, με ρεαλιστικούς στόχους...
Η φορολόγηση ατόμων με μέσο εισόδημα 8.500,00 €, σε μία χώρα που το μέσο κόστος διαβίωσης δεν πέφτει κάτω από τις 4.000,00 ούτε σε άστεγο, (που λέει ο λόγος) δεν οδηγεί σε καμία ανάπτυξη. Η παιδεία που παράγει αυτή η πρακτική από μεριάς του κράτους, είναι πολύ περισσότερο καταστροφική ηθικά, αφού καθιστά εμφανέστατη την περιθωριοποίηση ενός μεγάλου κομματιού της κοινωνίας κάνοντας στην ουσία επίδειξη δύναμης σε άτομα τα οποία θεωρεί ευθέως ότι έχουν περιορισμένα δικαιώματα.

[ILIAS-KORLEONE <<JESUS>>]

[dimace]

Το χρέος, παίδες, θα αρχίσει να μειώνεται από του χρόνου. Τώρα, όπως συνηθίζεται σε ΟΛΑ τα δάνεια, πληρώνουμε (κυρίως) τόκους. Φυσικά, από τη στιγμή που δεν παράγουμε τίποτα, δεν ξέρω κατά πόσο θα ανακουφιστούμε. Αλλά, αυτό είναι σίγουρο, το χρέος θα αρχίσει σιγά σιγά να μειώνεται. (παρηγοριά στον άρρωστο)

[Bill_K]

Και του χρόνου θα επανέλθουμε στην ανάπτυξη. Όπως κάθε χρονιά από το 2010. Στεναχώρια, ρε dimace... Μεγάλη στεναχώρια...

[Red Unity]

Βασικά, έχουμε ανάγει σε μείζον θέμα μία περιορισμένης έκτασης συζήτηση, για το αν θα μείνει κάποιος στην Ευρώπη, ή όχι, ενώ στην ουσία, ένα τέτοιο δίλημμα έχει να κάνει με το αν θες να υπάρχει κεντρική διαχείριση στη σκλαβιά, ή θες να σε αρμέγουν μόνο οι θεωρητικά δικοί σου με τον τρόπο που κρίνουν αυτοί κατάλληλο.

Όπως και φυσικά, από καμία πλευρά δε γίνεται ουσιαστική συζήτηση για το προφίλ της ανάπτυξης (όχι μόνο της οικονομικής, αλλά κυρίως της κοινωνικής) που θέλουμε να έχουμε, ως σύνολο, για να φτάσουμε κάπου...

Ως οπαδοί του έξω, κοιτάμε τι λεφτά υπάρχουν για να κάνουμε μία πρόχειρη ανακατανομή - η οποία θα καταλήξει πάλι στην ήδη υπάρχουσα κατάσταση ανισότητας, αφού το σύστημα δεν αλλάζει επί της ουσίας τους μηχανισμούς που διαμορφώνουν τη διανομή του εισοδήματος.
Ως οπαδοί του μέσα, ακούμε μόνο φωνές που έχουν σαν προτεραιότητα το στράγγισμα των κατά τόπους οικονομιών, για να μη πέσουνε τα αφεντικά τους από το κλαδί τους επειδή θα φανεί ότι μπορεί να έχουνε και αυτοί χασούρα...

Κανείς δε θέλει να μας νοικοκυρέψει: Απλά, το σύστημα έπιασε ταβάνι και "πρέπει" όλοι όσοι ζήσανε το όνειρο της ευημερίας που έφερε η ενωμένη Ευρωπαϊκή αγορά, να ζούνε με λιγότερα, με το καλό ή το άγριο...
Λες και μπορεί μία μέρα, να πάρω το αεροπλάνο από τον Αη Γιώργη και να πάω στο Λονδίνο να πιάσω τον Ρότσιλντ απ'το λαιμό και να του ψιθυρίσω δύο φωνήεντα, γιατί, πολλά μας τα 'κανε...

εντυπωσιακός και to the point. κι όμως βλέπεις ανθρώπους που μπορεί να είναι άνεργοι, χαμηλόμισθοι, ανασφάλιστοι, λούμπεν, να συζητάνε για το αν είναι καλύτερα μέσα ή έξω από την εε, με ή χωρίς ευρώ. χωρίς να καταλαβαίνουν ότι αυτά δεν είναι τα δικά μας διλήμματα, αλλά τα διλήμματα των αφεντικών σε σχέση με το ποιος τρόπος θα είναι καλύτερα για την καπιταλιστική ανάπτυξη και ομαλότητα στο σκατοκράτος τους που ονομάζεται ελλάδα.

μόνο μία παρατήρηση: και τώρα (κατά βάση) τα ντόπια αφεντικά μας αρμέγουν. το γεγονός ότι το ελληνικό κράτος βρίσκεται στην εε είναι μία επιλογή που έκανε η ντόπια κυριαρχία για την ικανοποίηση διαφόρων συμφερόντων ΤΗΣ, οικονομικών, πολιτικών, γεωπολιτικών...

[Red Unity]

Το χρέος, παίδες, θα αρχίσει να μειώνεται από του χρόνου. Τώρα, όπως συνηθίζεται σε ΟΛΑ τα δάνεια, πληρώνουμε (κυρίως) τόκους. Φυσικά, από τη στιγμή που δεν παράγουμε τίποτα, δεν ξέρω κατά πόσο θα ανακουφιστούμε. Αλλά, αυτό είναι σίγουρο, το χρέος θα αρχίσει σιγά σιγά να μειώνεται. (παρηγοριά στον άρρωστο)

αφίσα που κολλήθηκε στην αθήνα το 2011. φυσικά ισχύουν ακόμα τα ίδια.

[voskos_7]

Το χρέος, παίδες, θα αρχίσει να μειώνεται από του χρόνου. Τώρα, όπως συνηθίζεται σε ΟΛΑ τα δάνεια, πληρώνουμε (κυρίως) τόκους. Φυσικά, από τη στιγμή που δεν παράγουμε τίποτα, δεν ξέρω κατά πόσο θα ανακουφιστούμε. Αλλά, αυτό είναι σίγουρο, το χρέος θα αρχίσει σιγά σιγά να μειώνεται. (παρηγοριά στον άρρωστο)

Αυτή είναι η παγίδα, Δημήτρη - χρέος - παραγωγή - ανάπτυξη και μία συζήτηση που όσο θεωρητικά και να την τεκμηριώσουμε, η πράξη δείχνει ότι συμβαίνει κάτι άλλο.
Δεν υπάρχει διάθεση να λυθεί κανένα από τα παραπάνω προβλήματα.

Καλώς, ή κακώς, έχουμε μία ηγέτιδα δύναμη και ορισμένους ορκισμένους ακόλουθους, οι οποίοι οραματίζονται μία Ευρώπη στην οποία, το κέντρο, θα στραγγίζει την περιφέρεια από κάθε άποψη - και δημοσιονομικά και με όρους εμπορίου στραμμένους εναντίον των μικρών οι οποίοι καλούνται να είναι καταναλωτές ειδών πολυτελείας, προμηθευτές φθηνών πρώτων υλών και βασικών αγαθών του κέντρου και παράλληλα, να καταναλώνουν για τις δικές τους βασικές ανάγκες προϊόντα αμφίβολης ποιότητας που εισάγονται στα πλαίσια των... καλών σχέσεων των ισχυρών με τρίτες χώρες, των οποίων τα προϊόντα ούτε που διανοούνται να επιτρέψουν να κυκλοφορήσουν στις δικές τους αγορές.
Αν το δεις και λίγο πιο μικροσκοπικά και εμείς ακριβώς το ίδιο (ως κράτος) κάνουμε εδώ και χρόνια...
Και όταν λέω ότι η Ευρώπη, όταν μεγαλώσει, ονειρεύεται να γίνει Ελλάδα, σου φαίνεται παράξενο...


Γιώργο, περισσότερο στο "ντόπιος" ή "ξένος" πήγαινε στην Αγγλία, όπου τα μεγέθη είναι και υπαρκτά...
Η αστική τάξη της Ελλάδας, είναι επιεικώς... ψιλικατζήδες και κάνουν ό,τι τους προστάξουν οι άλλοι, έτσι κι αλλιώς.
Δεν είναι ότι δεν έχουμε κανέναν "σοβαρό" ως έθνος, αλλά αυτοί που φαίνονται και μας πρήζουνε μαζί με τα τσιράκια τους για την προκοπή τους, μόνο τέτοιοι δεν είναι.

[dimace]

Bill.

Ανάπτυξη ΔΕΝ πρόκειται να υπάρξει. Πώς θα μπορούσε να γίνει κάτι τέτοιο σε μια χώρα που δεν παράγει ούτε σπίρτα;

Unity.

Τα δημόσια χρέη δεν είναι τόσο εκβιασμός (εκεί φυσικά καταλήγουν) όσο ΛΟΓΙΣΤΙΚΕΣ απάτες. Δανείζεσαι 10.000 χιλιάρικα από την τράπεζα και σε 10 χρόνια χρωστάς 100. Έτσι (τοκγλυφικά και στεγνά) την πατήσαμε και μεις. Λεφτά πήραμε, αλλά τα ΚΟΡΑΚΙΑ, έκαμαν το χρέος πενταπλάσιο και τώρα τρέχα γύρευε.

Βοσκός.

Όταν δημιουργηθεί κράτος (που δεν το βλέπω άμεσα) κάποια πράγματα ίσως πάρουν τον δρόμο τους. Μέχρι τότε θα ταλαιπωρούμε αδίκως το πληκτρολόγιο επισημαινοντας πράγματα που γνωρίζουν και οι Παπούα.