Off Topic

[dimace]

Αν ο Τσακαλώτος είναι ...τσακάλι, ας ρίξει τώρα τη συρίκνωση του δημοσίου τομέα κατά 200.000 άτομα, να πάρει τη συμφωνία. Νομίζω πως κάτι τέτοιο, ΔΥΝΑΤΟ, ΧΟΝΤΡΟ και ΔΡΑΜΑΤΙΚΟ περιμένουν να ακούσουν τα τσογλάνια για να πούνε ΟΚ και να τελειώνουμε. Και στην τελική, μπορεί να μας βγει και σε καλό.

*γαμιέται η Φινλανδία. Ούνοι σαν τους Τουρκαλάδες είναι. Τι να περιμένεις από δαύτους;

[celticfrost]

Για πρώτη φορά βλέπεις όλη τη μούργα συσπειρωμένη ανεξαρτήτως κομματικής ταυτότητας - τα πιο βρομερά καθάρματα κάθε παράταξης να πετάνε την δημοκρατία, την αξιοπρέπεια, την συνείδηση και την τιμιότητα μαχαιρωμένη στο χαντάκι και να βρίσκουν την πολυπόθητη ενότητα στην προδοσία και το ανείπωτο θράσος.
Κοινή τους γραμμή είναι :
Υποστηρίξτε τον πρωθυπουργό μας!
(Τώρα που είναι ο Τσίπρας ξεκάθαρα πλέον μια ατσούμπαλη μαριονέτα και τίποτε άλλο παραπάνω, τον χρειάζονται περισσότερο από ποτέ, αλλιώς πως θα προχωρήσουν σε κυβέρνηση εθνικής μειοδοσίας?
Η τηλεπουτάνα του Μπόμπολα, τώρα που έχει ξεβρακωθεί και στα μάτια του πλέον αφελούς, δεν πρόκειται να φέρει πάνω από 0.2%. Οι Νδούλες δεν έχουν καν αρχηγό για να πάνε σε εκλογές και μέχρι να τον βρουν θα έχουν σφαχτεί μεταξύ τους. Με τις Σκατόκες ούτως ή άλλως δεν ασχολείται κανείς, όπως ακριβώς τους αξίζει. Άρα, μπορούν να πάρουν πλειοψηφία μόνο βασισμένοι σε ό,τι πελατάκια έχει μαζέψει ο Τσίπρας τάζοντας θεσουλίδια και μοιράζοντας μισθουλάκους.
Άρα πρέπει να διαλύσουμε τον Τσίπρα εις τα εξ ων συνετέθη, κάτι καθόλου δύσκολο αφού ήδη έχει ξεφτιλιστεί ανεπανόρθωτα όχι μόνο για το 61% του λαού, αλλά και για το 39%, αφού την προδοσία πολλοί αγάπησαν, τον προδότη ουδείς.)


Απο φίλο και γνώστη των πραγμάτων.

[nikolios]

Ο Τσιπρας μπηκε στο βιβλιο Γκινες. Πρωτη φορα ξεφτιλιζεται πρωθυπουργος τοσο πολυ, που ειχε τοσο ισχυρη πλειοψηφια, τοσο αδυναμους αντιπαλους και τοσο μεγαλο μερος του λαου μαζι του. Πραγματικα προκειται για αθλο.

[celticfrost]

Ο Τσιπρας μπηκε στο βιβλιο Γκινες. Πρωτη φορα ξεφτιλιζεται πρωθυπουργος τοσο πολυ, που ειχε τοσο ισχυρη πλειοψηφια, τοσο αδυναμους αντιπαλους και τοσο μεγαλο μερος του λαου μαζι του. Πραγματικα προκειται για αθλο.

Συμφωνώ σε ολα εκτός των αδύναμων αντιπάλων. Οι αντίπαλοί του είναι πανίσχυροι.

[estai]

Θα γραψω την αποψη μου, οχι για εντυπωσιασμο, αλλα ο Σοιμπλε θεωρω, ειναι ο μονος που εχει μυαλο σε αυτο τον θιασο των Ευρωπαιων υπουργων.

Δε νομιζω οτι ειναι ανθελλην, σε καμια περιπτωση και συμφωνω με τον τροπο που αντιμετωπιζει τα ρεμαλια που στελνουμε, εδω και τοσα χρονια στα συμβουλια.
Λατρευω τους εξυπνους ανθρωπους και ο Γερμαναρας ειναι τετοιος.

Επισης ειμαι και λιγο δραχμολαγνος και αντιευρωπαιστης.
Για να βγαινουν και πιο ευκολα συμπερασματα απο αυτα που γραφω.

[dimace]

Συμφωνώ με τον Σταύρο, πως ο Σόιμπλε είναι μεγάλος πολιτικός (τουλάχιστον για τη Γερμανία. Γι αυτό και τον ψηφίζω πάντα, όπως έχω πει)

Αλλά, όλα τα πράγματα, έχουν και τα όρια τους.


Ναι! Τα κάναμε σκάτα! Ναι! Δεν έχουμε θέση στην ΕΕ και στην ΕΟΚ, γιατί ΔΕΝ είμαστε κράτος αλλά κάτι σαν κράτος, κάτι που προσπαθεί να γίνει κράτος και όλο μένει στη μέση του δρόμου και όλο ξεκινά απ' την αρχή κλπ. Αλλά από αυτό το σημείο μέχρι να μας λένε ποιούς θα ψηφίσουμε και ποιούς όχι, ποιούς φουκαράδες θα στείλουμε στα νεκροταφεία και ποιούς στα ψυχιατρεία με τρελά μέτρα κλπ. ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΠΟΣΤΑΣΗ και ΜΕΓΑΛΗ ΔΙΑΦΟΡΑ.

Τι τελικά είναι αυτή η χώρα: Εξωτική επαρχία μιας πανίσχυρης αυτοκρατορίας; Βιαίως κατακτημένο βασίλειο από πανίσχυρο εχθρό; Τόπος διακοπών χωρίς σημαία και ύμνο;

Ας πούμε πως αξίζει να υποφέρουμε (που δεν είναι έτσι) με αυτούς που ψηφίζουμε για κυβερνήτες. Αλλά από το υποφέρω μέχρι το γίνομαι δούλος υπάρχει απόσταση και ποιοτική διαφορά.

Ας πούμε πως με τα λάθη που κάνουμε ως λαός (φοροδιαφυγή, ανοργανωσιά, ωχαδελφισμός κλπ.) πέσαμε στη φτώχια. (που και αυτό δεν είναι ακριβώς έτσι...) Γούστο μας και καπέλο μας στην τελική. Δεν θα δώσουμε λογαριασμό ούτε στον Γερμανό, ούτε στον Ισπανό, ούτε στον φασίστα τον Λεττονό. Ας πρόσεχαν όταν μας έβαζαν στο μπουρδέλο τους! Και ας μην μας πούλαγαν τα ΣΑΠΑΚΙΑ τους για χρυσάφι, αδειάζοντας κι άλλο τις ήδη άδειες μας τσέπες, με σκοπό να μας κάνουν εντελώς ερείπιο και τάφο κεκονιαμένο.

Τώρα λοιπόν, που τέλειωσε το φαγοπότι και τα λεφτάκια μας σώθηκαν, όλως ξαφνικά γίναμε οι αποδιοπομπέοι τράγοι της Ευρώπης, που κανένας δεν θέλει στο άθλιο μαγαζί του. Και χάθηκε η εμπιστοσύνη γιατί οι Έλληνες θέλησαν να ψηφίσουν ένα αριστερό κόμμα! Να μου λέγανε πως με τον ΓΕΛΟΙΟ Γιάνη, τον μέγιστο αυτό μαλάκα, τους έχουμε σπάσει τα αρχ...α, θα το καταλάβαινα. Να μας λέγανε (που και πάλι δικαίωμα ΔΕΝ είχαν) πάρτε τον καραγκιόζη και ελάτε να τα βρούμε, ίσως να το δεχόμουν. Αλλά, πού το πάνε, πού το φέρνουν, να μου το γυρίζουν στις εκλογές και στα δικά τους παιδιά, το απορρίπτω και τους φτύνω στη μούρη. Σιγά μην μας πει το Βερολίνο και πότε θα χέζουμε.

Αφήνω στην άκρη την ανανδρία, να στριμώχνουν στην άκρη τον αδυναμο και να κοιτάνε όλοι μαζί πως να τον ξεφτιλίσουν. Κάθε κανόνας δημοκρατίας και αλληλεγγύης έχει πλέον κατάφορα παραβιαστεί. Όσα και ό,τι λάθη να έχουμε κάνει δεν παύει να είμαστε ανεξάρτητο και κυριάρχο κράτος και ΚΑΝΕΙΣ δεν έχει το δικαίωμα να μας φέρεται όπως οι Ρωμαίοι στις κατακτημένες τους επαρχίες. Το χρήμα σε κάνει ισχυρό αλλά άτρωτο δεν σε κάνει. Ας προσέξουν οι ισχυροί του σήμερα, γιατί το αύριο δεν το ξέρει κανένας. Και οι πρώτοι έσονται έσχατοι και οι έσχατοι πρώτοι...

[voskos_7]

1) Η κρίση μας, σε ό,τι αφορά την αποτελεσματικότητα και την σκοπιμότητα των πρακτικών κάποιου ατόμου, δεν πρέπει να έχει καμία σχέση με το γεγονός ότι αυτός διαδέχτηκε κάποιον χειρότερο, τουλάχιστον στα μάτια μας.

2) Συνεχίζουμε να παρακολουθούμε ένα ρεσιτάλ Ευρωπαϊκής αλληλεγγύης και εύχομαι τα όσα έχουν ακουστεί για την στάση των Αμερικανών, να ισχύουν έστω και στον ελάχιστο βαθμό.

3) Μάλλον, τα bricks μας ταιριάζουν καλύτερα, από όποια άποψη και αν το πάρει κανείς.

4) Την επόμενη φορά που θα κολακευτούμε από την δυνατότητα που μας δίνεται να αποφασίσουμε, ας αναρωτηθούμε γιατί στο διάλο μας ρώτησαν, ποιά απάντηση πραγματικά περιμένουν από εμάς και γιατί στον πούτσο μας βάζουν στην θέση τους, ώστε εμείς, με την όποια παιδεία και τις όποιες γνώσεις διαθέτουμε, καλούμαστε να αποφασίσουμε στη θέση ορισμένων που, έστω και θεωρητικά, είναι απείρως καλύτερα καταρτισμένοι και πληροφορημένοι από τον... κυρίαρχο λαό (εμείς είμαστε αυτοί, παιδιά και δεν θέλω γέλια).

5) Η Αθηναϊκή δημοκρατία, ήταν ένα από τα πιο άρτια πολιτεύματα που έχουν καθιερωθεί: Η σύγχρονη δημοκρατία, από την στιγμή που αναγνώρισε το δικαίωμα ψήφου στους δούλους, έχει αποδειχτεί τουλάχιστον ιλαρή, σαν ιδέα.

[Faithful]

Πωπω η κατασταση ειναι τραγικη


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Red Unity]

5) Η Αθηναϊκή δημοκρατία, ήταν ένα από τα πιο άρτια πολιτεύματα που έχουν καθιερωθεί: Η σύγχρονη δημοκρατία, από την στιγμή που αναγνώρισε το δικαίωμα ψήφου στους δούλους, έχει αποδειχτεί τουλάχιστον ιλαρή, σαν ιδέα.

το πρόβλημα δεν είναι ότι η σύγχρονη δημοκρατία αναγνώρισε το δικαίωμα ψήφου στους δούλους.

το πρόβλημα είναι ότι οι σύγχρονοι δούλοι, δεν έχουν καταλάβει ποιοι είναι και δεν έχουν καταφέρει να διοχετεύσουν την οργή τους σε μονοπάτια αντίθετα προς τις εθνικές και μηντιακές αφηγήσεις (όποιες κι αν είναι αυτές, όσο κι αν διαφέρουν, όπως κι αν πλασάρονται -ας πούμε, καλή ώρα, μνημονιακές/αντιμνημονιακές-) και τις συσκοτίσεις που σπέρνουν οι κυρίαρχοι.

[Red Unity]

είχα γράψει πριν το δημοψήφισμα αυτό το ωραίο τετράστιχο:

είτε βγει το ναι, είτε βγει το όχι
είτε με ευρώ, είτε με δραχμή
ίδια είναι η ζωή στην πόλη φυλακή
ίδιοι παραμένουν οι ταξικοί εχθροί

έτσι λοιπόν θα ξαναυποστηρίξω το αυτονόητο για μένα: όπως δεν υπήρξε κανένα συμφέρον στο να ψηφίσουμε το ο,τιδήποτε στο θεαματικό πανηγύρι του δημοψηφίσματος, έχει δεν έχει και κανένα νόημα να συμμετέχουμε σε θεαματικά διλήμματα του στυλ ευρώ ή δραχμή και λόγω της γενικευμένης συναισθηματικής έντασης και επειδή δε γουστάρουμε τα μούτρα του σόιμπλε να λέμε "δεν πα να γαμηθούν οι κακοί ξένοι, εδώ είναι ελλάδα, δραχμούλα η λύση" (δραχμούλα=μέσα σε μια μέρα φτάνουμε εκεί που θα φτάναμε σε 2-3 χρόνια μνημονίου). είναι οι δύο όψεις της εθνικής μυθολογίας που αναπτύσσεται εις βάρος της ταξικής πραγματικότητας.


αλλού είναι το γαμημένο πρόβλημα

[BrazHlias]

αν ολο αυτο δεν ειναι στημενο, ο τσιπρας καταφερει να τα σκατωσει ολα. Εκανε οτι χειροτερο μπορουσε.

Ή θα παμε σε πτωχευση, οχι πλεον απο επιλογη ή θα δεχτουμε καποια μετρα τα οποια ειναι πολυ χειροτερα απο αυτα που μπορουσαμε να εχουμε.

[Pauleta_7]

Μήπως ο Τσίπρας τα κάνει όλα αυτά απλά για να ξεγυμνωσει την ΕΕ και για να ενώσει τους Έλληνες γύρω από ένα Grexit, το οποίο μπορεί να είναι και τελικά αυτό που επιθυμούσε από την αρχή χωρίς απλά να το έχει εκφράσει;

[nikolios]

Με τπτ δυστυχως

[nikolios]

Εγω πιστευω οποιαδηποτε αλλη χωρα ηταν στη θεση μας και την ωθουσαν προς την εξοδο απο το ευρω τοσο πιεστικα στο τελος θα λεγε " φευγουμε". Και θα πηγαινε στον λαο της ακομα και να φοβοταν την εξοδο και θα του λεγε " Μη φοβαστε, ολοι μαζι θα βρουμε διεξοδο".

Ειναι εικονα χωρας αυτη, να εκλιπαρει, να παρακαλαει γονατιστη να μην την πεταξουν εξω απο το ευρω? Ειναι ντροπη

[celticfrost]

Το έγραψα εχτές και το ξαναγράφω.
Η ΠΡΟΤΑΣΗ ΜΑΣ ΕΙΝΑΙ ΕΤΣΙ ΓΡΑΜΜΕΝΗ ΩΣΤΕ ΝΑ ΜΗΝ ΤΗΝ ΔΕΧΘΟΥΝ ΟΙ ΓΕΡΜΑΝΟΙ.

Από την στιγμή που υπάρχει ο όρος "Λογιστικός έλεγχος του Κρατους" οι Γερμανοί δεν θα το δεχθούν.
Σε περίπτωση κατά την οποία δεχθούν την πρόταση τότε θα είναι ευνοϊκή για εμάς.

[ILIAS-KORLEONE <<JESUS>>]

[ILIAS-KORLEONE <<JESUS>>]

Τα στρατόπεδα υπέρ και κατά του GREXIT στο Eurogroup. Εμείς, οι ουδέτεροι και οι απέναντι

Πριν από μερικές εβδομάδες ήταν όλα ξεκάθαρα στις διαπραγματεύσεις για την κρίση στην Ελλάδα: και οι 18 χώρες μέλη της ευρωζώνης απειλούσαν την Αθήνα με Grexit, σημειώνει η εφημερίδα Die Welt. Όμως τώρα έχουν αλλάξει τα πράγματα και η Γερμανία, που κρατά σκληρή στάση απέναντι στην Ελλάδα, φαίνεται να χάνει γρήγορα τους συμμάχους της.
Ένα είναι ξεκάθαρο, εκτιμά η Welt, το ρήγμα στην Ευρώπη ολοένα και μεγαλώνει και ξαφνικά η Γερμανία έχει λιγότερους συμμάχους στο πλευρό της. Αν οι Έλληνες δεν εμφανιστούν εντελώς απρόθυμοι για διαπραγματεύσεις και αν οι Γάλλοι και οι Ιρλανδοί εμμείνουν στις θέσεις τους, τότε η πλευρά του τραπεζιού στην οποία κάθεται η Γερμανίδα καγκελάριος Άνγγελα Μέρκελ θα μείνει άδεια, προσθέτει.
Η Welt προσπαθεί να εξηγήσει τις συμμαχίες χωρίζοντας τις χώρες της ευρωζώνης σε τρεις κατηγορίες:

Οι επικριτές της Ελλάδας

Αρχικά ήταν 18, τουλάχιστον την εβδομάδα πριν τη διεξαγωγή του δημοψηφίσματος στην Ελλάδα. Η Γερμανία ηγείται των χωρών αυτών, όμως δεν έχει την πιο σκληρή στάση απέναντι στην Αθήνα.
Οι χώρες της Βαλτικής (Λετονία, Εσθονία, Λιθουανία), η Ολλανδία, η Φινλανδία, η Σλοβακία και η Σλοβενία θα ήθελαν να διώξουν την Ελλάδα από την ευρωζώνη. Κάποιες μάλιστα και χωρίς διαπραγματεύσεις. Οι ανατολικοευρωπαίοι έχουν εφαρμόσει σκληρές μεταρρυθμίσεις και τώρα δεν επιθυμούν να δώσουν άλλα χρήματα στην Αθήνα. Μεταξύ των χωρών που είναι έτοιμες για ένα Grexit βρίσκεται και το Βέλγιο.
Οι ουδέτερες

Υπάρχουν χώρες που δεν συντάσσονται με καμία πλευρά. Μεταξύ αυτών είναι η Πορτογαλία, η Ιρλανδία και η Ισπανία, οι οποίες έχουν επίσης λάβει βοήθεια. Ουδέτερες είναι επίσης η Μάλτα και το Λουξεμβούργο.
Το πού τελικά θα κλίνουν εξαρτάται από την εξέλιξη των διαπραγματεύσεων. Αν οι Έλληνες φανούν αδιάλλακτοι όπως την προηγούμενη φορά θα συνταχθούν με τη σκληρή γραμμή. Αν όμως η Αθήνα τηρήσει τις δεσμεύσεις της, τότε δεν πρόκειται να ζητήσουν ένα Grexit.
Σε αυτή την κατηγορία κατατάσσει η Welt και τον πρόεδρο του Eurogroup Γερούν Ντάισελμπλουμ.
Οι φίλοι της Ελλάδας

Οι πιο σημαντικοί σύμμαχοι της Αθήνας είναι η Γαλλία, η Ιταλία και η Κύπρος, αλλά και η Ευρωπαϊκή Επιτροπή και το Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο. Επιθυμούν να επιτευχθεί τώρα μια συμφωνία, ή το λιγότερο να συνεχιστούν οι διαπραγματεύσεις. Είναι σημαντικό για αυτές να υπάρξει θετική κατάληξη και δεν επιθυμούν σε καμία περίπτωση την έξοδο της Ελλάδας από το κοινό νόμισμα.
Οι Γάλλοι φοβούνται ότι το Grexit θα προκαλέσει την άνοδο των επιτοκίων των κρατικών τους ομολόγων. Οι Ιταλοί ότι κάποια στιγμή θα έχουν την τύχη των Ελλήνων, ενώ η Κύπρος είναι στενά συνδεδεμένη οικονομικά με την Ελλάδα.
Τέλος η Αυστρία προς το παρόν φαίνεται να έχει ουδέτερη θέση.

[ILIAS-KORLEONE <<JESUS>>]

Σύμφωνα με πληροφορίες, αιτία της διακοπής ήταν η ένταση που επικράτησε κάποια στιγμή ανάμεσα στον Γερμανό υπουργό Οικονομικών Βόλφγκανγκ Σόιμπλε και τον πρόεδρο της Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας Μάριο Ντράγκι.
Συγκεκριμένα, ο Γερμανός υπουργός διέκοψε τον Μάριο Ντράγκι την στιγμή που αναφερόταν στο ελληνικό πρόβλημα λέγοντας του "Μην με περνάς για ανόητο". Θέλοντας εμφανώς να αποκλιμακώσει την ένταση ο πρόεδρος του Eurogroup Γερούν Ντάισελμπλουμ ανακοίνωσε την ίδια στιγμή ότι η συνεδρίαση θα διακοπεί και θα συνεχιστεί σήμερα στις 12 μμ ώρα Ελλάδας.
Πληροφορίες ανέφεραν επίσης ότι η συζήτηση γενικώς ήταν έντονη και ότι υπήρξαν μερικές χώρες της Ευρωζώνης, οι οποίες δεν έδειξαν καμία διάθεση διαβούλευσης με την ελληνική πλευρά.
Διπλωματικές πηγές ανέφεραν από τις Βρυξέλλες ότι εκτός από την προγραμματισμένη για την ερχόμενη Δευτέρα τακτική Σύνοδο του Eurogroup, κατά πάσα πιθανότητα θα πραγματοποιηθεί μια ακόμη την ερχόμενη Τετάρτη ή Πέμπτη.

[nikolios]

Αλλο πρωτακουστο τωρα.... Μας εβαλαν να ψηφισουμε και να παρουμε μετρα χωρις να εχει υπογραφει συμφωνια...

[dimace]

Ανθρωποθυσίες δεν μας έχουν ακόμα ζητήσει, οπότε κρίνω τις προτάσεις των δανειστών γενναιόδωρες.