Σελίδα 1043 από 1963 ΠρώτηΠρώτη ... 4354364374384394399310031013102310331039104010411042104310441045104610471053106310731083109311431243134314431543 ... ΤελευταίαΤελευταία
Εμφάνιση αποτελεσμάτων σε εξέλιξη 20.841 έως 20.860 από 39257

Θέμα: Off Topic

  1. #20841
    .
    Εγγραφή
    17-09-2009

    Περιοχή
    Berlin
    Μηνύματα
    17.165
    Thanks
    9.342
    Του είπαν 'Ευχαριστώ' 19.013 φορές σε 10.936 μηνύματα
    Ignore User

    Προεπιλογή Απάντηση: Off Topic

    Γιατί, κακέ Βοσκέ, κοροιδεύεις τους φίλους μας; Μια χαρά παιδιά είναι, εντελώς φυσιολογικά και πάνω απ' όλα προκομένα και αυτοδημιούργητα... Το μέλλον του πλανήτη μας, Βοσκέεεεεεε!!!

  2. Ο ακόλουθος χρήστης λέει 'Ευχαριστώ' για αυτό το μήνυμα:

    voskos_7 (01-05-15)

  3. #20842
    Θα πέσουν τα τσιμέντα... Το avatar του χρήστη voskos_7
    Εγγραφή
    17-12-2012

    Περιοχή
    Γρεβενά
    Μηνύματα
    47.875
    Thanks
    24.979
    Του είπαν 'Ευχαριστώ' 29.389 φορές σε 19.007 μηνύματα
    Ignore User

    Προεπιλογή Απάντηση: Off Topic

    Εγώ, ήθελα να καταδείξω την διαφορά του κανονικού από το ιμιτασιόν και τις νέες τάσεις της πλέμπας: Τώρα, εσείς, τι καταλάβατε...
    "Μπάτμαν και μαλακίες..."
    Εγώ είμαι το "μικρό επαρχιωτόπουλο" και κατ' άλλους, ο
    "λάγνος, ημεδαπός λογιστής".

  4. #20843
    Το avatar του χρήστη estai
    Εγγραφή
    29-01-2014

    Περιοχή
    Θεσσαλονίκη
    Μηνύματα
    15.357
    Thanks
    6.032
    Του είπαν 'Ευχαριστώ' 13.048 φορές σε 7.603 μηνύματα
    Ignore User

    Προεπιλογή Απάντηση: Off Topic

    Καλο μηνα, σε ολα τα τρελα αγορια!!

  5. Οι ακόλουθοι 3 χρήστες λένε 'Ευχαριστώ' στον estai για αυτό το μήνυμα:

    dimace (02-05-15), The Dude (01-05-15), voskos_7 (01-05-15)

  6. #20844
    Το avatar του χρήστη celticfrost
    Εγγραφή
    07-05-2009

    Περιοχή
    Into the crypts of Ray
    Μηνύματα
    9.955
    Thanks
    6.157
    Του είπαν 'Ευχαριστώ' 7.984 φορές σε 4.178 μηνύματα
    Ignore User

    Προεπιλογή Απάντηση: Off Topic

    [YOUTUBE]QGlZrPPd33c[/YOUTUBE]
    [Μόνο εγγεγραμμένοι χρήστες μπορούν να δουν τα links. ]

  7. Ο ακόλουθος χρήστης λέει 'Ευχαριστώ' για αυτό το μήνυμα:

    voskos_7 (01-05-15)

  8. #20845
    Love Hurts..... Το avatar του χρήστη ILIAS-KORLEONE <<JESUS>>
    Εγγραφή
    03-02-2008

    Περιοχή
    ΚΑΠΟΥ ΣΤΟ ΔΙΑΣΤΗΜΑ!!!
    Μηνύματα
    35.354
    Thanks
    13.675
    Του είπαν 'Ευχαριστώ' 13.604 φορές σε 8.165 μηνύματα
    Ignore User

    Προεπιλογή Απάντηση: Off Topic

    ΤΑ ΚΑΡΕ ΠΟΥ ΕΔΩΣΑΝ ΠΡΟΣΩΠΟ ΣΤΗ ΦΡΙΚΗ ΤΟΥ ΒΙΕΤΝΑM

      Long Text Frame - Διαβάστε αν θέλετε με το κουμπάκι 'Εμφάνιση' το κείμενο:  
    [Μόνο εγγεγραμμένοι χρήστες μπορούν να δουν τα links. ]



    Ο πόλεμος του Βιετνάμ σε αριθμούς

      Long Text Frame - Διαβάστε αν θέλετε με το κουμπάκι 'Εμφάνιση' το κείμενο:  



    Ο πόλεμος του Βιετνάμ αποτέλεσε μια εκ των ισχυρότερων συγκρούσεων που καταγράφει η σύγχρονη ιστορία. Ξεκίνησε το Νοέμβριο του 1955, όταν ο λαός αποφάσισε να διεκδικήσει την αυτονομία του από τους Γάλλους αποικιοκράτες μέσα από το απελευθερωτικό κίνημα και τη βοήθεια της κομμουνιστικής Κίνας.
    Το 1949 ο Κινέζος ηγέτης του κομμουνιστικού κόμματος, Μάο Τσετούνγκ αναγνωρίζει την κυβέρνηση του ομοϊδεάτη του Χο Τσι Μιν και μαζί με την Σοβιετική Ένωση χορηγούν όπλα στους Βιετναμέζους κομμουνιστές.



    Οι συγκρούσεις άρχισαν να επεκτείνονται επικίνδυνα και η κομμουνιστική επιρροή να εξαπλώνεται ραγδαία, χωρίζοντας το Βιετνάμ σε Βόρειο και Νότιο, γεγονός που ανησυχεί την αμερικάνικη κυβέρνηση που αποφασίσει άμεση εμπλοκή στον πόλεμο.
    Οι ΗΠΑ που δεν μπορούσαν να δεχθούν την εξάπλωση του κομουνισμού σε μια ακόμη ανατολική χώρα ανέλαβαν τη προστασία του νοτίου τμήματος της χώρας. Παράλληλα, αναγνώρισαν τη κυβέρνηση του νοτίου Βιετνάμ με πρωθυπουργό τον Νγκο Ντινχ Ντιέμ που εδραίωσε το αντικομουνιστικό απολυταρχικό οικογενειοκρατικό καθεστώς, ενώ αρνήθηκε να διεξάγει εκλογές για την ενοποίηση της χώρας.

    Έτσι, το 1960 ξεκινά ανταρτοπόλεμος στο νότιο Βιετνάμ από τους κομμουνιστές που βρίσκονται εκεί και επιθυμούν να απελευθερώσουν το νότιο τμήμα της χώρας. Σύντομα στις διαμάχες ενεπλάκησαν και οι κομμουνιστικές δυνάμεις του βορρά που συγκρότησαν τον Απελευθερωτικό Στρατό του Νοτίου Βιετνάμ, που αριθμούσε 150.000 αντάρτες.
    Το 1962 ο πρόεδρος των ΗΠΑ Κένεντι αποφάσισε να στείλει στη Σαϊγκόν τους πρώτους στρατιώτες, προκειμένου να απαλλάξουν τη χώρα από το την απειλή των κομμουνιστών. Ωστόσο, αυτή η κίνηση των ΗΠΑ πυροδότησε την περαιτέρω ανάμειξη της Κίνας και της Σοβιετικής ένωσης στον πόλεμο, μόνο που αυτή τη φορά είχαν στο πλευρό τους τη Κούβα, τη Βόρειο Κορέα, τη Τσεχοσλοβακία και τη Βουλγαρία. Έτσι συγκροτήθηκαν οι κομμουνιστικές δυνάμεις που περιλάμβαναν και τους συμμάχους της περιοχής δηλαδή τους Βιετκόνγκ, Ερυθρούς Χμερ και Παθέτ Λάο.
    Στο αντίπαλο στρατόπεδο βρίσκονταν οι ΗΠΑ, η νότια Κορέα, η Αυστραλία, η Ταΐλάνδη, η Νέα Ζηλανδία, η Δημοκρατία Χμερ και το Βασίλειο του Λάους. Όλα αυτά έχοντας παράλληλα και άλλους συμμάχους, όπως Φιλιππίνες, Ταϊβάν, Καναδά, Γερμανία, Αγγλία, Ιράν και Ισπανία.
    Οι στρατιώτες που στάλθηκαν στο πεδίο της μάχης έφτασαν τους 2.291.000 εκατομμύρια, εκ των οποίων οι 461.000 πολέμησαν για τις κομμουνιστικές δυνάμεις και οι 1.830.000 για τις συμμαχικές δυνάμεις του νότου.
    Ο πόλεμος έληξε στις 30 Απριλίου του 1975, μετά τη παράδοση του νοτίου τμήματος της χώρας στις κομμουνιστικές δυνάμεις του βορείου Βιετνάμ.


    Οι μάχες που καθόρισαν την έκβαση του πολέμου
    H μάχη του Ap Bac, 2 Ιανουαρίου 1963
    Αποτέλεσε την πρώτη σημαντική μάχη του πολέμου μεταξύ των αντικομουνιστικών δυνάμεων και των Κομμουνιστικών του βορείου Βιετνάμ. Σημειώθηκε στο χωριό Dinh της επαρχίας Tuong στις 2 Ιανουαρίου του 1963 και είχε τραγικές συνέπειες.
    Παρά το γεγονός ότι το νότιο Βιετνάμ ήταν καλύτερα εξοπλισμένο και εκπαιδευμένο από τις ΗΠΑ, 65 Νοτιοβιετναμέζοι και τρεις Αμερικανοί στρατιώτες σκοτώθηκαν, πέντε ελικόπτερα καταρρίφθηκαν και 11 υπέστησαν σοβαρές βλάβες.
    Η μάχη της κοιλάδας Ia Drang, 14 Νοεμβρίου 1965
    Η μάχη της κοιλάδας ήταν η πρώτη που σημειώθηκε επίσημα μεταξύ του στρατού του Βόρειου Βιετνάμ και των αμερικανικών δυνάμεων. Υπήρξαν δυο σημαντικές μάχες αυτής της 14ης Νοεμβρίου και αυτής της 18ης, και οι δυο σημειώθηκε κάτω από αντίξοες συνθήκες, λαμβάνοντας υπόψη ότι πραγματοποιήθηκε σε κοιλάδα των Ιμαλαϊων στην αρχή του χειμώνα.
    Μετά τη λήξη τους οι δυο πλευρές έλαβαν το αποτέλεσμα της μάχης ως δική τους νίκη, ωστόσο αποτέλεσε το κλειδί για την εξέλιξη των στρατηγικών σχεδίων των δυο πλευρών που κατάφεραν να εντοπίσουν τις αδυναμίες του αντιπάλου. Οι ΗΠΑ είχαν καλύτερο εξοπλισμό και πραγματοποιούσαν συχνά εναέριες επιθέσεις, ωστόσο το βόρειο Βιετνάμ είχε βρει τον τρόπο να καταρρίπτει τα αεροπλάνα και να τα εξουδετερώνει.


    Η μάχη του Khe Sanh, 21 Ιανουαρίου 1968
    Ήταν η επίθεση των δυνάμεων του βορείου Βιετνάμ στη μεγαλύτερη αμερικάνικη στρατιωτική βάση, αυτή του Khe Sanh, όπου βρίσκονταν 6.000 Αμερικανοί και Νοτιοβιετναμέζοι. Η συγκεκριμένη μάχη αποτέλεσε την αρχή για 77 συνεχόμενες ημέρες εξαντλητικού πολέμου μεταξύ των δυο πλευρών. Η κατάσταση τέθηκε υπό έλεγχο από την πολύνεκρη αμερικάνικη επιχείρηση Πήγασος.
    Κατά τον απολογισμό της μάχης και οι δυο πλευρές τη μέτρησαν ως νίκη παρά το γεγονός ότι το βόρειο Βιετνάμ έχασε περισσότερους στρατιώτες, ενώ οι ΗΠΑ έχασαν τη μεγαλύτερη στρατιωτική βάση.
    Ωστόσο, όπως αποδείχθηκε η συγκεκριμένη μάχη προκλήθηκε για αντιπερισπασμό των αμερικανικών και νοτιοβιετναμέζικων δυνάμεων, καθώς οι Βιετκόνγκ οργάνωσαν το σχέδιο Τετ, δηλαδή επιθέσεις σε 36 από τις 44 πρωτεύουσες επαρχιών του Νοτίου Βιετνάμ, σε 23 αεροδρόμια και σε πολλές άλλες στρατιωτικές βάσεις.

    Η επιχείρηση Τετ, 31 Ιανουαρίου 1968
    Οι δυο πλευρές είχαν συμφωνήσει εκεχειρία εν όψει της Πρωτοχρονιάς, ωστόσο οι βορειοβιετναμέζικες δυνάμεις και αυτές τον Βιετκόνγκ έσπασαν την εκεχειρία και εισέβαλαν σε 36 από τις πρωτεύουσες του Νοτίου Βιετνάμ, τις οποίες κατέλαβαν μαζί με 23 αεροδρόμια. Μπορεί η επιχείρηση να χρησιμοποιήθηκε αρχικά ως αντιπερισπασμός, ωστόσο σύντομα οι κομμουνιστικές δυνάμεις είχαν καταλάβει τον έλεγχο στο μεγαλύτερο μέρος του νοτίου Βιετνάμ, η πολιορκία διήρκεσε 2 εβδομάδες.
    Παρά τον αιφνιδιασμό οι συμμαχικές δυνάμεις του νοτίου Βιετνάμ κατάφεραν να ανακτήσουν τον έλεγχο και να εξολοθρεύσουν τους εισβολείς. Ενώ, οι κομμουνιστικές δυνάμεις δεν είδαν την πανωλεθρία τους ως απόλυτη ήττα καθώς τη θεώρησαν ψυχολογική νίκη μετά την προβολή των θηριωδιών στις ΗΠΑ, που συγκλόνισαν την κοινή γνώμη και προκάλεσαν αντιδράσεις.


    Η μάχη του λόφου Hamburger, 10-20 Μαΐου 1969
    Οι αμερικανικές και νοτιοβιετναμέζικες δυνάμεις, με τη βοήθεια των συμμάχων επιτέθηκαν στις δυνάμεις του βορείου Βιετνάμ στον λόφο Hamburger. Στόχος ήταν ο εγκλωβισμός των κομμουνιστικών δυνάμεων και η εκδίωξη τους από τον απομακρυσμένο λόφο, με αποτέλεσμα η επίθεση να καταγράφεται ως μια εκ των αγριότερων που σημειώθηκε κατά τη διάρκεια του πολέμου.
    Η νίκη άνηκε στις δυνάμεις του νότου που κατέλαβαν τον λόφο σκοτώνοντας τους περισσότερους από τους στρατιώτες και τους κατοίκους. Η μάχη κρίθηκε ασήμαντη και χωρίς νόημα από τους Αμερικανούς πολίτες που πληροφορούνταν συστηματικά για τον πόλεμο, καθώς η περιοχή εγκαταλείφθηκε τον Ιούνιο. Παρόλα αυτά, η μάχη ήταν αρκετή για να ξεσπάσουν διαδηλώσεις στις ΗΠΑ κατά του πολέμου και να εκφράζονται απόψεις κατά της εμπλοκής των αμερικανικών δυνάμεων σε αυτόν.


    Επιχείρηση Πάσχα, 30 Μαρτίου- 22 Οκτωβρίου 1972
    Ήταν μια αμυντική επιχείρηση που συγκροτήθηκε από τον Απελευθερωτικό Στρατό του βορείου Βιετνάμ και αποτέλεσε την μεγαλύτερη εισβολή από από το ξεκίνημα του Κορεατικού πολέμου. Οι βορειοβιετναμέζικες
    δυνάμεις πραγματοποίησαν τρεις επιθέσεις σε τρεις αμερικάνικες στρατιωτικές βάσεις, τις Quang Tri – Hue, Kon Tum και Binh Long. Οι απώλειες των επιτιθεμένων ήταν ολέθριες εξαιτίας του εναέριου στρατιωτικού εξοπλισμού που διέθεταν οι αμερικανικές δυνάμεις.
    Όλα αυτά συνέβαιναν τη στιγμή που οι ηγέτες των χωρών πραγματοποιούσαν σύσκεψη στο Παρίσι για την επίτευξη ειρηνευτικής συμφωνίας.
    Μπορεί οι απώλειες να ήταν ολέθριες για τις κομμουνιστικές δυνάμεις και να ηττήθηκαν, ωστόσο είχαν καταφέρει να κατακτήσουν το 10% των εδαφών του νότου, που θα παρέμεναν δικά τους και μετά τη συμφωνία. Παράλληλα, είχαν κατορθώσει να κατακτήσουν μια καλύτερη θέση στις διαπραγματευτικές διαδικασίες για τα συμφέροντά τους, την ώρα που ο λαός και των δυο περιοχών αναζητούσε απελπισμένα συμφωνία και κατάπαυση του πυρός.


    Η μάχη του Xuan Loc, 9-20 Απριλίου 1975
    Ήταν μια από τις τελευταίες σημαντικές μάχες του πολέμου στην πόλη Xuan Loc του νοτίου Βιετνάμ. Αποτέλεσε την τελευταία προσπάθεια των εναπομεινάντων συμμαχικών δυνάμεων του νότου να σταματήσουν την εξάπλωση των βόρειων δυνάμεων. Επειδή ένα σημαντικό μέρος του αμερικανικού στρατού και των συμμάχων είχαν αποσυρθεί η νίκη για τις κομμουνιστικές δυνάμεις ήταν ευκολότερη.
    Το Xuan Loc ήταν το τελευταίο οχυρό των αμερικανικών δυνάμεων και ήταν τελείως απομονωμένο, ωστόσο ο Απελευθερωτικός Στρατός κατάφερε να εισβάλλει καταστρέφοντας όλες τις εναπομείνασες μονάδες. Η πανωλεθρία των νότιων δυναμένων οδήγησε τον πρόεδρο Thieu σε παραίτηση. Μέχρι εκείνη τη στιγμή οι κομμουνιστικές δυνάμεις έλεγχαν τα 2/3 του νότου και ο δρόμος για τη Σαϊγκόν ήταν ανοιχτός.


    Η πτώση της Σαϊγκόν, 30 Απριλίου 1975
    Η νίκη στη Xuan Loc αποτέλεσε το πρώτο βήμα για την πολιορκία και την κατάκτηση του ελέγχου της Σαϊγκόν, της μεγαλύτερης στρατιωτικής βάσης. Μέχρι τις 27 Απριλίου έφθασαν στην πόλη περίπου 100.000 στρατιώτες των κομμουνιστικών δυνάμεων για να συγκρουστούν με 60.000 στρατιώτες των συμμαχικών δυνάμεων, που είχαν απομείνει στο νότο.
    Ύστερα από δυο εβδομάδες πολιορκίας η πόλη κατακτήθηκε από τις δυνάμεις του βορρά με τους Αμερικανούς και τις υπόλοιπες συμμαχικές δυνάμεις να την εγκαταλείψουν άρον άρον.
    Μετά τη πτώση της Σαϊγκόν ο πόλεμος του Βιετνάμ τερματίστηκε και το νότιο κομμάτι επανενώθηκε με το βόρειο.
    Ο τραγικός απολογισμός του πολέμου
    Ο πόλεμος της Ινδοκίνας υπήρξε μια από τις πιο θανατηφόρες πολεμικές συγκρούσεις τα αποτελέσματά της οποίας ήταν τραγικά. Οι εκτιμήσεις για τον αριθμό των θυμάτων του πολέμου ποικίλουν καθώς η καταγραφή ενός ακριβή αριθμού ήταν αδύνατη.


    Παρόλα αυτά, μια εκτενής έρευνα του καθηγητή R. J. Rummel εκτιμά πως οι θάνατοι στο Βιετνάμ ανήλθαν στους 3.595.000 ανθρώπους. Εκ των οποίων τα 2 εκατομμύρια ήταν άμαχοι πολίτες και κυρίως γυναικόπαιδα, ενώ 1.595.000 ήταν στρατιώτες.
    Αναλυτικότερα οι θάνατοι που καταγράφονται για το βόριο Βιετνάμ από τις πολεμικές συγκρούσεις και τις εναέριες επιδρομές του αμερικανικού στρατού φτάνουν τους 1.489.000 ανθρώπους. Παράλληλα, ο αντίστοιχος αριθμός για το Νότιο Βιετνάμ αγγίζει τα 1.119.000 θύματα, μεταξύ των οποίων ήταν 58.000 Αμερικανοί στρατιώτες.
    Ακόμη, είναι σημαντικό να αναφερθούν οι εκκαθαρίσεις κυρίως αμάχων πληθυσμών, λόγω προδοσίας ή θεωριών συνωμοσίας, που πραγματοποιήθηκαν και από τις δύο πλευρές.


    Ο βορειοβιετναμέζικος στρατός εκτέλεσε περισσότερους από 302.000 ανθρώπους, κυρίως γυναικόπαιδα, ερημώνοντας ολόκληρα χωριά, ενώ άλλοι 3.000 εκτελέστηκαν από το βορειοκορεάτικο στρατό. Αντίστοιχα, ο νοτιοβιετναμέζικος στρατός εκτέλεσε περίπου 284.000 ανθρώπους, ενώ άλλοι 10.000 εκτελέστηκαν από τον αμερικανικό στρατό.
    Στον αριθμό των θυμάτων του πολέμου προστίθενται και τα θύματα από τη Καμπότζη, που ανήλθαν στους 273.000 και αυτά από το Λάος που εκτιμώνται στους 115.000 ανθρώπους.
    Η καταγραφή του αριθμού των τραυματιών είναι ακόμη θολότερη από αυτή των θυμάτων, καθώς ήταν αδύνατο να γίνει λεπτομερείς καταγραφή τους. Ωστόσο, οι έρευνες αναφέρουν πως ένας στους δώδεκα Βιετναμέζους τραυματίστηκε σοβαρά κατά τη διάρκεια του αιματηρού πολέμου. Μάλιστα, τονίζεται πως τα χημικά όπλα που χρησιμοποιήθηκαν από τον αμερικανικό στρατό έχουν αντίκτυπο μέχρι και σήμερα στη χώρα, που συνεχίζει να πλήττεται από τερατογεννέσεις.


    Ο οπλισμός που χρησιμοποιήθηκε
    Ο οπλισμός που χρειάστηκε κατά τη διάρκεια του πολέμου στο Βιετνάμ ήταν υπερβολικός, αφού οι αριθμοί μαρτυρούν ότι ίσως να ήταν ο μεγαλύτερος που έχει χρησιμοποιηθεί σε πόλεμο όμοιας έκτασης της σύγχρονης ιστορίας.
    Έρευνες που πραγματοποιήθηκαν αναφέρουν πως 7.800.000 τόνοι βομβών ερρίφθησαν από τον αμερικανικό στρατό μόνο στο βόρειο Βιετνάμ. Παράλληλα, χρησιμοποιήθηκαν 7.500.000 τόνοι χερσαίων πολεμοφοδίων και 200.000 ναυτικών πολεμοφοδίων. Ενώ, αναφέρεται ότι οι συμμαχικές δυνάμεις χρειάστηκαν περισσότερα από 15.000.000 όπλα κατά τη διάρκεια του 19ετούς πολέμου.
    Μάλιστα, τονίζεται ότι τα χημικά όπλα που χρησιμοποιήθηκαν ξεπερνούσαν κατά έξι φορές σε ισχύ τις πυρηνικές βόμβες που ερρίφθησαν στη Χιροσίμα και το Ναγκασάκι.
    Σε αντίθεση με τις ΗΠΑ, που υπάρχει λεπτομερής καταγραφή του πολεμικού εξοπλισμού που χρησιμοποιήθηκε στον πόλεμο, το Βόρειο Βιετνάμ δεν διαθέτει επίσημα στοιχεία για τα πολεμοφόδια που χρειάστηκαν. Ωστόσο, είναι σίγουρο πως δεν έφταναν σε καμία περίπτωση ούτε σε ισχύ, αλλά ούτε και σε ποσότητα αυτά των συμμαχικών δυνάμεων του νότου.


    Ο οικονομικός αντίκτυπος του πολέμου
    Επειδή, η ένταση και η διάρκεια του πολέμου ήταν μεγάλες, τα οικονομικά ποσά που δαπανήθηκαν ήταν πρωτοφανή για την εποχή. Οι επίσημες καταγραφές των ΗΠΑ κάνουν λόγο για 168.1 δισεκατομμύρια δολάρια για την οργάνωση της επιχείρησης και τον οπλισμό. Ενώ, αναφέρουν ότι τα έξοδα, μετά το τέλος του πολέμου, άγγιξαν τα 900 δισεκατομμύρια δολάρια, ξεπερνώντας κατά πολύ αυτά του Β' Παγκοσμίου Πολέμου (664 δισεκατομμύρια). Παράλληλα, τονίζεται ότι στα έξοδα συμπεριλαμβάνεται η επιστροφή των πεζοναυτών και οι αποζημιώσεις αυτών, αλλά και των οικογενειών όσων έχασαν τη ζωή τους στον πόλεμο.
    Σημαντικές ήταν οι οικονομικές συνέπειες του πολέμου και για το βόρειο Βιετνάμ που δαπάνησε δισεκατομμύρια δολάρια για πολεμικό εξοπλισμό που προερχόταν κυρίως από τη Σοβιετική Ένωση και τη Κίνα.
    Παρόλο που δεν υπάρχουν επίσημες καταγραφές πρόχειροι υπολογισμοί κάνουν λόγο για περίπου 700.000.000 δολάρια.


    Ο Έλληνας αντάρτης του Βιετνάμ: Αυτομόλησε στο Λαϊκό Στρατό και πολέμησε 12 χρόνια μέσα στη ζούγκλα



      Long Text Frame - Διαβάστε αν θέλετε με το κουμπάκι 'Εμφάνιση' το κείμενο:  
    Η ζωή του σενάριο κινηματογραφικής ταινίας. Γεννήθηκε στη Θεσσαλονίκη το 1927 από φτωχή οικογένεια της Τούμπας. Μικρό παιδί, στην Κατοχή, το έσκασε από το σπίτι και τον αυταρχικό πατέρα του. "Είχε τα βάσανά του, ήμασταν φτωχοί, δούλευε όλη μέρα, αλλά παρόλα αυτά ήταν πολύ σκληρός. Με έδενε στο κρεββάτι και με έδερνε με τη ζώνη. Αν δεν έφευγα θα είχα τρελαθεί" λέει στο NEWS247. O Κώστας Σαραντίδης ξέφυγε από τον βίαιο πατέρα έπεσε όμως στα χέρια των Γερμανών που τον επιστράτευσαν στα Τάγματα Εργασίας της Κεντρικής Ευρώπης. Ήταν φθινόπωρο του '43. Σύντομα θα καταφέρει να το σκάσει κι από εκεί για να καταλήξει μετά το τέλος του πολέμου λεγεωνάριος της γαλλικής Λεγεώνας των Ξένων στην Αλγερία και κατόπιν στην Ινδοκίνα. Ούτε η Λεγεώνα όμως του ταίριαζε. Αυτομόλησε στο Απελευθερωτικό Μέτωπο Βιετμίνχ, πολέμησε με τον Λαϊκό Στρατό κι έζησε στο Βιετνάμ για είκοσι χρόνια. Κάπως έτσι, ο "Έλληνας Βιετκόνγκ" όπως πολλοί τον αποκαλούν, έγραψε τη δική του ιστορία με μόνη πυξίδα το ένστικτό.

    "Όλα αυτά τα χρόνια με οδήγησε το ένστικτο. Το ένστικτό μου δεν το παραβίασα ποτέ και ποτέ δεν με πρόδωσε" μου λέει. Τον συνάντησα στο Περιστέρι που ζει εδώ και χρόνια μαζί με τη Βιετναμέζα σύζυγό του, τα παιδιά, τα εγγόνια και τα δισέγγονά τους, μία μέρα πριν φύγει για το Βιετνάμ. Εκεί τον αποκαλούν Nguyen Van Lap και τον τιμούν ως εθνικό ήρωα. "Προσπαθώ να πηγαίνω μία με δύο φορές το χρόνο. Έχω άλλωστε την υπηκοότητα" εξηγεί κι αρχίζει να αφηγείται την ιστορία του.


    [Μόνο εγγεγραμμένοι χρήστες μπορούν να δουν τα links. ]
    Το παραμύθι της Λεγεώνας και ο ψεύτικος παράδεισος στη ζούγκλα με τον Ταρζάν

    "Όταν πήγα στη Λεγεώνα ήμουν 17 ετών, αμούστακο παιδί που λένε και παρθένος (γέλια). Σαν πιτσιρίκος που ήμουνα πίστευα ότι θα βρω τον παράδεισο στη ζούγκλα με τον Ταρζάν! Δεν είχα ιδέα τη με περίμενε. Αλλά βλέποντας στην Αλγερία πώς συμπεριφέρονταν οι λεγεωνάριοι στους ντόπιους κατάλαβα ότι κάτι δεν πάει καλά. Αργότερα, όταν μπήκαμε στο καράβι για να πάμε στο Βιετνάμ, μας λέγανε ότι πάμε να αφοπλίσουμε τους Γιαπωνέζους, δεν ήταν όμως αυτός ο σκοπός μας.
    Την ίδια μέρα που φτάσαμε στο Βιετνάμ, καθώς περιμέναμε στο σταθμό, πλησιάζει ένας αστυνομικός τους μικροπωλητές, δίνει μία σε έναν πιτσιρικά κι άλλη μία στο ταμπλό που είχε απλωμένη την πραμάτεια του κι αρχίζει να τον βρίζει. Ξαφνιάστηκα! Αναρωτιόμουν γιατί το κάνει αυτό το πράγμα και μου λένε οι άλλοι λεγεωνάριοι 'μην στεναχωριέσαι, σε λίγο καιρό κι εσύ το ίδιο θα κάνεις'. Αυτό ήταν το πρώτο τσίμπημα. Θυμήθηκα την εποχή που ήμουν στη Θεσσαλονίκη μικρό παιδάκι και πούλαγαμε παστελάκια και ερχόντουσαν οι Γερμανοί και μας κάνανε τα ίδια. Τότε λέω αμάν, θα κάνω εγώ τα ίδια; Μπήκε ο δαίμονας στο μυαλό κι άρχισε να καλλιεργείται".


    Εγώ σαν Έλληνας δεν μπορούσα να κάνω τα ίδια που μου έκαναν οι Γερμανοί κατακτητές

    "Μετά από μερικές εβδομάδες ήταν πλέον σαφές ότι οι λεγεωνάριοι δεν ήταν εκεί ούτε για να βάλουν τάξη ούτε για να αφοπλίσουν τους Γιαπωνέζους και είπα 'Κώστα εσύ δεν έχεις καμία δουλειά εδώ'. Ήταν κι αυτό το συναίσθημά του ότι είσαι Έλληνες. Εμείς οι Έλληνες όπου και να πηγαίναμε ακούγαμε μόνο καλό λόγο, η λέξη Έλληνας ήταν σκληρό νόμισμα εκεί έξω. Με το λίγο μυαλό που είχα λοιπόν και τις ελάχιστες γνώσεις -γιατί δεν είχα σπουδάσει, το σχολείο το άφησα στην Τετάρτη δημοτικού- είπα: Δεν είναι η δικιά μου η θέση εδώ. Εγώ είμαι Έλληνας, δεν θα μου βρίζουνε τη μάνα, ούτε θα φτύνουνε πάνω στον τάφο μου".
    Λι-Λι: Η μυστηριώδης "υπολοχαγός Νατάσα" που με μύησε στο αντάρτικο

    "Ήμουν μαζί με έναν Ισπανό, ο οποίος με καθοδηγούσε και του χρωστάω ευγνωμοσύνη γι αυτό. Αποφασίσαμε να φύγουμε μαζί, όμως χρειαζόμασταν έναν σύνδεσμο. Έτυχε λοιπόν ο Γάλλος στρατηγός, επιστρέφοντας από μια αποστολή να φέρει μαζί του μια κοπέλα, σαν γυναίκα του ας πούμε. Η μικρούλα ήταν πολύ όμορφή, μου άρεσε σαν μικρό παιδάκι που ήμουνα 18 χρονών, αλλά είχα απορία τόσο μικρή τι κάνει μαζί του; Λέω θα 'ναι πόρνη, για τα λεφτά θα το κάνει. Πολύ σύντομα όμως θα καταλάβαινα ότι επρόκειτο για μια ηρωίδα, μια πραγματική 'υπολοχαγό Νατάσα', όπως στην παλιά ελληνική ταινία. Χωρίς να το ξέρω παρατηρούσε τις κινήσεις μου και είχε καταλάβει ότι δεν ήμουν σαν τους άλλους τους γερμαναράδες, είχα ευαισθησίες".


    "Όταν πήρα το πρώτο πριμ, 300 φράγκα, πήγα και της τα έδωσα όλα, τόσο μπουνταλάς ήμουνα! Όμως τη άλλη ημέρα μου τα επέστρεψε. Κατάλαβα ότι ήταν καλό παιδί. Ένα βράδυ που έλειπε ο στρατηγός ήρθε και με βρήκε στο ποτάμι. Μιλούσαμε όλη νύχτα και εκεί μου εξήγησε τι είναι οι Βιετμινχ. Τότε κατάλαβα ότι είχα μπροστά μου μια ηρωίδα και τη σεβάστηκα, δεν προχώρησε ποτέ η σχέση μας. Τις επόμενες ημέρες με έφερε κρυφά σε επαφή με έναν αντάρτη και αρχίσαμε να σχεδιάζουμε μαζί την απόδρασή μας. Δυστυχώς δεν τα καταφέραμε γιατί ο στρατηγός έφυγε και την πήρε μαζί του. Λίγο αργότερα, σε μια αποστολή, πιάσαμε έναν αιχμάλωτο και καταφέραμε να φύγουμε μαζί του. Ήταν η Λι-Λι όμως που μου εξήγησε και μου έδωσε το κίνητρο, γι' αυτό τη σεβάστηκα και τη μνημονεύω πάντα. Συγκινούμαι ακόμα και σήμερα όταν μιλάω για κείνη, έχω δώσει μάλιστα το όνομά της σε μία εγγονή μου".


    Πολέμησα 12 χρόνια ξυπόλητος μέσα στη ζούγκλα

    "Με τη Λεγεώνα έμεινα 2-3 μήνες, με τους αντάρτες στον ένοπλο αγώνα έμεινα 12 χρόνια. Οι αναμνήσεις είναι πολλές. Σε αυτό τον πόλεμο έδωσα την ψυχή μου. Περπατούσα ξυπόλητος πάνω στις πέτρες, όπως κι αυτοί, ήμασταν το ίδιο. Ένιωθα ελεύθερος και ήμουν ελεύθερος. Θυμάμαι το '48 ήμουν ο πρώτος που έριξε γαλλικό αεροσκάφος και οι τρεις πιλότοι πιάστηκαν αιχμάλωτοι.
    Αυτό που με έκανε να αισθάνομαι υπερήφανος και να τους αγαπήσω είναι ότι με εμπιστεύθηκαν από την πρώτη στιγμή, μια εμπιστοσύνη που δεν την περίμενα. Οι ξένοι που λιποτάκτησαν από το γαλλικό στρατό και πήγανε με τους αντάρτες είναι εκατοντάδες, αλλά αυτοί που πήγανε στον ένοπλο αγώνα είναι μετρημένοι στα δάχτυλα του ενός χεριού. Διότι οι περισσότερο Γερμανοί ήταν ηλικιωμένοι, κουρασμένοι από τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο, που απλά δεν ήθελαν να πάνε να πολεμήσουν και να σκοτωθούν. Τέλειωσε ο πόλεμος και πήγαν στις πατρίδες τους. Τα νιάτα, οι πιτσιρικάδες ήμασταν 4-5 που μπήκαμε από την πρώτη στιγμή στον ένοπλο αγώνα. Θυμάμαι όταν επιστρέφαμε από μια επιχείρηση και πηγαίναμε σε μια μονάδα, επειδή ήμουν ο μόνος λευκός, τρέχανε και μου φέρνανε φρούτα και άλλα διάφορα και οι άλλοι ζηλεύανε και μου λέγανε 'όλο σε σένα έρχονται' Με αγαπούσαν, εγώ ήμουν φτωχό παιδί, φτωχοί ήταν κι αυτοί και ζούσαμε παρέα. Ποτέ δεν ένιωσα ότι εγώ είμαι ο λευκός, ο διαφορετικός".


    "Έτσι πέρασαν λοιπόν 12 χρόνια κι άλλα 8 χρόνια έμεινα εκεί και δούλεψα, εργάστηκα στο αεροδρόμιο ως υπεύθυνος προμηθειών, μία θέση πολύ έμπιστη.
    Όταν ξεκίνησε ο πόλεμος με τους Αμερικανούς ήμουν εκεί, αλλά είχα ήδη τρία παιδιά. Έκανα αίτηση ως έφεδρος αξιωματικός να πάω ξανά στο μέτωπο, όμως δεν με δέχθηκαν. Μου είπαν 'το καθήκον σου το έκανες, τώρα αν θες να βοηθήσεις, να βοηθήσεις με τη δουλειά'. Πράγματι δουλεύαμε 4 ώρες επιπλέον την ημέρα από το 8ωρο για να βοηθήσουμε το Νότιο Βιετνάμ".


    Περί στρατηγικής και "λαϊκού" πολέμου

    "Ο πόλεμος του Βιετνάμ μπορούσε να κρατήσει άλλα τόσα χρόνια διότι ήταν λαϊκός πόλεμος. Πού διαφέρει ο λαϊκός πόλεμος με τους άλλους πολέμους; Δεν στέλνουν το στρατό να σφυροκοπά ακατάπαυστα. Το Βιετνάμ ήταν διαιρεμένο σε αυτοδιοίκητες στρατιωτικές ζώνες και κάθε στρατηγός δεν έστελνε όλες μαζί τις διμοιρίες του στον πόλεμο. Οι στρατιωτικές επιχειρήσεις κρατούσαν 3 μήνες, το χειμώνα και την άνοιξη. Μόνο τρία τάγματα ήταν στη μάχη, τα άλλα ξεκουράζονταν. Αυτοί που ξεκουράζονταν παρήγαγαν. Εγώ δούλευα, είχαμε κτήματα και ασχολούμασταν με την κτηνοτροφία. Ταυτόχρονα με την εργασία είχαμε τη μόρφωση και την πολιτική καθοδήγηση. Όταν επέστρεφε η κουρασμένη μονάδα, εμείς ήμασταν ξεκούραστοι και έτοιμοι να πάμε στη μάχη. Είχα αντοχή γιατί πήγαινα στη μάχη τρεις μήνες το χρόνο, όλους τους υπόλοιπους είχα το περιθώριο και να μορφωθώ και να παράγω και να ξεκουραστώ. Ο πόλεμος του Βιετνάμ λοιπόν δεν ήταν ο απάνθρωπος πόλεμος, γι' αυτό είχε διάρκεια. Από εκεί και πέρα, στον πόλεμο πυροβολείς και δεν ξέρεις πού καταλήγει η σφαίρα. Στον πόλεμο σκοτώνεις για να μην σκοτωθείς".
    Δεν μετάνιωσα για τίποτα, ήμουνα σε έναν δίκαιο αγώνα

    Μου κάνει εντύπωση πώς μία πραγματικότητα τόσο σκληρή όσο αυτή του πολέμου αποτυπώνεται μόνο θετικά στο μυαλό ενός ανθρώπου, ο ίδιος ωστόσο αποφεύγει να αναφερθεί στο καθαρά επιχειρησιακό κομμάτι. Τον ρωτώ αν υπάρχει κάτι για το οποίο έχει μετανιώσει.
    "Τίποτα απολύτως, ήμουνα μέσα σε ένα δίκαιο αγώνα. Πέρασα μέσα από το βούρκο αλλά δεν λερώθηκα, δεν λέρωσα το όνομά μου σαν Έλληνας, σαν Έλληνας έδειξα στον έξω κόσμο ότι αξίζουμε" απαντά ο κ. Σαραντίδης.
    Η επιστροφή στην Ελλάδα και η διαρκής επιστροφή στο Βιετνάμ

    "Το '65 επέστρεψα στην Ελλάδα για χάρη της μητέρας μου. Μου έστελνε γράμματα και γράμματα, ήθελε να ξαναδεί τον μεγάλο της γιο. Έμεινα αρκετά χρόνια μακριά από το Βιετνάμ, την λεγόμενη κρατικοδίαιτη περίοδο του υπαρκτού σοσιαλισμού που απέτυχε, δεν μπορούσα να πάω, τα πράγματα ήταν σφιχτά. Αλλά από τότε που άρχισε να εκσυγχρονίζεται το Βιετνάμ και ξεκίνησε μια νέα εποχή, σύγχρονη, με δημοκρατία, πηγαίνω 2 φορές το χρόνο. Πολλές φορές με καλούν και μου καλύπτουν τα έξοδα. Το 2013 μου απένειμαν τον τίτλο 'ήρωας των ενόπλων δυνάμεων του Βιετνάμ'. Ως ένδειξη αναγνώρισης της προσφοράς μου, μου έδωσαν και την βιετναμέζικη υπηκοότητα".






    Ο κ. Σαραντίδης συνεχίζει ως σήμερα να βοηθά ενεργά το Βιετνάμ, καθώς ασχολείται ιδιαίτερα με τα παιδιά-θύματα 3ης γενιάς των βομβαρδισμών με διοξίνη. "Αυτός ο λαός ξέρει να πεθάνει ξέρει να πολεμά αλλά ξέρει και να συγχωρά" λέει με αγάπη για τους Βιετναμέζους. Όταν η συζήτηση πηγαίνει στην σημερινή κατάσταση που βιώνει η Ελλάδα, ωστόσο, η απογοήτευση ζωγραφίζεται στο πρόσωπό του.


    Λυπάμαι πολύ για την Ελλάδα, δεν έχουμε πραγματικούς ηγέτες

    "Αυτό που βλέπω και λυπάμαι πολύ για τη Ελλάδα είναι ότι δεν έχουμε πραγματικούς ηγέτες. Όποια πέτρα κι αν σηκώσει θα βρεις σκάνδαλα. Και στο εξωτερικό υπάρχουν σκάνδαλα κι εκεί κλέβουν, αλλά τουλάχιστον κάνουν έργα. Εδώ κλέβουν αλλά δεν κάνουν τίποτε. Δεν σέβονται καν ο ένας τον άλλο, βλέπετε το επίπεδο των συζητήσεων στη Βουλή. Είναι δημοκρατία αυτό; Εντάξει εγώ είμαι αμόρφωτος αλλά αυτοί μορφωμένοι άνθρωποι δεν σέβονται ο ένας τον άλλο και μετά μιλάνε για δημοκρατία. Λυπάμαι πολύ και δεν ξέρω τι να πω στους νέους ανθρώπους πέρα από το να κάνουν υπομονή. Τα πέρασα και τα ξέρω, η ζωή έχει σκαμπανεβάσματα, οι κοινωνίες αλλάζουν. Τώρα με ποιον τρόπο θα έρθει η αλλαγή δεν ξέρω, πραγματικά, είναι πολύ δύσκολα τα πράγματα".
    [YOUTUBE]jFRBKx6keg8[/YOUTUBE]
    "When I was 5 years old, my mother always told me that happiness was the key to life. When I went to school, they asked me what I wanted to be when I grew up. I wrote down "happy". They told me I didn’t understand the assignment.
    I told them they didn’t understand life."
    —John Lennon

  9. Ο ακόλουθος χρήστης λέει 'Ευχαριστώ' για αυτό το μήνυμα:

    pirateeeeeee (02-05-15)

  10. #20846
    .
    Εγγραφή
    17-09-2009

    Περιοχή
    Berlin
    Μηνύματα
    17.165
    Thanks
    9.342
    Του είπαν 'Ευχαριστώ' 19.013 φορές σε 10.936 μηνύματα
    Ignore User

    Προεπιλογή Απάντηση: Off Topic

    Με το που ξύσανε τον Γιάνη, φάνηκε φως στην άκρη του τούνελ... Τελικά ΔΕΝ ήταν δα και τόσο δύσκολο... Αντε να τελειώνουμε, για να κάνουμε ήσυχο καλοκαίρι.

    Σύμφωνα με τα [Μόνο εγγεγραμμένοι χρήστες μπορούν να δουν τα links. ], η κυβέρνηση φαίνεται να συναινεί σε ορισμένα ζητήματα: αν χρειαστεί θα κοπούν κάποιες από τις υψηλές επικουρικές συντάξεις, άνω των 300 ευρώ, πως η 13η σύνταξη μπορεί να αποτελέσει αντικείμενο υποχώρησης και ότι υπάρχουν περιθώρια συζήτησης για την καθιέρωση ενιαίου συντελεστή ΦΠΑ 15%.

    Υποχωρήσεις όμως είναι έτοιμη να κάνει και η άλλη πλευρά. Οι δανειστές βάζουν, σύμφωνα με πληροφορίες, νερό στο κρασί τους στα εξής σημεία: στα εργασιακά (ομαδικές απολύσεις, λοκάουτ, απεργίες), στην απαίτηση για περαιτέρω μειώσεις συντάξεων πέραν των επικουρικών και ίσως ώς έναν βαθμό στο θέμα της αύξησης του κατώτατου μισθού.

    Επίσης, έχει γίνει σχεδόν αποδεκτό ότι ο στόχος για το πρωτογενές πλεόνασμα φέτος πρέπει να κατέβει στο 1,5% του ΑΕΠ.

    (ΤΑ ΝΕΑ)

  11. #20847
    Το avatar του χρήστη BrazHlias
    Εγγραφή
    30-04-2008

    Περιοχή
    .
    Μηνύματα
    36.542
    Thanks
    23.329
    Του είπαν 'Ευχαριστώ' 26.973 φορές σε 15.082 μηνύματα
    Ignore User

    Προεπιλογή Απάντηση: Off Topic

    γαμιουνται τα παντα.
    Αν είχα μια ευχή, θα ήταν να φτασω καποια στιγμη, να γινω τοσο Ολυμπιακός όσο ο Σάββας Θεοδωρίδης.

  12. #20848
    Sad but true Το avatar του χρήστη Rena
    Εγγραφή
    08-04-2006

    Περιοχή
    Twilight zone
    Μηνύματα
    15.778
    Thanks
    15.157
    Του είπαν 'Ευχαριστώ' 8.455 φορές σε 5.222 μηνύματα
    Ignore User

    Προεπιλογή Απάντηση: Off Topic

    Εχει πάντα το κλουμπ?

  13. Οι ακόλουθοι 3 χρήστες λένε 'Ευχαριστώ' στον Rena για αυτό το μήνυμα:

    ILIAS-KORLEONE <<JESUS>> (02-05-15), The Dude (02-05-15), voskos_7 (02-05-15)

  14. #20849
    Κάπτεν Πιτόγυρος Το avatar του χρήστη The Dude
    Εγγραφή
    18-06-2013

    Περιοχή
    Liquor Town
    Μηνύματα
    17.653
    Thanks
    9.344
    Του είπαν 'Ευχαριστώ' 18.275 φορές σε 9.607 μηνύματα
    Ignore User

    Προεπιλογή Απάντηση: Off Topic

    Παράθεση Αρχική Δημοσίευση από Rena Εμφάνιση μηνυμάτων
    Εχει πάντα το κλουμπ?
    Για τις δύσκολες μέρες, τύπισσα..
    There is a Dude in town

  15. Οι ακόλουθοι 2 χρήστες λένε 'Ευχαριστώ' στον The Dude για αυτό το μήνυμα:

    Rena (02-05-15), voskos_7 (02-05-15)

  16. #20850
    Το avatar του χρήστη consigliere
    Εγγραφή
    12-11-2007

    Μηνύματα
    9.701
    Thanks
    14.667
    Του είπαν 'Ευχαριστώ' 8.633 φορές σε 4.090 μηνύματα
    Ignore User

    Προεπιλογή Απάντηση: Off Topic

    Καλά, γαμώ τις "διαπραγματεύσεις" κάνουμε.....
    Αυτές ντε, που δεν έκαναν ποτέ οι προηγούμενοι. Που ήταν γερμανοτσολιάδες; Τσολάκογλου κι έτσι;

    Ευτυχώς, σε σύντομο χρονικό διάστημα, έχουμε μια σύντομη παρουσίαση του τί πάει να πει και πώς γίνονται οι αποτελεσματικές "διαπραγματεύσεις".
    Αυτές που θα πετύχαιναν, αφού είχαμε "επιχειρήματα"....

    Εξ όσων θυμάμαι, διαπραγματεύομαι δεν σημαίνει τα κάνω όλα κώλο.
    Στου κασίδη τον κεφάλι και τον κώλο.
    Αλλιώς δεν θα είχε νόημα η διαπραγμάτευση.
    Άκου λέει "διαπραγμάτευση"....

    Άσχετοι κι επικίνδυνοι. Και απροσχημάτιστοι απατεώνες.
    Μπε.
    ... there's no such thing as "too much"...

  17. #20851
    Το avatar του χρήστη consigliere
    Εγγραφή
    12-11-2007

    Μηνύματα
    9.701
    Thanks
    14.667
    Του είπαν 'Ευχαριστώ' 8.633 φορές σε 4.090 μηνύματα
    Ignore User

    Προεπιλογή Απάντηση: Off Topic

    Το "μπε" πάει στην Αυγή. Στα 247% αποδοχή της "διαπραγματευτικής στάσης της Κυβέρνησης".
    ... there's no such thing as "too much"...

  18. #20852
    Θα πέσουν τα τσιμέντα... Το avatar του χρήστη voskos_7
    Εγγραφή
    17-12-2012

    Περιοχή
    Γρεβενά
    Μηνύματα
    47.875
    Thanks
    24.979
    Του είπαν 'Ευχαριστώ' 29.389 φορές σε 19.007 μηνύματα
    Ignore User

    Προεπιλογή Απάντηση: Off Topic

    Και έρχεται το ΔΝΤ, να βάλει προσκόμματα στο ζήτημα των συντάξεων και των εργασιακών, για να προκύψει πολλαπλός συμβιβασμός...

    Όχι τίποτε άλλο: Είπαμε πολλά για το e mail Χαρδούβελη και πώς θα γίνει τώρα, που θα το υλοποιήσουμε και θα έχουμε και μπόνους άλλα μέτρα, να δούμε...
    "Μπάτμαν και μαλακίες..."
    Εγώ είμαι το "μικρό επαρχιωτόπουλο" και κατ' άλλους, ο
    "λάγνος, ημεδαπός λογιστής".

  19. #20853
    Κάπτεν Πιτόγυρος Το avatar του χρήστη The Dude
    Εγγραφή
    18-06-2013

    Περιοχή
    Liquor Town
    Μηνύματα
    17.653
    Thanks
    9.344
    Του είπαν 'Ευχαριστώ' 18.275 φορές σε 9.607 μηνύματα
    Ignore User

    Προεπιλογή Απάντηση: Off Topic

    Παράθεση Αρχική Δημοσίευση από consigliere Εμφάνιση μηνυμάτων
    Καλά, γαμώ τις "διαπραγματεύσεις" κάνουμε.....
    Αυτές ντε, που δεν έκαναν ποτέ οι προηγούμενοι. Που ήταν γερμανοτσολιάδες; Τσολάκογλου κι έτσι;

    Ευτυχώς, σε σύντομο χρονικό διάστημα, έχουμε μια σύντομη παρουσίαση του τί πάει να πει και πώς γίνονται οι αποτελεσματικές "διαπραγματεύσεις".
    Αυτές που θα πετύχαιναν, αφού είχαμε "επιχειρήματα"....

    Εξ όσων θυμάμαι, διαπραγματεύομαι δεν σημαίνει τα κάνω όλα κώλο.
    Στου κασίδη τον κεφάλι και τον κώλο.
    Αλλιώς δεν θα είχε νόημα η διαπραγμάτευση.
    Άκου λέει "διαπραγμάτευση"....

    Άσχετοι κι επικίνδυνοι. Και απροσχημάτιστοι απατεώνες.
    Μπε.
    Κι όμως. Ολοι αυτοί οι βελάζοντες γουστάρουν τη "διιαπραγμάτευση" της σημερινής κυβέρνησης και η αποδοχή είναι μεγάλη γιατί "διαπραγματευόμαστε". Αλλά τί περιμένεις από λαό κακομαθημένο, καλομαθημένο, τελείως εκτός τόπου και χρόνου; Ακού τον άλλον και σου λεει ότι "τουλάχιστο παλέψαμε"... ναι, το είδα, έχυσες ιδρώτα τύπε, πρόσεχε μια κάνεις κανα βαζάρι και τον αφήσεις σύξυλο τον Σόιμπλε... έβγαλαν τα καβλιά όλοι οι Ευρωπαίοι και τελείωσαν στα μούτρα του Γιάνη... Ταυτόχρονα... Ανάπτυξη πλημμύρα όνομα και πράμα...
    ΥΓ... Δείγμα υπουργού. Κοντονής. ΑΊ ρέστ μάι κέις που λένε και στο χωριό μου...
    There is a Dude in town

  20. Ο ακόλουθος χρήστης λέει 'Ευχαριστώ' για αυτό το μήνυμα:

    dimace (02-05-15)

  21. #20854
    .
    Εγγραφή
    17-09-2009

    Περιοχή
    Berlin
    Μηνύματα
    17.165
    Thanks
    9.342
    Του είπαν 'Ευχαριστώ' 19.013 φορές σε 10.936 μηνύματα
    Ignore User

    Προεπιλογή Απάντηση: Off Topic

    Παράθεση Αρχική Δημοσίευση από The Dude Εμφάνιση μηνυμάτων
    Κι όμως. Ολοι αυτοί οι βελάζοντες γουστάρουν τη "διιαπραγμάτευση" της σημερινής κυβέρνησης και η αποδοχή είναι μεγάλη γιατί "διαπραγματευόμαστε". Αλλά τί περιμένεις από λαό κακομαθημένο, καλομαθημένο, τελείως εκτός τόπου και χρόνου; Ακού τον άλλον και σου λεει ότι "τουλάχιστο παλέψαμε"... ναι, το είδα, έχυσες ιδρώτα τύπε, πρόσεχε μια κάνεις κανα βαζάρι και τον αφήσεις σύξυλο τον Σόιμπλε... έβγαλαν τα καβλιά όλοι οι Ευρωπαίοι και τελείωσαν στα μούτρα του Γιάνη... Ταυτόχρονα... Ανάπτυξη πλημμύρα όνομα και πράμα...
    ΥΓ... Δείγμα υπουργού. Κοντονής. ΑΊ ρέστ μάι κέις που λένε και στο χωριό μου...
    Πού το πας, πού το φέρνεις, φαγώθηκες να μου κουβαλήσεις τον φαλάκρα στο κλουπ. ΟΚ! Σου κάνω το χατήρι. Μετά από τέτοιες «επιδόσεις», το αγόρι Γιάνης δικαιούται να είναι στο κλουπ! Καλορίζικος, Τύπαρε!

  22. #20855
    Το avatar του χρήστη celticfrost
    Εγγραφή
    07-05-2009

    Περιοχή
    Into the crypts of Ray
    Μηνύματα
    9.955
    Thanks
    6.157
    Του είπαν 'Ευχαριστώ' 7.984 φορές σε 4.178 μηνύματα
    Ignore User

    Προεπιλογή Απάντηση: Off Topic

    Παράθεση Αρχική Δημοσίευση από The Dude Εμφάνιση μηνυμάτων
    Κι όμως. Ολοι αυτοί οι βελάζοντες γουστάρουν τη "διιαπραγμάτευση" της σημερινής κυβέρνησης και η αποδοχή είναι μεγάλη γιατί "διαπραγματευόμαστε". Αλλά τί περιμένεις από λαό κακομαθημένο, καλομαθημένο, τελείως εκτός τόπου και χρόνου; Ακού τον άλλον και σου λεει ότι "τουλάχιστο παλέψαμε"... ναι, το είδα, έχυσες ιδρώτα τύπε, πρόσεχε μια κάνεις κανα βαζάρι και τον αφήσεις σύξυλο τον Σόιμπλε... έβγαλαν τα καβλιά όλοι οι Ευρωπαίοι και τελείωσαν στα μούτρα του Γιάνη... Ταυτόχρονα... Ανάπτυξη πλημμύρα όνομα και πράμα...
    ΥΓ... Δείγμα υπουργού. Κοντονής. ΑΊ ρέστ μάι κέις που λένε και στο χωριό μου...
    Ποιος είναι ο καλομαθημένος λαός ?
    Αυτός των 5000 αυτοκτονιών?
    Του 30% επίσημης ανεργίας?
    Των, δεν ξέρω και εγώ πόσων , να έχουν πέσει στα ψυχοφάρμακα?
    Των παιδιών που λιποθυμούν από την ασιτία?
    Αυτών που εργάζονται και δεν πληρώνονται? Οι οποίοι είναι χιλιάδες?
    Του λάου που σύμφωνα με την Ευρωπαϊκή ένωση( ένωση ....μην χέσω) εργάζεται ποιο πολλές ώρες από όλους?

    Και ποιους θα έπρεπε να έχουμε?
    Τον Μπενι? Τον Παγκαλο? Τον φασιστα τον Αδωνη? Την Βουλτεψη με τα σκατοχαρτα της? Τον τσεκουροφορο? Τον μαλακα που διαπομπευσε τις πουτανες που ειχαν aids? Το βλαμμένο που προσπαθησε να βαλει την αλυσιδα στο ποδηλατο ενω εκανε ποδηλατο και επεσε και σκοτωθηκε και μετα εβαλε εβαλε την χωρα στο ΔΝΤ ?
    Αυτούς που κυβερνούσαν την χώρα 60 χρόνια?
    Αυτούς που έφεραν την χώρα ως εδώ?

    Λευκά χαρτιά υπέγραφαν και τα έστελναν στην Μερκελ ........... Δωσίλογοι του κερατά είναι ....... Αυτοί που οι πατεράδες τους και οι παππούδες τους ήταν κολλητοί με τους ναζι. Αυτοί που έθρεψαν την χρυσή αυγή.
    Αυτοι που έφτιαξαν αυτό το τέρας ( όπως το αποκαλούν ολοι οι νεοφιλελευθερομαλακες) του δημοσίου ( ποιο τέρας δηλαδή? 600.000 είναι μαζί με τους μπάτσους και γενικά τα σώματα ασφαλείας και το παπαδαριο).
    Ποιος έφτιαξε το κακό δημόσιο? Ο Τσιπρας η ο Σκουρλετης?
    Ποιος παρέλαβε το χρέος 175 δις και το έφτασε 400++? Ο Βαρουφακης η ο Κοντονης?
    Ποιος έφτασε το χρέος στα 175 δις προ κρίσης? Η κωνσταντοπουλου η ο Φιλης?
    Ποιος ήταν αυτός που είπε "θα έχουμε μια δίμηνη αριστερή παρένθεση"?
    Ποιος έσπερνε και σπέρνει τρομοκρατία στον λαό?

    Και περιμένεις τώρα τι? ΤΙ? Μέσα σε 3 μήνες τι?
    Το τέρας 60 χρόνων να αλλάξει μέσα σε 90 ημερες?

    Και το ξαναλέω .....εγώ ψηφίζω ΚΚΕ και γνωριζω( και οσοι ανήκουμε σε αυτό το κομμα) καλύτερα απο τον καθένα το τι είναι ο Συριζα. Αλλά από άλλη πλευρα ...... Οπως ειπε στην βουλη και ο Παφιλης προς τους βουλευτές του συριζα" Με πολλούς από εσάς γνωριζόμαστε καλά ......πολύ καλά".
    [Μόνο εγγεγραμμένοι χρήστες μπορούν να δουν τα links. ]

  23. Οι ακόλουθοι 3 χρήστες λένε 'Ευχαριστώ' στον celticfrost για αυτό το μήνυμα:

    pirateeeeeee (03-05-15), Red&White-Nick-7 (03-05-15), sk12072 (03-05-15)

  24. #20856
    Το avatar του χρήστη estai
    Εγγραφή
    29-01-2014

    Περιοχή
    Θεσσαλονίκη
    Μηνύματα
    15.357
    Thanks
    6.032
    Του είπαν 'Ευχαριστώ' 13.048 φορές σε 7.603 μηνύματα
    Ignore User

    Προεπιλογή Απάντηση: Off Topic

    Παράθεση Αρχική Δημοσίευση από celticfrost Εμφάνιση μηνυμάτων
    Ποιος είναι ο καλομαθημένος λαός ?
    Αυτός των 5000 αυτοκτονιών?
    Του 30% επίσημης ανεργίας?
    Των, δεν ξέρω και εγώ πόσων , να έχουν πέσει στα ψυχοφάρμακα?
    Των παιδιών που λιποθυμούν από την ασιτία?
    Αυτών που εργάζονται και δεν πληρώνονται? Οι οποίοι είναι χιλιάδες?
    Του λάου που σύμφωνα με την Ευρωπαϊκή ένωση( ένωση ....μην χέσω) εργάζεται ποιο πολλές ώρες από όλους?

    Και ποιους θα έπρεπε να έχουμε?
    Τον Μπενι? Τον Παγκαλο? Τον φασιστα τον Αδωνη? Την Βουλτεψη με τα σκατοχαρτα της? Τον τσεκουροφορο? Τον μαλακα που διαπομπευσε τις πουτανες που ειχαν aids? Το βλαμμένο που προσπαθησε να βαλει την αλυσιδα στο ποδηλατο ενω εκανε ποδηλατο και επεσε και σκοτωθηκε και μετα εβαλε εβαλε την χωρα στο ΔΝΤ ?
    Αυτούς που κυβερνούσαν την χώρα 60 χρόνια?
    Αυτούς που έφεραν την χώρα ως εδώ?

    Λευκά χαρτιά υπέγραφαν και τα έστελναν στην Μερκελ ........... Δωσίλογοι του κερατά είναι ....... Αυτοί που οι πατεράδες τους και οι παππούδες τους ήταν κολλητοί με τους ναζι. Αυτοί που έθρεψαν την χρυσή αυγή.
    Αυτοι που έφτιαξαν αυτό το τέρας ( όπως το αποκαλούν ολοι οι νεοφιλελευθερομαλακες) του δημοσίου ( ποιο τέρας δηλαδή? 600.000 είναι μαζί με τους μπάτσους και γενικά τα σώματα ασφαλείας και το παπαδαριο).
    Ποιος έφτιαξε το κακό δημόσιο? Ο Τσιπρας η ο Σκουρλετης?
    Ποιος παρέλαβε το χρέος 175 δις και το έφτασε 400++? Ο Βαρουφακης η ο Κοντονης?
    Ποιος έφτασε το χρέος στα 175 δις προ κρίσης? Η κωνσταντοπουλου η ο Φιλης?
    Ποιος ήταν αυτός που είπε "θα έχουμε μια δίμηνη αριστερή παρένθεση"?
    Ποιος έσπερνε και σπέρνει τρομοκρατία στον λαό?

    Και περιμένεις τώρα τι? ΤΙ? Μέσα σε 3 μήνες τι?
    Το τέρας 60 χρόνων να αλλάξει μέσα σε 90 ημερες?

    Και το ξαναλέω .....εγώ ψηφίζω ΚΚΕ και γνωριζω( και οσοι ανήκουμε σε αυτό το κομμα) καλύτερα απο τον καθένα το τι είναι ο Συριζα. Αλλά από άλλη πλευρα ...... Οπως ειπε στην βουλη και ο Παφιλης προς τους βουλευτές του συριζα" Με πολλούς από εσάς γνωριζόμαστε καλά ......πολύ καλά".
    Δε διαφωνω σε γενικες γραμμες, αλλα τον Παφιλη με τα 13 ακινητα και το εισοδημα των 150000 ευρω, τον ξερουν και αλλοι καλα. Και απο προσωπικες συζητησεις με ατομο που εχει τυχει να συναναστραφει οικονομικα μαζι του, εαν και εφ'οσον ισχυει , το υπογραμμιζω, εχω την χειροτερη αποψη.

  25. #20857
    Το avatar του χρήστη celticfrost
    Εγγραφή
    07-05-2009

    Περιοχή
    Into the crypts of Ray
    Μηνύματα
    9.955
    Thanks
    6.157
    Του είπαν 'Ευχαριστώ' 7.984 φορές σε 4.178 μηνύματα
    Ignore User

    Προεπιλογή Απάντηση: Off Topic

    Παράθεση Αρχική Δημοσίευση από estai Εμφάνιση μηνυμάτων
    Δε διαφωνω σε γενικες γραμμες, αλλα τον Παφιλη με τα 13 ακινητα και το εισοδημα των 150000 ευρω, τον ξερουν και αλλοι καλα. Και απο προσωπικες συζητησεις με ατομο που εχει τυχει να συναναστραφει οικονομικα μαζι του, εαν και εφ'οσον ισχυει , το υπογραμμιζω, εχω την χειροτερη αποψη.
    Δεν ξέρω τι έχει και τι δεν έχει ο Παφιλης και ο κάθε Παφιλης του κόμματος.
    Το τι έχει δεν του αφαιρεί το δικαίωμα να είναι κομμουνιστής. Εκτός αν θεωρείς ότι όσοι είναι κομμουνιστές πρέπει να ζουν σε κοινόβια. Και το τι έχει κάνει Παφιλης και όλοι όσοι είναι στο κόμμα, σε κοινωνικό επίπεδο, δεν το αναφέρει κανένα μμε.

    Το θέμα μου είναι αλλού όμως. Εδω μας εχουν κανει το ασπρο μαυρο ...... Λες και ζούσαμε μέσα στα λεφτά και ξαφνικά ήρθε ο Τσιπρας και τα γάμησε όλα ...... Ρε θα τρελαθούμε εντελώς? Ρε με πόσα χέρια να σταυρωθώ ο φουκαράς?
    Ποιος κυβερνούσε όλα αυτά τα χρόνια? Εγώ? Εσύ? Ο Τσιπρας? .....ΠΟΙΟΣ?
    Οι σαμαροβενιζελοκαραμανλοπαπανδρεου κυβερνούσαν ........ΑΥΤΟΙ έφεραν την χώρα σε αυτά τα χάλια .....

    Το χρεος λεει ο αλλος και τα λεφτα που μας εδωσε η εε ........ Ποιο χρεος και ποια λεφτα ρε Καραμητρο? Ο απλός λαός χρωστάει που? Σε ποιον? Από που δανείστηκε? Η χρηματοδότηση από το δντ και την εε πήγαν στις τράπεζες ....... ΣΤΙΣ ΤΡΑΠΕΖΕΣ...... αυτές στήριξαν ......δεν στήριξαν ούτε εσένα ούτε έμενα ....... Γιατι αν στήριζαν τον απλό λαό ούτε τα σπίτια του θα έχανε, ούτε τις δουλειές του, ούτε ο βασικός μισθός θα έπεφτε στα 400 ευρω.........
    Που πήγαν τα λφτα? Στους Λαλιωτηδες, στους Τσοχατζοπουλους, στους Τζημερους, στα θαλασσοδάνεια των μεγάλων επιχειρήσεων, στους απλήρωτους φόρους απο τις α.ε., στην μη καταβολή φπα, εκεί πήγαν τα λεφτα.
    Και ποιος καλείτε να πληρώσει? Ο λαός !!!!!!! Και από πάνω μας λένε και τεμπέληδες !!!!! Και κακομαθημένους !!!!!!! Ρε έχουμε τρελαθεί εντελώς εδώ !!!!!!!!!
    [Μόνο εγγεγραμμένοι χρήστες μπορούν να δουν τα links. ]

  26. #20858
    Θα πέσουν τα τσιμέντα... Το avatar του χρήστη voskos_7
    Εγγραφή
    17-12-2012

    Περιοχή
    Γρεβενά
    Μηνύματα
    47.875
    Thanks
    24.979
    Του είπαν 'Ευχαριστώ' 29.389 φορές σε 19.007 μηνύματα
    Ignore User

    Προεπιλογή Απάντηση: Off Topic

    Η τρομοκρατία, σπέρνεται από συγκεκριμένους κύκλους, με συγκεκριμένη σκοπιμότητα, όντως, αλλά και από την άλλη, ένα κράτος που έχει σταματήσει να πληρώνει επιδόματα πάσης φύσεως, αργεί τις επιστροφές φόρων και αναγκάζεται να απλώσει χέρι στα ταμειακά διαθέσιμα των υπολοίπων εποπτευόμενων φορέων, δεν βοηθάει ακριβώς στον καθησυχασμό...
    Ο ένας, ρίχνει νερό στον μύλο του αλλουνού και εμείς, ως εκ θαύματος, πάλι στη μέση είμαστε.

    Το ότι δεν θα υπήρχε χρόνος, ήταν δεδομένο και ότι είναι φύσει αδύνατον να υλοποιηθεί έστω και ένα μικρό κομμάτι των εξαγγελιών μέσα στο τρέχον τρίμηνο, ήταν εκ των ων ουκ άνευ. Το ότι τρεις μήνες είμαστε στο ίδιο σημείο, είναι κάτι που πρέπει να μας ανησυχεί. Και δεν είναι ότι δεν ασχολούμαστε με το θέμα, για να εξηγείται η στασιμότητα: Μόνο με αυτό ασχολούμαστε.

    Δεν μπορεί όταν συμφωνούν οι δύο, μονίμως να κλωτσάει ο τρίτος (διαφορετικός κάθε φορά) και να διαπιστώνουμε πρόοδο. Κάτι, μάλλον, δεν είναι όπως το υπολογίζουμε. Πατήσαμε αισίως Μάιο και δεν είμαστε σε θέση καν να προϋπολογίσουμε τα έσοδα από την φορολογία εισοδήματος φυσικών, νομικών προσώπων και ακινήτων, αφού, ακόμα, εκδίδουμε εγκυκλίους για τον τρόπο που πρόκειται να φορολογηθούν ορισμένες κατηγορίες εισοδημάτων (ουδέποτε αντιλήφθηκα την χρησιμότητα του να αλλάξουμε φέτος τα έντυπα των δηλώσεων φορολογίας εισοδήματος, αλλά αυτό είναι άλλο καπέλο). Εμφανώς και ορισμένα κομμάτια είναι δυσλειτουργικά και αυτό δεν κοστίζει τόσο χρόνο, όσο επιχειρήματα τα οποία θα μπορούσαμε να επικαλεστούμε σε τυχόν αλλαγές που ζητάμε - πέραν αυτής, του στόχου του πλεονάσματος, που ούτως ή άλλως, το 4,5%, είναι ανέφικτο.
    "Μπάτμαν και μαλακίες..."
    Εγώ είμαι το "μικρό επαρχιωτόπουλο" και κατ' άλλους, ο
    "λάγνος, ημεδαπός λογιστής".

  27. #20859
    Το avatar του χρήστη celticfrost
    Εγγραφή
    07-05-2009

    Περιοχή
    Into the crypts of Ray
    Μηνύματα
    9.955
    Thanks
    6.157
    Του είπαν 'Ευχαριστώ' 7.984 φορές σε 4.178 μηνύματα
    Ignore User

    Προεπιλογή Απάντηση: Off Topic

    Παράθεση Αρχική Δημοσίευση από voskos_7 Εμφάνιση μηνυμάτων
    Η τρομοκρατία, σπέρνεται από συγκεκριμένους κύκλους, με συγκεκριμένη σκοπιμότητα, όντως, αλλά και από την άλλη, ένα κράτος που έχει σταματήσει να πληρώνει επιδόματα πάσης φύσεως, αργεί τις επιστροφές φόρων και αναγκάζεται να απλώσει χέρι στα ταμειακά διαθέσιμα των υπολοίπων εποπτευόμενων φορέων, δεν βοηθάει ακριβώς στον καθησυχασμό...
    Ο ένας, ρίχνει νερό στον μύλο του αλλουνού και εμείς, ως εκ θαύματος, πάλι στη μέση είμαστε.

    Το ότι δεν θα υπήρχε χρόνος, ήταν δεδομένο και ότι είναι φύσει αδύνατον να υλοποιηθεί έστω και ένα μικρό κομμάτι των εξαγγελιών μέσα στο τρέχον τρίμηνο, ήταν εκ των ων ουκ άνευ. Το ότι τρεις μήνες είμαστε στο ίδιο σημείο, είναι κάτι που πρέπει να μας ανησυχεί. Και δεν είναι ότι δεν ασχολούμαστε με το θέμα, για να εξηγείται η στασιμότητα: Μόνο με αυτό ασχολούμαστε.

    Δεν μπορεί όταν συμφωνούν οι δύο, μονίμως να κλωτσάει ο τρίτος (διαφορετικός κάθε φορά) και να διαπιστώνουμε πρόοδο. Κάτι, μάλλον, δεν είναι όπως το υπολογίζουμε. Πατήσαμε αισίως Μάιο και δεν είμαστε σε θέση καν να προϋπολογίσουμε τα έσοδα από την φορολογία εισοδήματος φυσικών, νομικών προσώπων και ακινήτων, αφού, ακόμα, εκδίδουμε εγκυκλίους για τον τρόπο που πρόκειται να φορολογηθούν ορισμένες κατηγορίες εισοδημάτων (ουδέποτε αντιλήφθηκα την χρησιμότητα του να αλλάξουμε φέτος τα έντυπα των δηλώσεων φορολογίας εισοδήματος, αλλά αυτό είναι άλλο καπέλο). Εμφανώς και ορισμένα κομμάτια είναι δυσλειτουργικά και αυτό δεν κοστίζει τόσο χρόνο, όσο επιχειρήματα τα οποία θα μπορούσαμε να επικαλεστούμε σε τυχόν αλλαγές που ζητάμε - πέραν αυτής, του στόχου του πλεονάσματος, που ούτως ή άλλως, το 4,5%, είναι ανέφικτο.
    Ρε Νίκο !!!!!! Ειπε κανείς οτι τα κανουν ολα καλα? Σαφέστατα και κάνουν μαλακιες και θα κάνουν και άλλες !!!!!! Αλλά από εκεί μέχρι το να τους απαξιώνουμε σε όλα και μαζί με αυτούς και τον λαό που τους ψήφισε απέχει έτη φωτός !!!!!!
    [Μόνο εγγεγραμμένοι χρήστες μπορούν να δουν τα links. ]

  28. #20860
    Θα πέσουν τα τσιμέντα... Το avatar του χρήστη voskos_7
    Εγγραφή
    17-12-2012

    Περιοχή
    Γρεβενά
    Μηνύματα
    47.875
    Thanks
    24.979
    Του είπαν 'Ευχαριστώ' 29.389 φορές σε 19.007 μηνύματα
    Ignore User

    Προεπιλογή Απάντηση: Off Topic

    Παράθεση Αρχική Δημοσίευση από celticfrost Εμφάνιση μηνυμάτων
    Ρε Νίκο !!!!!! Ειπε κανείς οτι τα κανουν ολα καλα? Σαφέστατα και κάνουν μαλακιες και θα κάνουν και άλλες !!!!!! Αλλά από εκεί μέχρι το να τους απαξιώνουμε σε όλα και μαζί με αυτούς και τον λαό που τους ψήφισε απέχει έτη φωτός !!!!!!
    Μεμονωμένα άτομα, είναι για κλάματα, είναι η αλήθεια. Μπορεί και να μην είναι υπ' ευθύνη τους, αλλά η εικόνα τους, αν δεν αλλάξει δραστικά, θα πρέπει ή να φύγουν μόνοι τους (αν πιστεύουν ότι κάποιοι τους σκάβουν το λάκκο), ή να τους αλλάξει αυτός που πρέπει.

    Για τον λαό και τα μαλλιά από τα οποία πιάστηκε, έχω εκφραστεί και στο παρελθόν. Είναι αδύνατον να ψηφίσεις τους ίδιους (οι οποίοι, κιόλας, την κάνανε) και είναι ακόμα πιο αδύνατον να περιμένει κανείς να μπει η Ένωση Κεντρώων, π.χ., ή Δράση Ξανά, στην Βουλή και να συμμετέχει και σε Κυβερνητικό σχήμα. Η λύση, ήτανε μία.

    Επιπλέον, ο μόνος δρόμος, εδώ που είμαστε, είναι να μην κοιτάμε πίσω και να μην ξαναφήσουμε κανέναν δοκιμασμένο να παίξει με την τύχη μας. Για εμένα, όσο μιλάμε ακόμα για Σαμαρά και Βενιζέλο, μόνο παράταση πολιτικής ζωής τους δίνουμε, όπως επίσης, όταν πέραν του Θεοδωράκη, δεν βλέπουμε και τι άλλο κουβαλάει μαζί του αυτό το μόρφωμα (π.χ. Θεοχάρης). Τα παλιά υλικά, πρέπει να πηγαίνουν στα επιστρεφόμενα και να μην ανακυκλώνονται μπαίνοντας ξανά από το παράθυρο (Και ο Καμμένος, δεν είναι απλά, παλιό υλικό - είναι αρχαίο, σε αυτό το σύστημα).
    "Μπάτμαν και μαλακίες..."
    Εγώ είμαι το "μικρό επαρχιωτόπουλο" και κατ' άλλους, ο
    "λάγνος, ημεδαπός λογιστής".

Σελίδα 1043 από 1963 ΠρώτηΠρώτη ... 4354364374384394399310031013102310331039104010411042104310441045104610471053106310731083109311431243134314431543 ... ΤελευταίαΤελευταία

Bookmarks

Δικαιώματα - Επιλογές

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  
  • BB code is σε λειτουργία
  • Τα Smilies είναι σε λειτουργία
  • Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
  • [VIDEO] code is σε λειτουργία
  • Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας