Τεχνική ηγεσία Vol II

[ΜΟΥΡΑΤΗΣ]

με χαλανε γιατι η ομαδα και ειδικα η αμυνα δεν μπορει να δεσει οσο αλλαζουνε συνεχεια oi θεσεις..Πχ ο Ζεβλακωφ ετσι οπως παιζει δεν πρεπει να κουνηθει απο εκει γιατι την εχει αφομοιωσει τη θεση..ο Τοροσιδης παλι οχι...Ο Μπραβο ας παει αριστερα, δεν ειναι για το κεντρο..Αν τελικα οντως επιστρεφει ο Αντζας για μενα η τετραδα πρεπει να ειναι...Αριστερα Ντομι ή Μπραβο δεξια Τοροσιδης και στο κεντρο Αντζας-Ζεβλακωφ..


Αυτο το πραγμα να ανακατευεται η μιση ενδεκαδα για να καλυφθει μια θεση (πχ του Σεζαρ) μονο σε μας γινεται..

ε δεν είπαμε ότι ο Τακης φταίει που τραυματίζονται μπας σε καλό σου .
αυτο νοιώθει και ο Μπραβο ότι με καλο Ντομι δεν βλέπει γήπεδο και δεν λέει να σταματήσει να πονάει...

[iek]

Το "έφτασε ψηλά" είναι πολύ σχετικό φίλε μου.Η Ρεάλ,η Μπάρτσα,η Μάντσεστερ,η Μπάγερν φτάνουν ψηλά όταν κατακτούν το ευρωπαικό τρόπαιο,άντε όταν φτάνουν και μέχρι ημιτελικό.Ο Ολυμπιακός,η Μπεσίκτας,η Αιντχόβεντ,η Λάτσιο,η Βιγιαρεάλ φτάνουν ψηλά όταν φτάνουν στους 8.Όταν φτάσουν στους 4 είναι πάρα πολύ ψηλά.

Αν περιμένουμε να πάμε τελικό για να πούμε οτι έχουμε φτάσει ψηλά,και να κρίνουμε ως επιτυχημένο έναν προπονητή,τότε ο ένας θα μας ξινίζει και ο άλλος θα μας βρωμάει.Ο καθένας πρέπει να κρεμάει το καλαθάκι του μέχρι εκεί που φτάνει και βασικά πρέπει να είμαστε προσγειωμένοι σε αυτά που προσδοκούμε.
Καλά είναι τα όνειρα,αλλά η πραγματικότητα είναι σκληρή.

Και για να σου λύσω την απορία σχετικά με ομάδες που πήγαν ψηλά χωρίς καλό προπονητή σου αναφέρω μερικά παραδέιγματα ομάδων που έφτασαν ψηλά χωρίς οι προπονητές του να προκαλούν δέος και που κάποιους τους έδιωξαν κακήν κακώς: Βιγιαρεάλ-Πελεγκρίνι, Τσέλσι-Ρανιέρι, Ρόμα-Σπαλέτι, Οσασούνα-Ζιγκαντα, Εσπανιόλ-Βαλβέρντε, Σάλκε-Σλόμκα, Στεάουα-Ολάροιυ, Πάρμα-Καρμινιάνι, ΤΣΣΚΑ-Γκαζάεφ, Μαρσείγ-Ανίγκο, Νιούκλαστλ-Ρόμπερτ Ρόμπσον, Μποαβίστα-Πατσέκο,Φέγενορτ-Μάργουικ.Όλοι αυτοί (και πολλοί άλλοι φυσικά)έφτασαν τουλάχιστον μέχρι ημιτελικό ευρωπαικής διοργάνωσης,κάποιοι τελικό και μερικοί και στην κατάκτηση του τροπαίου.

Συμφωνω με την σκεψη αυτη αλλα απο τα παραδειγματα που αναφερεις δες και τι παιχτες ειχανε οι πιο πολλες απο αυτες τις ομαδες...Και γι'αυτο και οι προπονητες αυτοι χαθηκανε στη συνεχεια στην αφανεια οπως και ο Ροτσα που πηγε τους βαζελους ενα βημα πριν τον τελικο του Τσου Λου..Αντιθετα καποιοι παιχτες απο εκεινες τις ομαδες κανανε μεγαλες καριερες στη συνεχεια..

[iek]

ε δεν είπαμε ότι ο Τακης φταίει που τραυματίζονται μπας σε καλό σου .
αυτο νοιώθει και ο Μπραβο ότι με καλο Ντομι δεν βλέπει γήπεδο και δεν λέει να σταματήσει να πονάει...

Οι πειραματισμοι για τη θεση του στοπερ ειχανε αρχισει και πριν τους τραυματισμους αν θυμασαι..

[panty]

[quote=ΜΟΥΡΑΤΗΣ;187478][quote=iek;187388]θεση.Ο Μπραβο ας παει αριστερα, δεν ειναι για το κεντρο..

μην εισαι σιγουρος οτι θα παίξει...

μπορεί να παίξει, μπορεί και να μην παίξει!
ΜΠΟΡΕΙ ΚΑΙ ΝΑ ΠΑΕΙ ΝΑ ΜΑΜΗΘΕΙ!

[7 ΚΟΥΠΑ]

Συμφωνω με την σκεψη αυτη αλλα απο τα παραδειγματα που αναφερεις δες και τι παιχτες ειχανε οι πιο πολλες απο αυτες τις ομαδες...Και γι'αυτο και οι προπονητες αυτοι χαθηκανε στη συνεχεια στην αφανεια οπως και ο Ροτσα που πηγε τους βαζελους ενα βημα πριν τον τελικο του Τσου Λου..Αντιθετα καποιοι παιχτες απο εκεινες τις ομαδες κανανε μεγαλες καριερες στη συνεχεια..

Δεν έχεις άδικο.Γενικά είμαι της άποψης οτι για να πετύχει μια ομάδα συντελούν πολλοί παραγοντες.Είναι αυτό που λέμε χημεία.Τρανταχτό παράδειγμα η Ρεάλ.Μάζεψε τη μικτή κόσμου,διαβάζαμε το ρόστερ και χαζέυαμε και δεν κατάφερε ούτε 1 κύπελλο Ισπανίας να κατακτήσει.
Συνεπώς το να έχεις καλούς παίκτες δεν αρκεί.Το να έχεις έναν πολύ καλό προπονητη επίσης δεν αρκεί.Ακόμα και πρόεδρο τρελό να τα χώνει ασύστολα,ούτε αυτό φτάνει.

[ΜΟΥΡΑΤΗΣ]

Οι πειραματισμοι για τη θεση του στοπερ ειχανε αρχισει και πριν τους τραυματισμους αν θυμασαι..

ναι διοτι στόπερ η ομάδα δεν εχει , το καλοκαιρι προσπάθησε ,δεν τους άρεσε να δώσουν χρήμα σε μία θέση που εδώ και 25 έτη από εποχής Σταυρου Παπαδόπουλου , οι εκαστοτε δοιηκήσεις αλλά και εμείς οι φίλαθλοι εκτιμούμε ότι δεν πρέπει να δαπανήσουμε χρήμα.Αν είναι όμως να πετάξουμε χρήμα σε τίποτε τακουνάκια Τζιοβάνι η Ζαχοβιτσ τότε καμαρώνουμε για τον παικταρά που πήραμε .Προσπαθήσαμε μετά από τόσα χρόνια να φέρουμε [απο Νοβοσελατσ] ενα κορυφαίο αμυντικο Κολοτσίνι , και μας φάνηκε δαπανηρός πρίν λίγα χρόνια προσπαθήσαμε για τον συνέταιρο στην εθνική Αργεντινής Αγιάλα μας έπεφτε μεγάλος πριν το μουντιάλ όπου ο Αργεντινός έβγαλε μάτια....οι ειδήμονες του χρέωσαν την ηλικία του και καλά λες και ο Σούρερ ήταν κακκός...
Αλλά και παλαιότερα για να σε φτιάξω Ηλία , ο σερ Τάκης μας έφερε λίμπερο τον Μπερμούντες και τον έβαλε να παίξει στην ευθεία τον έφαγαν το τύπο τότε Γεωργάτοι Ελευθερόπουλοι Ανατολάκηδες...

[sirkostas]

Το "έφτασε ψηλά" είναι πολύ σχετικό φίλε μου.Η Ρεάλ,η Μπάρτσα,η Μάντσεστερ,η Μπάγερν φτάνουν ψηλά όταν κατακτούν το ευρωπαικό τρόπαιο,άντε όταν φτάνουν και μέχρι ημιτελικό.Ο Ολυμπιακός,η Μπεσίκτας,η Αιντχόβεντ,η Λάτσιο,η Βιγιαρεάλ φτάνουν ψηλά όταν φτάνουν στους 8.Όταν φτάσουν στους 4 είναι πάρα πολύ ψηλά.

Αν περιμένουμε να πάμε τελικό για να πούμε οτι έχουμε φτάσει ψηλά,και να κρίνουμε ως επιτυχημένο έναν προπονητή,τότε ο ένας θα μας ξινίζει και ο άλλος θα μας βρωμάει.Ο καθένας πρέπει να κρεμάει το καλαθάκι του μέχρι εκεί που φτάνει και βασικά πρέπει να είμαστε προσγειωμένοι σε αυτά που προσδοκούμε.
Καλά είναι τα όνειρα,αλλά η πραγματικότητα είναι σκληρή.

Και για να σου λύσω την απορία σχετικά με ομάδες που πήγαν ψηλά χωρίς καλό προπονητή σου αναφέρω μερικά παραδέιγματα ομάδων που έφτασαν ψηλά χωρίς οι προπονητές του να προκαλούν δέος και που κάποιους τους έδιωξαν κακήν κακώς:Βιγιαρεάλ-Πελεγκρίνι, Τσέλσι-Ρανιέρι, Ρόμα-Σπαλέτι, Οσασούνα-Ζιγκαντα, Εσπανιόλ-Βαλβέρντε, Σάλκε-Σλόμκα, Στεάουα-Ολάροιυ, Πάρμα-Καρμινιάνι, ΤΣΣΚΑ-Γκαζάεφ, Μαρσείγ-Ανίγκο, Νιούκλαστλ-Ρόμπερτ Ρόμπσον, Μποαβίστα-Πατσέκο, Φέγενορτ-Μάργουικ. Όλοι αυτοί (και πολλοί άλλοι φυσικά)έφτασαν τουλάχιστον μέχρι ημιτελικό ευρωπαικής διοργάνωσης,κάποιοι τελικό και μερικοί και στην κατάκτηση του τροπαίου.

Ναι, το ''ψηλα'' ειναι σχετικο κι εχει να κανει με τα κυβικα της καθε ομαδας.

Το οτι καποιοι απο αυτους που αναφερεις εκδιωχτηκαν δεν αναιρει το οτι ειναι καλοι προπονητες. Ο Ρανιερι πχ διωχτηκε απο τη Τσελσι και τωρα προπονει τη Γιουβε. Ο Λεμονης οταν καποια στιγμη φυγει απο τον Ολυμπιακο, που θα παει? Στη καλυτερη περιπτωση στον Ατρομητο ή κανω λαθος?

ΥΓ. Ναι αγαπητη μου ΟΣΦΠ, τον Πακο Ντε Λουτσια των βαζελων τον ξεχασα. Σημαντικη εξαιρεση.

[iek]

Δεν έχεις άδικο.Γενικά είμαι της άποψης οτι για να πετύχει μια ομάδα συντελούν πολλοί παραγοντες.Είναι αυτό που λέμε χημεία.Τρανταχτό παράδειγμα η Ρεάλ.Μάζεψε τη μικτή κόσμου,διαβάζαμε το ρόστερ και χαζέυαμε και δεν κατάφερε ούτε 1 κύπελλο Ισπανίας να κατακτήσει.
Συνεπώς το να έχεις καλούς παίκτες δεν αρκεί.Το να έχεις έναν πολύ καλό προπονητη επίσης δεν αρκεί.Ακόμα και πρόεδρο τρελό να τα χώνει ασύστολα,ούτε αυτό φτάνει.

συμφωνω με μια μονο παρατηρηση για την Ρεαλ, η οποια ειναι ιδιαιτερη περιπτωση. Μπορει δηλαδη η Ρεαλ να εχει αλλαξει καμια δεκαρια προπονητες, 4-5 διοικησεις και ενα σωρο παιχτες την τελευταια δεκαετια ομως εχει παρολα αυτα ,καταφερει να παρει 3 πρωταθληματα ευρωπης (περισσοτερα απο καθε αλλη Ευρωπαικη ομαδα) 2 διηπειρωτικα και 3 πρωταθληματα Ισπανιας, επιδοση που τουλαχιστον σε Ευρωπαικο επιπεδο ειναι καλυτερη απο την επιδοση πχ της Μαντσεστερ Γιουναιτεντ που εχει περισσοτερα εσοδα απο την Ρεαλ και πιο σταθερη διοικηση, παγκο και γενικα ομαδα ολα αυτα τα χρονια..Τελικα το βαρος του ονοματος αλλα και της κλασης ορισμενων παιχτων βαραινουνε πολυ στην επιδοση ορισμενων ομαδων και τις βοηθανε να κανουνε υπερβασεις ακομη κι αν δεν διαθετουνε τα τυπικα κριτηρια.

[iek]

ναι διοτι στόπερ η ομάδα δεν εχει , το καλοκαιρι προσπάθησε ,δεν τους άρεσε να δώσουν χρήμα σε μία θέση που εδώ και 25 έτη από εποχής Σταυρου Παπαδόπουλου , οι εκαστοτε δοιηκήσεις αλλά και εμείς οι φίλαθλοι εκτιμούμε ότι δεν πρέπει να δαπανήσουμε χρήμα.Αν είναι όμως να πετάξουμε χρήμα σε τίποτε τακουνάκια Τζιοβάνι η Ζαχοβιτσ τότε καμαρώνουμε για τον παικταρά που πήραμε .Προσπαθήσαμε μετά από τόσα χρόνια να φέρουμε [απο Νοβοσελατσ] ενα κορυφαίο αμυντικο Κολοτσίνι , και μας φάνηκε δαπανηρός πρίν λίγα χρόνια προσπαθήσαμε για τον συνέταιρο στην εθνική Αργεντινής Αγιάλα μας έπεφτε μεγάλος πριν το μουντιάλ όπου ο Αργεντινός έβγαλε μάτια....οι ειδήμονες του χρέωσαν την ηλικία του και καλά λες και ο Σούρερ ήταν κακκός...
Αλλά και παλαιότερα για να σε φτιάξω Ηλία , ο σερ Τάκης μας έφερε λίμπερο τον Μπερμούντες και τον έβαλε να παίξει στην ευθεία τον έφαγαν το τύπο τότε Γεωργάτοι Ελευθερόπουλοι Ανατολάκηδες...

Ενταξει και παλια η αμυνα του Ολυμπιακου ητανε για τα μπαζα αλλα αν εγραφες για τα κοτορθωματα του "Γεωργαρου" ή του Γεωργατου σε λεγανε εχθρο του Ολυμπιακου και αχαριστο που δεν βλεπεις την προσφορα και μπλα μπλα μπλα..Και βεβαια οι 5αρες και 7αρες στην Ευρωπη δεν ητανε τυχαιες..

Απο εκει και περα εγω νομιζω οτι την αμυνα ποτε τα τελευταια χρονια δεν την πηρανε οι δικοι μας σοβαρα...Και δεν ειναι μονο η θεση των στοπερ αλλα και του αριστερου μπακ που μας ταλαιπωρει για πολλα χρονια..Λιγο η υπαρξη ιερων τερατων στην αμυνα ολα αυτα τα χρονια λιγο η κακες προπονητικηες εκτιμησεις οδηγησανε σε αυτο που βλεπουμε..
Παντως αυτο που βιωνουμε φετος να μην υπαρχει ΟΥΤΕ ΕΝΑΣ στοπερ στο ροστερ ειναι σημειο μεγαλης ανοργανωσιας και εραασιτεχνισμου και αυτο δεν βαρυνει μονο τον προπονητη αλλα και τον Ιβιτς που ειχε πει το καλοκαιρι οτι η ομαδα δεν χρειαζεται στοπερ γιατι εχει πολλες λυσεις! (το σχολιο μου για τη δηλωση εκεινη του Ιβιτς παραλιγο να εστελνε για ban-ια απο αυτο το φορουμ ως αντι-Ολυμπιακο!! χοχοχοχο)

[ΜΟΥΡΑΤΗΣ]

η Ρεάλ δεν ειναι μοντέλο , υγειές , πρόκειται για μία ομάδα , η οποία σκανδαλωδώς απολαμβάνει ασυλίας .Οι περισσότερες των δοιηκήσεων , αποτελούνται από λαμόγια , τα χρέη της κατ επανάληψη διαγράφονται στην Ισπανία ειναι μαζί με την Μπάρτσα αν ενα ντουέτο συμφοράς , όπου μονοπωλεί τους τίτλους , για δεκαετίες εχει ανατρέψει καθε τι ηθικό , χωρίς ποτέ μα ποτέ να τιμωρηθει .Ειναι πρώτυπο κακοδιαχείρησης και λαμογιάς .
Οχι δεν ειναι μοντελο η Ρεαλ , στο Ισπανικό ποδόσφαιρο ειναι η Ντεπορ η Βιγιαρεάλ η Σεβιλη η Βαλένθια .
Η Γιουναϊτεντ ειναι μοντέλο , αφού εισήγαγε και καινοτόμες διαδικασίες , αλλά πλέον μιλάμε για Βρεττανία όπου το χρεος δεν συγχωρείται με τίποτε...
αυτα για τα περι Ρεάλ και άλλες ευρωπαικες ομάδες..Για εμας τους ανυπαρκτους δηλαδη δεν ειναι το μοντέλο διαχείρησης Ρεάλ ορθό....

[ΜΟΥΡΑΤΗΣ]

[quote=iek;187612]Ενταξει και παλια η αμυνα του Ολυμπιακου ητανε για τα μπαζα αλλα αν εγραφες για τα κοτορθωματα του "Γεωργαρου" ή του Γεωργατου σε λεγανε εχθρο του Ολυμπιακου και αχαριστο που δεν βλεπεις την προσφορα και μπλα μπλα μπλα..Και βεβαια οι 5αρες και 7αρες στην Ευρωπη δεν ητανε τυχαιες..[QUOTE]
υπερβολές αν το μαγαζι ηταν σοβαρο θα έπαιζε όπως στην Ιντερ , αλλά το μαγαζί ειναι πάγκος οπότε έκανε τα δικά του ...

Απο εκει και περα εγω νομιζω οτι την αμυνα ποτε τα τελευταια χρονια δεν την πηρανε οι δικοι μας σοβαρα..

25 χρόνια ειναι τελευταία ?

Παντως αυτο που βιωνουμε φετος να μην υπαρχει ΟΥΤΕ ΕΝΑΣ στοπερ στο ροστερ ειναι σημειο μεγαλης ανοργανωσιας και εραασιτεχνισμου και αυτο δεν βαρυνει μονο τον προπονητη αλλα και τον Ιβιτς που ειχε πει το καλοκαιρι οτι η ομαδα δεν χρειαζεται στοπερ γιατι εχει πολλες λυσεις! (το σχολιο μου για τη δηλωση εκεινη του Ιβιτς παραλιγο να εστελνε για ban-ια απο αυτο το φορουμ ως αντι-Ολυμπιακο!! χοχοχοχο)

μπαλώνουνε κάλτσες εδω που φθασανε το ρόστερ τι να κανουνε...

[iek]

συμφωνω αν και πιστευω οτι περα απο τις λαμογιες και οι παιχτες της εχουνε κλαση..Ειδικα τους ευρωτιτλους που πηρε δεν τους πηρε αδικα ουτε ειναι σε περισσοτερο λαμογια απο την Μιλαν του Μπερλουσκονι η την Γιουβεντους...

Εγω με την οικονομικη διαχειρηση της Μαντσεστερ συμφωνω απολυτα αλλα σε αγωνιστικο επιπεδο δεν την θεωρω υποδειγμα..

[iek]

[quote=ΜΟΥΡΑΤΗΣ;187615][quote=iek;187612]Ενταξει και παλια η αμυνα του Ολυμπιακου ητανε για τα μπαζα αλλα αν εγραφες για τα κοτορθωματα του "Γεωργαρου" ή του Γεωργατου σε λεγανε εχθρο του Ολυμπιακου και αχαριστο που δεν βλεπεις την προσφορα και μπλα μπλα μπλα..Και βεβαια οι 5αρες και 7αρες στην Ευρωπη δεν ητανε τυχαιες..

υπερβολές αν το μαγαζι ηταν σοβαρο θα έπαιζε όπως στην Ιντερ , αλλά το μαγαζί ειναι πάγκος οπότε έκανε τα δικά του ...


25 χρόνια ειναι τελευταία ?


μπαλώνουνε κάλτσες εδω που φθασανε το ρόστερ τι να κανουνε...

Τα 25 χρονια δεν ειναι τελευταια αλλα με τον Νταιφα στα τελευταια χρονια να ειναι περικυκλωμενος απο καβουρια και διοικησεις σαν του Σαλιαρελη δεν περιμενα να καλυφθουνε ολα τα κενα..

Για το τελευταιο η κατασταση μου θυμιζει καποιον που δεθηκε μονος του σε μια καρεκλα και μετα τον λυπουμαστε που παλευει να λυθει!! Οτι σπερνεις θεριζεις..
Ακομη και αυτον τον Μπικωφ που και καλα τον ειχανε παρει σαν στοπερ τι γινεται?? Αν δεν κανει γιατι τον περιφεροουνε ως δανεικο?
Και επισης το καλοκαιρι πηρανε και αυτον τον Λατσκο για τα αριστερα....Κι αυτος βολοδερνει δανεικος κι εμεις τρεχουμε να βουλωσουμε τρυπες..Αν δεν κανουνε αυτοι οι παιχτες ας μην τους παιρνανε..

[ΜΟΥΡΑΤΗΣ]

Εγω με την οικονομικη διαχειρηση της Μαντσεστερ συμφωνω απολυτα αλλα σε αγωνιστικο επιπεδο δεν την θεωρω υποδειγμα..

να το συζητήσουμε αυτό Ηλία τι εννοείς αγωνιστικό επίπεδο?
αντέγραψε κατα κα΄ποιο τρόπο την χρυση εποχή της Λιβερπουλ φέρνοντας στον παγκο έναν σκωτζέζο ο οποίος έπαιξε πασινγκ game , μοντάρισε ένα καλό κορμό , έπαιξε όπως η Λιβερπουλ 4-4-2 , και δεν αφησε οπως το καμαρι του μερσευσαιντ , εδρα για εδρα γιατι ειναι καλό αγωνιστικο μοντέλο?

[ΜΟΥΡΑΤΗΣ]

Τα 25 χρονια δεν ειναι τελευταια αλλα με τον Νταιφα στα τελευταια χρονια να ειναι περικυκλωμενος απο καβουρια και διοικησεις σαν του Σαλιαρελη δεν περιμενα να καλυφθουνε ολα τα κενα..

ρε Ηλία δεν ειναι θέμα μπάζετ αλλά αξιολόγησης , εγω από το 1971 που θυμαμαι οσφπ , 7 ετων τότε ειχε καλή άμυνα , κάπου από το 1986 εως και σημερα τίποτε , γιατι ?
χώρια που κανεις το λάθος να μιλάς για αμυντικούς ενω ξέρεις ότι κυρίαρχο ρόλο έχουν οι χαφ και οι φορ , πώς φθάσαμε πε΄ρυσι να κρεμάσουμε τον Ουαντού ? μέσα σε ένα βράδυ , γιατι ο Σούρερ που ήταν κορυφη και ευθύς άνθρωπος ειπε ότι πρέπει να μάθουμε να παζουμε έξυπνα άμυνα?

Για το τελευταιο η κατασταση μου θυμιζει καποιον που δεθηκε μονος του σε μια καρεκλα και μετα τον λυπουμαστε που παλευει να λυθει!! Οτι σπερνεις θεριζεις..
Ακομη και αυτον τον Μπικωφ που και καλα τον ειχανε παρει σαν στοπερ τι γινεται?? Αν δεν κανει γιατι τον περιφεροουνε ως δανεικο?
Και επισης το καλοκαιρι πηρανε και αυτον τον Λατσκο για τα αριστερα....Κι αυτος βολοδερνει δανεικος κι εμεις τρεχουμε να βουλωσουμε τρυπες..Αν δεν κανουνε αυτοι οι παιχτες ας μην τους παιρνανε.

εχεις δίκιο !!!!!!!!!!!

[7 ΚΟΥΠΑ]

[quote=sirkostas;187587]Ναι, το ''ψηλα'' ειναι σχετικο κι εχει να κανει με τα κυβικα της καθε ομαδας.

Το οτι καποιοι απο αυτους που αναφερεις εκδιωχτηκαν δεν αναιρει το οτι ειναι καλοι προπονητες. Ο Ρανιερι πχ διωχτηκε απο τη Τσελσι και τωρα προπονει τη Γιουβε. Ο Λεμονης οταν καποια στιγμη φυγει απο τον Ολυμπιακο, που θα παει? Στη καλυτερη περιπτωση στον Ατρομητο ή κανω λαθος?

quote]

Ο Λεμονής αποκλείεται να πάει εκεί που πήγε ο Ρανιέρι.Ίσως όχι μόνο λόγω προπονητικής αξίας αλλά και λόγω καταγωγής.Το "έλληνας προπονητής ποδοσφαίρου" ακούγεται σαν ανέκδοτο στα αυτιά του Γερμανού,του Ιταλού,του Άγγλου και του Ισπανού.Αντίθετα το "Ιταλός προπονητής" παραπέμπει σε "μάστορα της τακτικής",σε άνθρωπο που "ξέρει να παίρνει το αποτέλεσμα που θέλει",σε "δικτάτορα και αλεπού του πάγκου" και σε πολλά άλλα ποδοσφαιρικά κατάλοιπα.Εδώ ολόκληρος Μπάγεβιτς,που θεωρείτε ο πιο πετυχημένος προπονητής στην Ελλάδα,δεν έχει δουλέψει σε ομάδα πλήν Σερβίας και Ελλάδας.Αντίθετα ο Χ Άγγλος,Γάλλος,Ιταλός έχει δουλέψει στα κορυφαία πρωταθλήματα χωρίς αυτό να σημαίνει οτι έχει μεγάλη προπονητική αξία,απλά τον συνοδεύει η ποδοσφαιρική κουλτούρα της χώρας του.

[iek]

[quote=7 ΚΟΥΠΑ;187631]

Ναι, το ''ψηλα'' ειναι σχετικο κι εχει να κανει με τα κυβικα της καθε ομαδας.

Το οτι καποιοι απο αυτους που αναφερεις εκδιωχτηκαν δεν αναιρει το οτι ειναι καλοι προπονητες. Ο Ρανιερι πχ διωχτηκε απο τη Τσελσι και τωρα προπονει τη Γιουβε. Ο Λεμονης οταν καποια στιγμη φυγει απο τον Ολυμπιακο, που θα παει? Στη καλυτερη περιπτωση στον Ατρομητο ή κανω λαθος?

quote]

Ο Λεμονής αποκλείεται να πάει εκεί που πήγε ο Ρανιέρι.Ίσως όχι μόνο λόγω προπονητικής αξίας αλλά και λόγω καταγωγής.Το "έλληνας προπονητής ποδοσφαίρου" ακούγεται σαν ανέκδοτο στα αυτιά του Γερμανού,του Ιταλού,του Άγγλου και του Ισπανού.Αντίθετα το "Ιταλός προπονητής" παραπέμπει σε "μάστορα της τακτικής",σε άνθρωπο που "ξέρει να παίρνει το αποτέλεσμα που θέλει",σε "δικτάτορα και αλεπού του πάγκου" και σε πολλά άλλα ποδοσφαιρικά κατάλοιπα.Εδώ ολόκληρος Μπάγεβιτς,που θεωρείτε ο πιο πετυχημένος προπονητής στην Ελλάδα,δεν έχει δουλέψει σε ομάδα πλήν Σερβίας και Ελλάδας.Αντίθετα ο Χ Άγγλος,Γάλλος,Ιταλός έχει δουλέψει στα κορυφαία πρωταθλήματα χωρίς αυτό να σημαίνει οτι έχει μεγάλη προπονητική αξία,απλά τον συνοδεύει η ποδοσφαιρική κουλτούρα της χώρας του.

ετσι οπως το γραφεις ειναι σαν να λες οτι υπαρχει καποιου ειδους προκαταλειψη σε βαρος των ελληνων προπονητων ή προπονητων απο καποιες χωρες..
Εγω δεν νομιζω οτι υφισταται τετοιο πραγμα..Ολα εξαρτωνται απο αυτο που δειχνουνε οι παιχτες και οι προπονητες στο γηπεδο. Οι ελληνες προπονητες δεν εχουνε πετυχει κατι ιδιαιτερο που να προσελκυσει το ξενο ενδιαφερον..Για ποιο λογο ο ξενος να παρει προπονητη τον Λεμονη, τον Παρασχο ή τον Κωφιδη στην ομαδα του? Επειδη προπονουσε καλα τον λεβαδειακο ή τον ΠΑΟΚ ή ακομη και τον Ολυμπιακο?


Ακομη και ο Μπαγεβιτς στην Ευρωπη δεν εχει πετυχει κατι ιδιαιτερο, γιατι να τον επιλεξουνε? Αντιθετα ο Μποσκωφ που ητανε επισης Σερβος εκανε καριερα στην Ευρωπη γιατι επεδειξε εργο και απεδειξε οτι μπορουσε να σταθει στην Ευρωπη..

Αυτη την νοοτροπια οτι μας αδικουνε οι αλλοι και οτι δεν ειμαστε εμεις που φταιμε την κουβαλαμε πολυ συχνα στην Ελλαδα...Ενω η αληθεια δεν ειναι εκει..Η αληθεια ειναι οτι μιλαει παντοτε η αγορα και οι ικανοτητες..Η εθνικη κουλτουρα παιζει μικροτερο ρολο πλεον. Οι μεγαλες ομαδες θελουνε να πετυχαινει η ομαδα τους στοχους τους και δεν τους ενδιαφερει η εθνικοτητα του προπονητη η των παιχτων..

Και οι Ιταλοι, Ισπανοι ή Αγγλοι προπονητες ασφαλως δεν ειναι ολοι τους πιο ικανοι απο τους ελληνες...ΟΜΩΣ εχουνε ολοι τους σχεδον περισσοτερες εμπειριες απο οτι οι ελληνες προπονητες..
Ενας μετριος Ιταλος προπονητης που εχει κανει καριερα στο καμπιονατο εχει στην καριερα του αντιμετωπισει απειρες φορες την Γιουβε, την Μιλαν, την Ιντερ την Ρομα κλπ..Ενας αντιστοιχος Ισπανος εχει κερδισει αρκετες φορες την Ρεαλ ,την Μπαρτσα, την Σεβιλλη κλπ κλπ..

Οποτε οπως και αν το δει κανεις ο εργοδοτης τους προτιμαει γιατι εχει ηδη μια εικονα απο το πώς αυτοι οι προπονητες αντιμετωπιζουνε μεγαλες ομαδες..Οι δικοι μας αντιθετα δεν εχουνε καμια τετοια εμπειρια..Γιατι να προτιμηθουνε?

[reader]

Μόνο ένα όνομα θα πω: Σάντος. Εκτός και αν πιστεύει κανείς ότι είναι καλυτερος προπονητής από Μπάγεβιτς-Λεμονή-Σόλιντ. Στην καλύτερη, είναι ισάξιός τους. Που δούλεψαν αυτοί και ο που ο "όποιος φοβάται να πάρει σκύλο";

[ΜΟΥΡΑΤΗΣ]

Ετσι ειναι οι σωστες και οργανωμενες ομαδες.Σε καθε αγωνα και αλλος παιχτης για τη θεση του στοπερ! Εγω λεω να κανουνε κληρωση για την πληρωση της θεσης να μην νιωθει κανεις αδικημενος!

έχουμε διαφωνήσει ουκ ολίγες φορές Ηλία , αλλά σήμερα θα τα ξαναχώσω στον Τακη τον οποίο συνήθως στηρίζω. Αγαπητέ σερ Τάκη ο Μενδρινός σε έχει εκθέσει ανεπανορθωτα όπως το έχει κάνει και το κουμπαράκι σου ο Πατσα αλλά από την ανάποδη...
Ο μικρός και στην Τρίπολη έδειξε θετικά στοιχέια ,και το Σαββατο ήταν παρα πολύ καλός , καλυψε χώρους εβαλε την μπάλα κάτω πέρασε πάσσες σωστες .Οτι ακριβώς δεν κάνει ο Πατσα ευκολο το πούλημα της μπάλας , αδιαφορία στο να καλύψει την θέση του , κακκός στον οργανωτικό τομέα , ντε και καλα προσπαθούμε να τον κάνουμε χαφ , ενω δεν τραβάει, αντίθετα με την λειψανδρία που έχουμε στα χαφ , δεν αξιοποιούμε έναν παίκτη που μας ήρθε από το πουθενα ,γιατί σερ Τάκη?
Ηλία δικαιώνεσαι σε οτι αφορά την άποψή σου ότι ο σερ δεν αξιοποιεί ορθα και αξιοκρατικά το ΄ρόστερ.Δεν υποστηρίζω ότι ο Μενδρινός αξίζει την θεση βασικού αλλά σε ματσ εύκολα μπορει να προσφέρει..

[sirkostas]

Μόνο ένα όνομα θα πω: Σάντος. Εκτός και αν πιστεύει κανείς ότι είναι καλυτερος προπονητής από Μπάγεβιτς-Λεμονή-Σόλιντ. Στην καλύτερη, είναι ισάξιός τους. Που δούλεψαν αυτοί και ο που ο "όποιος φοβάται να πάρει σκύλο";

Απ'τον Λεμονη και τον Σολιντ ειναι ανωτερος, μη τρελλαθουμε κιολας.

Ο Μπαγεβιτς λογω τιτλων στην Ελλαδα θεωρειται καλυτερος, αλλα οπως λεει κι ο Ηλιας παραπανω, βορεια της συνοριακης γραμμης Ελλαδος-Σκοπιων τα εκανε ρόιδο κι αυτος.

Και να θυμισω οτι Ο ΜΠΑΓΕΒΙΤΣ ΕΙΧΕ ΤΗΝ ΕΥΚΑΙΡΙΑ ΤΟΥ ΑΛΛΑ ΦΑΝΗΚΕ ΛΙΠΟΨΥΧΟΣ, ΚΟΙΝΩΣ ΚΟΤΑ. ΟΤΑΝ Ο ΖΑΕΤΣ ΕΚΟΒΕ ΚΙ ΕΡΑΒΕ ΣΤΗ ΠΟΡΤΣΜΟΥΘ ΤΟΥ ΕΚΑΝΕ ΠΡΟΤΑΣΗ ΑΛΛΑ Ο ΝΤΟΥΣΑΝ ΠΡΟΤΙΜΗΣΕ ΝΑ ΜΕΙΝΕΙ ΣΤΗ ΨΩΡΩΚΩΣΤΑΙΝΑ.

Ετσι, για να βαζουμε τα πραγματα στη θεση τους και να μην ανακαλυπτουμε ανυπαρκτες προκαταληψεις κατα των γκουρου της μπαλλας, δηλ. τους Ελληνες προπονητες. Στην εποχη της επικοινωνιας οι αξιες δε μενουν κρυφες. Αν καποιος Ελληνας προπονητης παρουσιασει καποια στιγμη σοβαρο εργο, θα εχει σιγουρα προταση απο το εξωτερικο.