Απάντηση με παράθεσηsirkostas (17-02-09)
Όπως έγραφα και πέρυσι, που πραγματικά δεν είχαμε εναλλακτικές και την βγάζαμε με Μενδρινό και πάπαλα (αλλιώς, μεταφορά παιχτών, βλ.Τοροσίδης), όταν οι αμυντικοί σου χαφ είναι ο σκασμένος Ιέρο και ο Πάτσα, δεν πας πουθενά.
Αυτό λέω και φέτος.
Ο Πάτσα όμως χαίρει εκτίμησης από αρκετούς προπονητές. Ίσως γιατί κυκλοφορεί την μπάλα με την μία και καλύπτει φιλότιμα τον χώρο. Αποτελεσματικός; Όχι, δεν είναι. Όχι αρκετά. Αλλά δεν είναι ο πρόξενος κάθε κακού στην ομάδα.
Και κάτι ακόμα: πέρυσι που πραγματικά δεν είχαμε εναλλακτικές, την παλεύαμε με περισσότερους να καλύψουμε τις ατομικές αδυναμίες. Καλώς ή κακώς, πάντως την παλεύαμε.
Φέτος από τον πάγκο τί κάνουμε;;;;
Τά'χουμε με τον Πρόεδρο;;;;
Κατά τα λοιπά, ως θιασώτης του Ρεχάγκελ, δεν μου απαντάς σταθερά.
... there's no such thing as "too much"...
sirkostas (17-02-09)
περσυ δεν ειχαμε λιγοτερες επιλογες....Περσυ ειχαμε τριες παιχτες (Λεντεσμα-Σολτιδη-Πατσα) που ητανε ολοι τους καθαροι αμυντικοι χαφ Και μεχρι το Δεκεμβρη που η ομαδα εδειξε καποιο καλο προσωπο παιζανε και οι 3 τους (μετα αρχισανε οι θλασεις). Φετος ανιτθετα απο τη αρχη σχεδον της χρονιας παιζουμε με δυο και ο Βαλβερδε δεν θελει να κανει τις μεταφορες παιχτων που εκανε ο αλλος προπονητης περσυ.
Απο εκει και περα για την εθνικη, ναι ειμαι θιασωτης του Ρεχαγκελ γιατι πηρε μια ντουζινα μτριους παιχτες και πηρε με αυτους ευρωπιακο. Το οτι παιρνει τον πατσα στην εθνικη δεν μου λεει κατι γιατι ειδικα η τωρινη εθνικη ειναι τουλαχιστο μετρια σαν ομαδα. Προτιμω για την αξια ενος παιχτη να βασιστων στις τιμες που παιζουνε στην αγορα για τους παιχτες. Η αγορα ειναι πιο ενδεικτικη της αξιας ενος παιχτη και οχι το τι κανει ο ομοσπονδιακος τεχνικος που εχει περιορισμενες επιλογες αφου δεν μπορει να παρει παιχτες απ'εξω,.
Και η αγορα μιλησε....Βγηκε ο πατσα στη γυρα για ομαδα και βρηκε μονο την Μπριστολ σιτυ της τσαμπιονσιπ...
Αν ειχε πραγματικη αξια θα ειχανε ενδιαφερθει και αλλες ομαδες...Οι οποιες βεβαια ειχανε στη διαθεση τους το βιογραφικο του κλπ. Μεχρι και ο Μπασινας βρηκε στην Πορτσμουθ. Ο Τζωλης, ασχετα αν ειναι υπερτιμημενος, βρηκε στη Γερμανια...
Τον πατσα γιατι δεν τον θελουνε; Βλακες ειναι οι ξενοι; Ελευθερος παιχτης ειναι δεν χρειαζεται να δωσουνε μια στον Ολυμπιακο...Μονο τον παιχτη να καλυψουνε. Και παρολα αυτα δεν δινουνε μια...
Τελος για τον Ολυμπιακο και τον ανατολακη τον ειχαμε στην ομαδα 11 χρονια. Παρομοιες συζητησεις και τοτε...Ο Ανατολκης με τη"μεγαλη προσφορα", Που παντοτε τον χρησιμοποιουνε οι προπονητες κλπ κλπ
Αλλα αφου ειχε την μεγαλη προσφορα γιατι δεν βρηκε ομαδα οχι ισαξια αλλα ουτε εστω που να πλησιαζει τον Ολυμπιακο; Μηπως επειδη και ο Ανατολ επαιζε στον Ολυμπιακο με μεσον και επειδη ο Κοκ δεν ηθελε να δωσει λεφτα για σοβαρο στοπερ;Και πώς τα καταφερε και βελτιωθηκε η αμυνα με τα την φυγη του Ανατολ; Απο τυχη;
Η αμφιβαλει κανεις οτι θα βελτιωθει και η ανασταλτικη λειτουργια μας οταν φυγει η πιασει παγκο ο Πατσα;
Και η κουτση Μαρια το βλεπει και επιβεβαιωνεται και απο τα στατιστικα οτι ο παιχτης ως αμυντικο χαφ δεν κανει τιποτε...Απορω γιατι το συζηταμε..
“Liberty means responsibility. That is why most men dread it.” George Bernard Shaw
sokratis_1988 (16-02-09), _MinoGavros (17-02-09)
Στα άλλα δεν έχω και πολλά να πω, γιατί στην ουσία δεν απαντάς.Αρχική Δημοσίευση από iek
Αλλά το ότι ο Βαλβέρδε δεν θέλει να κάνει μεταφορές πού το είδες; Εδώ βάφτισε δεύτερο φορ τον Μπελούτσι επειδή δεν του άρεσαν οι 2 εναλλακτικές! Όταν δεν γουστάρει κάποιον απλώς δεν τον βάζει που να χτυπιόμαστε όλοι! Τον Πάτσα όμως εκεί, βασικό!
Όσο για τις προτάσεις από το εξωτερικό που λες, γιατί, τόσα χρόνια ο υπερ-Τζόλε τί προτάσεις έφερε;;; Άχρηστος ήταν κι αυτός;; Ο Άντζας;;; Ποτέ δεν βγήκαν στην γύρα για να ψάξουν, όπως ούτε κι ο Πάτσα- ως εκ τούτου δεν μπορεί να σταθεί αυτό ως επιχείρημα.
Το δεδομένο είναι ότι τον ανεπαρκή Πάτσα τον καλούμε σταθερά στην Εθνική και παίζει σταθερά στον Ολυμπιακό με 3 διαφορετικούς προπονητές, παρά τις εναλλακτικές.
Σίγουρο είναι ότι θα μπορούσαμε να είχαμε κάποιον καλύτερο στη θέση του. Αλλά άλλο αυτό και άλλο ό,τι γράφουμε...
... there's no such thing as "too much"...
συμφωνω σε ολα!!!
Ποια ειναι η ουσια που δεν απανταω;Σου απαντησα και για τα περσινα αλλα και για τον Ρεχαγκελ....
Οι κινησεις του Βαλβερδε δεν ειναι οπως τις περιγραφεις. δεν βαφτιστηκε ο Μπελουτσι δευτερος φορ....Συνηθιζεται πολλες φορες οι επιθετικοι μεσοι να παιζουνε ως κρυφοι. ειδικα μαλιστα αυτοι που παιζουνε στον αξονα...Δεν τους μετατρεπει αυτο σε δευτερους επιθετικους...Σε μας πολλες φορες στο παρελθον οι επιθετικοι μασοι εχουνε βρεθει ως κρυφοι...
Απο τον Τζολε μεχρι τον Γκαλετι και τον Ριμπο..
Αλλα απο εκει και περα εφοσον διαφωνεις ποιον προτιμουσες να βοηθαει τον Ντιογο; Τον Μητρογλου;Γιατι τα χωνεις στον Μπελουτσι τα χωνεις στον Βαλβερδε αλλα δεν μου λες ποιον θα εβαζες εσυ...
Για τον Πατσα η εναλλακτικη ειναι ο Μενδρινος και κανεις αλλος...Θες το Μενδρινο;
Οσο για τις προτασεις του Τζολε, ο Τζιολε στα νιατα του μπορουσε να βρει ομαδα καλη, οπως βρηκανε και οι Γεωργατος, Γιαννακοπουλος ακομη και ο Νταμπιζας.
Ο Τζολε ομως δεν θελησε να φυγει και ειναι προς τιμην του αυτο...Οχι οομως οτι δεν θα εβρισκε ομαδα..
Για τον Αντζα δεν εχω σχολιο...Το παληκαρι εχει τα ψυχολογικα του και οπου να πηγαινε θα αποτυγχανε.Δεν ειναι για εξωτερικο ο Αντζας..
Μονο ο Πατσα απο τις παλιοσειρες αν και ειναι ακομη σε ηλικια οχι πολυ μεγαλη δεν μπορει να βρει ομαδα...
Τελοσ για την εθνικη στο ξαναπα αλλα δεν θες να το καταλαβεις..Να στο πω αλλιως. Ο Οττο εχει κατα καιρους χρησιμοποιησει στην εθνικη παιχτες σαν τον Βυνξτρα, τον Γκουμα, τον Μπασινα, τον Καφε κλπ...
Θα ηθελες αυτους τους παιχτες στον Ολυμπιακο; επειδη τους χρησιμοποιει ο Ρεχαγκελ; Ο Ρεχαγκελ καταφερε το θαυμα να παρει μια ενδεκαδα μετριων που στο εξωτερικο που αγωνιζονταν οι πιο πολλοι ουτε καν βασικοι δεν ητανε στις μετριες ομαδες που παιζανε και καταφερε και πηρε με αυτους ευρωκουπα. Μαγκια του και οι ειδικοι του ποδοσφαιρου του το αναγνωρισανε..Αντιθετα για τους παιχτες πλην λιγων εξαιρεσεων κανεις δεν ασχοληθηκε...Δεν ητανε βλακες οι ξενοι..
“Liberty means responsibility. That is why most men dread it.” George Bernard Shaw
Αυτο ειναι κατι που πολυ θα ηθελα να απαντησει ενα παλικαρι απο Γηραιά Αλβιώνα μερια (και καμποσοι ακομα).Εμείς τον έχουμε για γέλια, αλλά πώς είναι βασικός κι αναντικατάστατος δεν το λέμε....
Πέρυσι έπαιζε επειδή ήταν κουμπάρος....
Στην Εθνική τί γίνεται; Μήπως απαγγέλει Σίλερ ή Γκαίτε στον Ρεχάγκελ και τον καλοπιάνει;;;
Α ρε Πρόεδρε: ούτε στην Εθνική δεν έκανες μεταγραφές, αλήτη....
Τι εγιναν φετος τα κουμπαριλικια, λεβεντες? Μηπως θα βαφτισει κανενα ανιψακι του Βαλβερδε και δε βγαινει απ΄την 11αδα?
Εκει που παιζουν ολοι οι συνομηλικοι του σχεδον. Σε αγωνες βετερανων. Στην ηλικια του ο Κουνελος θα παιζει στη Ρεαλ.
Ενα σεντονι μπαλαφάρες.
Οι παιχτες που βρηκαν ομαδα στην Ευρωπη ειχαν ολοι τον ιδιο μανατζερ. Κι ο Γκεκας κι ο Μπασινας κι ο Τζιωλης. Οπως σου λεει ο Γιωργος, ακομα κι ο Τζολε δεν εφερε προταση στα ντουζενια του, αυτο μαλλον σημαινει οτι δεν ηταν καλος παιχτης.
Οσο για Ανατολακη, σου απαντησα ηδη οτι λογω ηλικιας δε μπορουσε να παει πουθενα μετα τον Ολυμπιακο. Αλλα και τον Αβρααμ, τον διαδοχο του Ανατολακη, τον λοιδόρισες αρκετα και τωρα κανεις τη παπια.
νομιζω Κωστα οτι το θεμα αυτο εχει λυθει. παιζει συνεχεια βασικος επειδη ειναι παιχτουρα
Για το θεμα τωρα της κουμπαριας κλπ θα πω μονο οτι πολυ θα ηθελα να ξερω τι εχει εισηγηθει ο Βαλβερδε για το θεμα του συμβολαιου του Πατσα...Γιατι για τον κουμπαρο τα ξεραμε τι ηθελε..
“Liberty means responsibility. That is why most men dread it.” George Bernard Shaw
εγινε βετερανος τωρα; Σταματησε το ποδοσφαιρο και δεν το μαθαμε; Εδω αλλοι ζητουσανε να ανανεωθει το συμβολαιου του "βετερανου" εγινε βετερανος ξαφνικα;
“Liberty means responsibility. That is why most men dread it.” George Bernard Shaw
Για να γινονται συζητησεις ανανεωσης, μαλλον ο Βαλβερδε εχει εισηγηθει παραμονη του παιχτη. Η εχεις αλλη γνωμη?νομιζω Κωστα οτι το θεμα αυτο εχει λυθει. παιζει συνεχεια βασικος επειδη ειναι παιχτουρα
Για το θεμα τωρα της κουμπαριας κλπ θα πω μονο οτι πολυ θα ηθελα να ξερω τι εχει εισηγηθει ο Βαλβερδε για το θεμα του συμβολαιου του Πατσα...Γιατι για τον κουμπαρο τα ξεραμε τι ηθελε..
Ποτε ζητουσαν να ανανεωθει το συμβολαιο? Φετος? Μηπως δε ξερεις τι λες?
α μαλιστα..το μανατζερ ειχανε...Οπως και ο Ταβλαριδης ο Σαμαρας, ο Χαριστεας, ο Λυμπεροπουλος κλπ που παιζουνε στο εξωτερικο...
Ε ας βαλει κι αυτος τον ιδιο μανατζερ να βρει (τρομαρα του).
Για τον Τζολε το ξαναγραψα...Εδω βρηκε ομαδα ο Νταμπιζας δεν θα εβρισκε στα ντουζενια του ο Τζολε; Ισως να μην εβρισκε ομαδα σαν τον Ολυμπιακο που το ειχανε σαν θεο αλλα ομαδα θα εβρισκε. Ειχε ποιοτητα ο Τζολε..>Καμια σχεση με τον Πατσα...
Τελος για τον Αβρααμ εμμενω στη θεση μου οτι δεν με τρελλαινει ως αμυντικος για λογους που ειχα πει και που εχουνε φανει και στην Ευρωπη κυριως...
“Liberty means responsibility. That is why most men dread it.” George Bernard Shaw
εγω γνωμη δεν εχω απλα παρατηρω τα γεγονοτα...Οπως πχ το καλοκαιρι που ειχε βγει οτι ο Πατα ητανε στη μαυρη λιστα του..Βαλβερδε. Και αμεσως ειχανε βγει οι παπαγαλοι των μεσων και γραφανε για ενδιαφερον απο...Γερμανια για τον παιχτη...
Επισης θυμαμαι που το Δεκεμβρη συζητουσανε για αμυντικο χαφ. Δεν νομιζω να τον προοριζανε για αντικατασταστη του Ντουντου η του Στολτιδη αυτο τον χαφ....Για θεση στη βασικη ενδεκαδα τον προοριζουνε και προφανως στη θεση του Πατσα..
“Liberty means responsibility. That is why most men dread it.” George Bernard Shaw
οχι, πριν 1.5 χρονο...Τοτε που εφυγε τελικα..
“Liberty means responsibility. That is why most men dread it.” George Bernard Shaw
Επειδη δε ξερεις, μαθε οτι κι ο Χαριστεας με τον Λυμπεροπουλο τον ιδιο μανατζερ εχουν. Για τον Σαμαρα, μονο εσυ θα τον εμπλεκες σε τετοια κουβεντα, ο ανθρωπος εχει φυγει (χαρη στα κονε του πατερα του) απο τα 16 στο εξωτερικο κι ο Ταβλαριδης επισης εφυγε μικρος και το βιογραφικο του γραφει τη μαγικη λεξη "Αρσεναλ" εστω κι αν περασε και δεν ακουμπησε εκει. Μονο και μονο που υπηρξε παιχτης της Αρσεναλ μπορει και βρισκει μικρομεσαιες ομαδες ανετα στη Γαλλια για να βγαζει μεροκαματο.
Οσο για Αβρααμ, αστο καλυτερα. Εδω θεωρουσες καλυτερο παιχτη τον...Σεζαρ. Ωπ, τωρα μαλιστα. Για πες μου λοιπον, το πουλεν σου ο Σεζαρ που παιζει τωρα?
Στη Γκαζιάντεπσπορ γιατι εχει καλο μπακλαβα εκει (εκει ειναι και η γνωστη οικογενεια Μπακλαβατζιογλου με την αλυσιδα καταστηματων Baklava- Baklavatzioglou)
sirkostas (17-02-09)
Μαλιστα, ο ενας εχει μανατζερ, ο αλλος ητανε απο μικρος εξω, ο τριτος εχει τα κονε ο μπαμπας του, ο Γιαννακοπουλος θα ειχε κανεναν ξαδερφο στην Αγγλια κλπ κλπ. Η μπαλλα προφανως που παιζουνε η μπορουνε να παιξουνε δεν εχει καμια αξια...Ειδικα για χωρες σαν αυτες που εχουνε οργανωμενο σκαουτιγκ σσε ολο σχεδον τον πλανητη, ακαδημιες κλπ..
Οσο για τον Σεζαρ τα παρερμηνευεις ως συνηθως...Για τον Σεζαρ ελεγα οτι στις καλες του ητανε πολυ πιο πανω και απο Αβρααμ αλλα και Αντζα...Το προβλημα του που του κοστισε και την καριερα βεβαια ητανε ο χαρακτηρας του που εφερνε ασταθεια στην αποδοση του...Αλλο το ενα αλλο το αλλο...
“Liberty means responsibility. That is why most men dread it.” George Bernard Shaw
Οχι, κανενα ρολο δεν παιζουν τα κονε κι οι μανατζερ. Ο Κιασσος επαιξε στη Πριμερα κι ο Μαχαιριδης στη Μπενφικα χαρη στο εκτυφλωτικο ποδοσφαιρο που επαιζαν και τους εκανε γνωστους στα περατα του πλανητη.
Οσο για Σεζαρ, την πατησες τη μπανανοφλουδα και τι να πεις τωρα!
Τί έχει φανέι δηλαδή στην Ευρώπη? Δεν νομίζω να μας φταίει ο Αβραάμ για τα εκτός έδρας ματς-ήττες όταν όλη η ομάδα ήταν για σφαλιάρες. Στα εντός με Μπενφίκα και με Χέρτα τον Σουαζο τον έκανε τ'αλατιού και τον Πάντελιτς, από Ελλάδα είναι σίγουρα η καλύτερη επιλογή που μπορούσαμε να κάνουμε. Σίγουρα από Ευρώπη μπορούσαμε να βρούμε καλύτερο αλλά με πολύ περισσότερα χρήματα και δεν νομίζω να βρίσκεις εύκολα γρήγορο σέντερ μπακ.
Δικαιώματα - Επιλογές
Bookmarks