ΕΘΝΙΚΗ ΕΛΛΑΔΟΣ - ΠΟΔΟΣΦΑΙΡΟ

[Haris1984]

καλα,και αυτο με την υπεραξιωση του ποδοσφαιρου της Μπαρτσα και της Αρσεναλ,καταντα λιγο ανεκδοτο.Αφενος μεν,γιατι χωρις να εχω παραστασεις απο τοτε,πιστευω πως δεν παιζουν το ιδιο ποδοσφαιρο,αφετερου δε γιατι το ποδοσφαιρο και το πως παιζεται,εχει αλλαξει.

[BrazHlias]

Δεν νομίζω Κώστα. Δεν είμαι ο κατάλληλος για να συγκρίνω μιας και δεν έζησα τις παλιές εποχές, αλλά δεν νομίζω οι σημερινές
ομάδες της Μπάρτσα και της Άρσεναλ να παίζουν όπως η Βραζιλία του '70. Έχω δει βραδιές της Μπάρτσα που τα έκανε πάνω της
και το γύρισε σε άμυνα, ΠΟΙΟΣ Η ΜΠΑΡΤΣΑ! Τελευταία φορά που θυμάμαι, μέσα στο Στάνφορντ Μπρίτζ με την Τσέλσι.

ΔΥΣΤΥΧΩΣ η εποχή σήμερα απαιτεί ΑΘΛΗΤΕΣ και όχι ΠΟΔΟΣΦΑΙΡΙΣΤΕΣ! Σε 9 λεξούλες απλά και λιτά...

για ποτε μιλας ρε συ? εγω αυτο το ματς (4-2) θυμαμαι πως εγινε το ακριβως αντιθετο. η μπαρτσα εχανε 3-2 και ειχε το σκορ προκρισης, εχοντας κερδισει 2-1 στο καμπ νου, και αντι να αμυνθουν συνεχιζαν να παιζουν επιθετικα και εφαγαν το 4ο.

ασχετα με το συγκεκριμενο παραδειγμα παντως, ο κωστας μιλαει για τη γενικη φιλοσοφια των δυο ομαδων, που ειναι επιθετικη. σιγουρα σε καποια ματς μπορει κα να αμυνθουν, αλλα παντα θα βγουν να παιξουν επιθετικα. οι εποχες αλλαζουν αλλα αν θελουν οι ομαδες μπορουν να εχουν επιθετικη φιλοσοφια. βραζιλια του 70 δεν ξερω αν μπορει να ξαναυπαρξει που να μην αμυνεται ποτε, αλλα σιγουρα μπορουμε να δουμε πιο επιθετικο ποδοσφαιρο.

[sadi]

Και δηλαδη βρε Σακη,πριν 20-30 χρονια,ο κοσμος δεν ηταν εθισμενος στις νικες?Ηταν μονο προσηλωμενος στο θεαμα?Πολυ ρομαντικο-ιδεαλιστικο,για να ναι αληθινο...

Τοτε η τωρινη πλειοψηφία ηταν ισχνή μειοψηφια. Πηγαινα στο γηπεδο σε ντερμπι με οπαδους αλλων ομαδων που χειροκροτουσαν τον Ολυμπιακο οταν επαιζε καλη μπαλα. Ουτε ρομαντικο ουτε τιποτα. Απλα ΣΟ-ΒΑ-ΡΟ. Η σοβαρότης εχει εκλειψει τιποτα αλλο.

[panahs7]

για ποτε μιλας ρε συ? εγω αυτο το ματς (4-2) θυμαμαι πως εγινε το ακριβως αντιθετο. η μπαρτσα εχανε 3-2 και ειχε το σκορ προκρισης, εχοντας κερδισει 2-1 στο καμπ νου, και αντι να αμυνθουν συνεχιζαν να παιζουν επιθετικα και εφαγαν το 4ο.

ασχετα με το συγκεκριμενο παραδειγμα παντως, ο κωστας μιλαει για τη γενικη φιλοσοφια των δυο ομαδων, που ειναι επιθετικη. σιγουρα σε καποια ματς μπορει κα να αμυνθουν, αλλα παντα θα βγουν να παιξουν επιθετικα. οι εποχες αλλαζουν αλλα αν θελουν οι ομαδες μπορουν να εχουν επιθετικη φιλοσοφια. βραζιλια του 70 δεν ξερω αν μπορει να ξαναυπαρξει που να μην αμυνεται ποτε, αλλα σιγουρα μπορουμε να δουμε πιο επιθετικο ποδοσφαιρο.

Κι ο Ολυμπιακός από... γέννησής του επιθετική φιλοσοφία έχει και υπήρξαν χρονιές που η άμυνα μας στερούσε επιτυχίες.
Όλο το μυστικό είναι αυτό που είχε πει ο Πελέ "στο ποδόσφαιρο τρέχει η μπάλα και όχι ο παίκτης". Στην σημερινή εποχή
συμβαίνει ακριβώς το αντίθετο και καμιά ομάδα δεν παίζει κι ούτε πρόκειται να παίξει έτσι. Έχει αλλάξει το στυλ, είναι άλλες
οι απαιτήσεις, αλλά μια βραδιά που νιώθεις γεμάτος από ένα ματς, αν κάτσεις να το ξαναδεις, θα καταλάβεις ότι αυτά που
κάνανε οι παίκτες τα έκαναν τότε στην προπόνηση και τα θεωρούσαν βασικά του αθλήματος.

Μην πας μακριά, προχτές με την Εθνική. Ο Φέτφα έκανε μέτριο παιχνίδι για μένα, αλλά φάνηκε σαν... διαστημικός ενώ
στην πραγματικότητα δεν έκανε τίποτα απολύτως πέρα από τα βασικά. Μυαλομένη πασούλα και 2-3 ντριμπλίτσες για ξεμαρ-
κάρισμα...

[sadi]

Ε, οχι δα!

Οχι κι υπευθυνη η Ελλαδα για το κλωτσόσφαιρο.

Ας παιξει μπαλλα η Ιταλία κι η Αγγλια με τους σουπερ σταρ τους!

Ας φτιάξει επιτέλους ενα σύνολο που να μη προκαλεί λύπηση η Πορτογαλία που ατομικά διαθετει ισως ενα απο 2-3 πιο αστραφτερά ρόστερ του πλανήτη!

Ας ξαναπαίξει το αείμνηστο jogo bonito η Βραζίλια του...Μέλο, που το εχει θάψει εδω κι 20 χρονια και περιμενει καμια εκλαμψη του Ρομάριο, του Ριβάλντο και του Ροναλντίνιο μόνο για να ξεσηκώσει τον κόσμο.

Ας φτιάξει επιτελους ενα σύνολο της προκοπης κι η Ακτή Ελεφταντοστού των Ντρογκμποτουρέδων που ολο φαβορι ειναι κι ολο τον πίνει αλύγιστο σε κάθε διοργανωση.

Αμα γίνουν ολα αυτα πρωτα, τοτε το ξανακουβεντιάζουμε για το κακό θέαμα που προσφερει η Ελλαδίτσα!

Ειναι σα να βλεπουμε στην Εθνική οδο μια Πορσε, μια Λαμποργκίνι κι ενα Φιατ Πάντα να πηγαίνουν και τα 3 σαν κότες και να κατηγορούμε το Πάντα που δεν προσφερει θέαμα με ανάποδα τιμόνια στις στροφές και τετοια!

ημαρτον!

Ξαναδιαβασε το και θα δεις οτι εχω δικιο.
Ναι ομαδες οπως η Ελλαδα φταινε. Που στον πυρετό της "διάκρισης" (ο θεος να την κανει με τους "τροπους" που ήρθε τελικα αλλα αυτο ειναι αλλο θεμα) η Ελλαδαρα αποφασισε οτι το ποδοσφαιρο δεν εχει σημασια. Φυσικα πριν απο αυτην το ειχαν αποφασισει οπως γραφω και αλλα σουργελα. Και το εγραψα στο ίδιο ποστ που εκανες μπολντ μονο μία πρόταση. ΚΑΙ η Ελλάδα. Ετσι γράφω. Ομορφα και φίνα και χτενισμένα. Η Ελλαδα απλα "ακολουθησε" το ρεύμα.Φυσικό αφού η ομάδα της για να παρει κανα γιούρο πρεπει να στήσει κωλο στα ΔΝΤ παγκοσμίως.

Η ομαδα που θελει 14 παικτες για να κερδισει το Ισραήλ στην έδρα της και να το λεει και "εθνικό θρίαμβο". Δεν υπάρχει περίπτωση. Οσο για τις αλλες εθνικες που λες το είπα, ακολουθησαν και αυτες στον βωμό των "επιτυχιών". Και αν η Ακτή Ελεφαντοστού για παράδειγμα μπορεί να παιξει ενα ματς στα δέκα μπάλα την Ελλαδα οπως ξαναείπα δεν τη θυμαμαι να προσφέρει αξιόλογο ποδόσφαιρο για εναν τριτο οπως εγώ απο την εποχή του Δεληκάρη. Και τολμαει κανεις να πει οτι βλεπει...μπαλα που του αρεσει απο "αυτο"; Δεν ειπα οτι οι αλλοι παιζουνε μπαλαρα, απλα εξήγησα γιατι ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΛΟΓΟΣ να παιζει κανεις μπαλαρα και ποιοι ειναι οι υπαιτιοι. Και μεσα σ' αυτους ειναι και η "Εθνικάρα". (οχι η σοβαρή ομαδα, αυτη του Πειραιά , η άλλη η προχθεσινή)

[sadi]

Και μιλαμε για την Εθνική που "παιζει μπαλα" , ενω εαν ο διαιτητης, αυτος ο μπεκροκανατας στη φατσα , είχε βγαλει τα μούτρα του απο τα μπούτια των Τζουλιων που τον είχανε ολο το βράδυ πριν το ματς θα είχαμε εισπράξει ενα ζμπούτζο πολύ περήφανο απο τους Εβραίους. Που κατά τα άλλα "στήσανε" τον Ολυμπιακό... Ε,ρε γλεντια..

[Haris1984]

Τοτε η τωρινη πλειοψηφία ηταν ισχνή μειοψηφια. Πηγαινα στο γηπεδο σε ντερμπι με οπαδους αλλων ομαδων που χειροκροτουσαν τον Ολυμπιακο οταν επαιζε καλη μπαλα. Ουτε ρομαντικο ουτε τιποτα. Απλα ΣΟ-ΒΑ-ΡΟ. Η σοβαρότης εχει εκλειψει τιποτα αλλο.

αλλες εποχες,αλλα ηθη.τοσο απλο.

[sirkostas]

Δεν νομίζω Κώστα. Δεν είμαι ο κατάλληλος για να συγκρίνω μιας και δεν έζησα τις παλιές εποχές, αλλά δεν νομίζω οι σημερινές
ομάδες της Μπάρτσα και της Άρσεναλ να παίζουν όπως η Βραζιλία του '70. Έχω δει βραδιές της Μπάρτσα που τα έκανε πάνω της
και το γύρισε σε άμυνα, ΠΟΙΟΣ Η ΜΠΑΡΤΣΑ! Τελευταία φορά που θυμάμαι, μέσα στο Στάνφορντ Μπρίτζ με την Τσέλσι.

ΔΥΣΤΥΧΩΣ η εποχή σήμερα απαιτεί ΑΘΛΗΤΕΣ και όχι ΠΟΔΟΣΦΑΙΡΙΣΤΕΣ! Σε 9 λεξούλες απλά και λιτά...

Βασικά ο Πελέ ηταν ΑΘΛΗΤΑΡΑΣ!

καμία σχεση με τον αναιμικό Μέσι πχ!

Και η Βραζιλία του '70 δεν επαιζε παντα διαστημικο ποδοσφαιρο. Η ελλειψη τηλεοπτικής εικόνας βοηθησε πολυ να δημιουργηθεί ο μύθος της. Στον τελικο πχ η Ιταλία τους ζορισε παρα πολύ, αλλα το τελικό 4-1 ξεγελάει.

[Haris1984]

αυτο που ειπα χτες,ειπες μολις Κωτσο.η ελλειψη τεχνολογιας παλαιοτερα,σε συγκριση με τη σημερινη εποχη,μας εχει κανει να δαιμονοποιησουμε-απομυθοποιησουμε το σημερα,και να υπερμυθοποιουμε το χτες.

[sirkostas]

Ξαναδιαβασε το και θα δεις οτι εχω δικιο.
Ναι ομαδες οπως η Ελλαδα φταινε. Που στον πυρετό της "διάκρισης" (ο θεος να την κανει με τους "τροπους" που ήρθε τελικα αλλα αυτο ειναι αλλο θεμα) η Ελλαδαρα αποφασισε οτι το ποδοσφαιρο δεν εχει σημασια. Φυσικα πριν απο αυτην το ειχαν αποφασισει οπως γραφω και αλλα σουργελα. Και το εγραψα στο ίδιο ποστ που εκανες μπολντ μονο μία πρόταση. ΚΑΙ η Ελλάδα. Ετσι γράφω. Ομορφα και φίνα και χτενισμένα. Η Ελλαδα απλα "ακολουθησε" το ρεύμα.Φυσικό αφού η ομάδα της για να παρει κανα γιούρο πρεπει να στήσει κωλο στα ΔΝΤ παγκοσμίως.

Η ομαδα που θελει 14 παικτες για να κερδισει το Ισραήλ στην έδρα της και να το λεει και "εθνικό θρίαμβο". Δεν υπάρχει περίπτωση. Οσο για τις αλλες εθνικες που λες το είπα, ακολουθησαν και αυτες στον βωμό των "επιτυχιών". Και αν η Ακτή Ελεφαντοστού για παράδειγμα μπορεί να παιξει ενα ματς στα δέκα μπάλα την Ελλαδα οπως ξαναείπα δεν τη θυμαμαι να προσφέρει αξιόλογο ποδόσφαιρο για εναν τριτο οπως εγώ απο την εποχή του Δεληκάρη. Και τολμαει κανεις να πει οτι βλεπει...μπαλα που του αρεσει απο "αυτο"; Δεν ειπα οτι οι αλλοι παιζουνε μπαλαρα, απλα εξήγησα γιατι ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΛΟΓΟΣ να παιζει κανεις μπαλαρα και ποιοι ειναι οι υπαιτιοι. Και μεσα σ' αυτους ειναι και η "Εθνικάρα". (οχι η σοβαρή ομαδα, αυτη του Πειραιά , η άλλη η προχθεσινή)

Γι' αυτο εγραψα το παράδειγμα για τη Λαμποργκίνι και το Πάντα.

Οταν εχεις στην 11αδα σου ταυτόχρονα τους Τότι/Ντελ Πίιέρο/Πίρλο και παίζεις κατενατσιο και φτύνεις αιμα να κερδίσεις τους ραγκμπίστες Αυστραλούς, η Ελλάδα με Καραγκούνη-Τοροσίδη να ειναι οι κορυφαίοι σταρ της, τι μπάλλα να παίξει?

Λογικά η δευτερη θα παει σε τακτική κατενατσιο. Το θέμα ειναι γιατι το ιδιο κάνει κι η Ιταλία που οι δυνατότητες των παιχτών της ειναι απείρως μεγαλύτερες?

[Dr.Red]

Έχω δει κάτι παλιούς αγώνες.Καλά μιλάμε για μαρκάρισμα με τα ματια,αστείοι αμυντικοί περνούσαν τη μπάλα κάτω από τα πόδια τους,στατικοί και απαθής τελείως,τερματοφύλακες για γέλια (αλτικότητα,αντανακλαστικα ενός 50 άρη στα χρονια μας).Από την αρχή 80 αρχίσανε να σπάνε πόδια οι αμυντικοί και να αρχίσει το τρέξιμο από τα μπακ.

[sirkostas]

Πόδια σπάγανε παντα. Ο Πελε σακατεύτηκε στα Μουντιάλ '62-'66!

Η διαφορα δεν ειναι τοσο στις ατομικές ικανότητες των αμυντικών, οσο στη ταχύτητα που έχει αυξηθεί απίστευτα! Οντως, τα παιχνιδια εκεινης της εποχής φαντάζουν σλόου μόσιον σε σχέση με τα τωρινά. Πχ βλεπεις σε χαιλαιτς τον Δομάζο να παιρνει πασα, να γυρνάει, να προελαύνει παντελως ανενοχλητος και μετα απο καμποση ώρα ν' αποφασίζει καποιος αντιπαλος να κινηθεί για να τον μαρκάρει.

[BrazHlias]

Γι' αυτο εγραψα το παράδειγμα για τη Λαμποργκίνι και το Πάντα.

Οταν εχεις στην 11αδα σου ταυτόχρονα τους Τότι/Ντελ Πίιέρο/Πίρλο και παίζεις κατενατσιο και φτύνεις αιμα να κερδίσεις τους ραγκμπίστες Αυστραλούς, η Ελλάδα με Καραγκούνη-Τοροσίδη να ειναι οι κορυφαίοι σταρ της, τι μπάλλα να παίξει?

Λογικά η δευτερη θα παει σε τακτική κατενατσιο. Το θέμα ειναι γιατι το ιδιο κάνει κι η Ιταλία που οι δυνατότητες των παιχτών της ειναι απείρως μεγαλύτερες?

κωστα παιζει ρολο που ριχνεις εσυ το βαρος. η ελλαδα ειχε ξεκαθαρο στοχο να παρει αποτελεσμα και οχι να παιξει ωραιο ποδοσφαιρο. αυτο που λεει ο σακης δεν εχει να κανει με το αποτελεσμα.

πχ η ιντερ του μουρινιο με παιχταραδες δεν επαιζε ωραιο ποδοσφαιρο, ενω αλλες ομαδες με ποιοτικα χειροτερους παιχτες επαιζαν καλυτερη μπαλα. η ρεαλ του καπελο, σαν ταλεντο δεν ειχε τιποτα να ζηλεψει απο την περσινη ομαδα της ρεαλ κι ομως η μια κερδιζε 1-0 ενω η περσινη εκανε ρεκορ ποντων και μοιραζε 4αρες. μπενφικα, πορτο,λυον, μαρσειγ, μπορντο,ατλεντικο ειναι ομαδες με μετριοτερους και φθηνοτερους παιχτες(συγκριτικα παντα) απο τις "κορυφαιες" οαμαδες και ομως παιζουν- επαιζαν καλυτερο ποδοσφαιρο απο τη μιλαν, τη μπαγερν,την ιντερ, την τσελσι προ ανσελοτι.

και για να σε προλαβω σου εγραψα και παραπανω μιλαω συγκριτικα. μη μου πεις οτι οι "μικρομεσσαιες" ομαδες που ανεφερα εχουν παιχτες οπως: ζουνινιο,αιμαρ,ρεγες,γκορκιουφ, λουτσο γκονζαλες, αγκουερο, φορλαν. συνεχιζουν να εχουν χειροτερους παιχτες απο τους "μεγαλους". αναλογικα λοιπον και η ελλαδα μπορουσε να παιξει καλυτερο ποδοσφαιρο.

ναι δεν θα ειχε το αποτελεσμα, αρα καταληγουμε απο εκει που ξεκινησα το ποστ μου. που ριχνεις το βαρος? αποτελεσμα ή προσπαθεια να παιξεις καλυτερο ποδοσφαιρο? η επιλογη ειναι της καθε ομαδας και δεν μου πεφτει λογος. εγω απλα περιγραφω το τι γινεται χωρις να κατακρινω τις επιλογες των ομαδων.

[sirkostas]

Οι σταρ της Εθνικής Ελλάδος Σαμαράς/Τοροσίδης/Καραγκούνης κλπ στην Ατλέτικο ή στη Λυών πχ που γράφεις θα ήταν αναπληρωματικοί!

Ωραίο ποδόσφαιρο επαιζε η Ελλάδα προ Ρεχάγγελ. Εμπαινε στο γήπεδο θαραλλέα, επιθετικά, με διάταξη 4-4-2 κι ορεξη να προσφέρει θέαμα στον κόσμο!

Και το...πετύχαινε! Ετρωγε τη 3άρα ή τη 4άρα της, έλεγε μετά πως εφταιγε ο διαιτητής που άφησε τον...αντίπαλο με 10 παίχτες και χάσαμε τη συγκέντρωσή μας, οι φίλαθλοι γύριζαν σπίτι γεμάτοι ομορφες ποδοσφαιρικές παραστάσεις, συμμετοχή σε Μουντιάλ ή Γιούρο δε βλέπαμε ούτε στον ύπνο μας! Εδώ βέβαια κανω μια επισημανση! Πήγαμε μια φορά σ' ενα Μουντιάλ και προσφέραμε ΤΟ θέαμα!

Και για να μη το κουράζω, μεχρι τη μέρα που θα ξαναβρεθουν μαζί στην Εθνική Ελλάδος ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ παίχτες ισάξιοι των Σιδέρη, Δομάζου, Μποτίνου, Παπαιωάννου, Χάιτα, Κούδα οπως στην προ 40ετίας Εθνική, θέαμα δε θα δούμε απο την Εθνική!

Εστω κι έτσι ομως, το θέαμα που προσφερει η Εθνική ειναι πολύ καλύτερο απο το θέαμα των οικτρών αγώνων της Σούπα Λίγκα! Αλλά στη Λίγκα τα σκεπάζει ολα ο οπαδισμός και το περίφημο "κρατάμε το αποτέλεσμα και συνεζουμε"! Αμα ο Ολυμπιακός κερδίσει αύριο 2-1 στη Ξάνθη κι ο κόρακας πνίξει 2 πέναλτυ των γηπεδούχων, ποσοι θα στενοχωρηθουν για το κακό θέαμα? Εγώ λεω πως θα ειναι μετρημενοι στα δάχτυλα. Η συντριπτική πλειοψηφία θα πει "πήραμε τους 3 βαθμους και συνεχιζουμε για τίτλο, δε γαμιέται το θέαμα?"

Η μήπως δεν είναι ετσι?

[masinGun]

η "εθνική" Ελλάδος δεν θα δώσει ΠΟΤΕ θέαμα στον κόσμο διότι (με εξαίρεση μικρά χρονικά διαστήματα) δεν υπήρξε ποτέ ΟΜΑΔΑ και σπάνια είναι ΕΘΝΙΚΗ

όσο η "εθνική" θα γίνεται μπουρδέλο για μια φανέλα του Δομάζου ή για το αρχηγιλίκι του Κατσουράνη ή για το οτιδήποτε ... το θέαμα και το ποδόσφαιρο θα είναι έννοιες ασύμβατες με αυτή την ομάδα

[sirkostas]

Στους συλλογους γίνονται τρισχειρότερα πχ πέφτει ξύλο αρκετα συχνά μεταξύ παιχτών, αλλα εκει υπάρχει ο οπαδικός τύπος που καλύπτει εντέχνως τα πάντα.

[masinGun]

στους συλλόγους υπάρχει διαίσθηση του κοινού (οικονομικού) συμφέροντος και κυρίως ο πληρώνων πρόεδρος . ότι και να κάνει ο οπαδικός τύπος ... το χούι του προέδρου θα γίνει

στις "εθνικές" δεν υπάρχει αφεντικό , ο καθένας κάνει το δικό του .

[consigliere]

Υπερπαιχταράδες δεν διαθέτουμε, όπως και τίποτα καρα-γαμώ συνολικά σάυτήν την χώρα. Αυτοί είμαστε.

Υπάρχει όμως ένα πράγμα που κάνει τεράστιο κακό: το ότι ξεκινάμε με συναίσθηση της κατωτερότητάς μας και παραλύουμε. Όπου γυρίσουμε ακούμε φοβερούς μύθους για το εξωτερικό που έχουν επικρατήσει πλέον ολοκληρωτικά, σε κάθε πτυχή της ζωής μας, που κάνουν πάντα τους ξένους ανώτερα υπερθεάματα και εμάς να μπαίνουμε σε κάθε αναμέτρηση μαζί τους, όχι μόνο ποδοσφαιρική, στημένοι στα τέσσερα ήδη και έχοντας κάνει επάνω μας την σχετική προεργασία για το βάναυσο σεξ που μας αξίζει.
Η μόνη διέξοδος είναι η αμυντική, καταστροφική και τακτική προσπαθεια για το εφήμερο αποτέλεσμα.

Αν βρεθεί ξένη ομάδα να πληρώσει για κάποιον έλληνα Ντιόγκο 10εκ, για κάποιον έλληνα Όσκαρ 3,5εκ και για κάποιον έλληνα Ρόμενταλ/Πάντελιτς/Μέλμπεργκ γραφτούν στον ξένο τύπο όσα γράφουμε εμείς εδώ, αυτό θα δείξει πολλά. Αλλά δεν θα γίνει. ΔΕΝ!
Γιατί; Γιατί αυτοί δεν έχουν ανάγκη να μυθοποιούν κανέναν, πολλώ μάλλον εμάς. ούτε πιστεύουν στην εξ ορισμού φυλετική τους κατωτερότητα.

Είμαστε κάτι καλύτερο σαν κοινωνία από το φαινόμενο της Εθνικής; Ίσα ίσα, ευχαριστημένος είμαι με αυτά τα δεδομένα! Από το θέαμα και τους βυζαντινισμούς όχι....

[sirkostas]

Η τελευταια παράγραφος ολα τα λεφτα.

Ως Ελλάδα δεν παράγουμε πνεύμα και πολιτισμό πια, δεν παράγουμε ήθος, δυστυχώς πλέον δεν παράγουμε ουτε καν κορινθιακή σταφίδα!

Λιγο ελαιόλαδο (κι αυτο υπερτιμημένο) και κατι φασόλια Καστοριάς που φέρνουν αθόρυβες κλανιές και δε σ' εκθέτουν σε δημοσιο χώρο ειναι τα τελευταία εθνικα προιόντα της Ελλαδίτσας!

Κι εχουμε μετα απαιτηση η Εθνική να παράγει θέαμα!

Πάλι καλά που στέκεται και σ΄ενα ανεκτό επίπεδο και δε γυρνάει στην (οχι και τοσο μακρινή) εποχή της 6άρας!

[BrazHlias]

Οι σταρ της Εθνικής Ελλάδος Σαμαράς/Τοροσίδης/Καραγκούνης κλπ στην Ατλέτικο ή στη Λυών πχ που γράφεις θα ήταν αναπληρωματικοί!

Ωραίο ποδόσφαιρο επαιζε η Ελλάδα προ Ρεχάγγελ. Εμπαινε στο γήπεδο θαραλλέα, επιθετικά, με διάταξη 4-4-2 κι ορεξη να προσφέρει θέαμα στον κόσμο!

Και το...πετύχαινε! Ετρωγε τη 3άρα ή τη 4άρα της, έλεγε μετά πως εφταιγε ο διαιτητής που άφησε τον...αντίπαλο με 10 παίχτες και χάσαμε τη συγκέντρωσή μας, οι φίλαθλοι γύριζαν σπίτι γεμάτοι ομορφες ποδοσφαιρικές παραστάσεις, συμμετοχή σε Μουντιάλ ή Γιούρο δε βλέπαμε ούτε στον ύπνο μας! Εδώ βέβαια κανω μια επισημανση! Πήγαμε μια φορά σ' ενα Μουντιάλ και προσφέραμε ΤΟ θέαμα!

Και για να μη το κουράζω, μεχρι τη μέρα που θα ξαναβρεθουν μαζί στην Εθνική Ελλάδος ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ παίχτες ισάξιοι των Σιδέρη, Δομάζου, Μποτίνου, Παπαιωάννου, Χάιτα, Κούδα οπως στην προ 40ετίας Εθνική, θέαμα δε θα δούμε απο την Εθνική!

Εστω κι έτσι ομως, το θέαμα που προσφερει η Εθνική ειναι πολύ καλύτερο απο το θέαμα των οικτρών αγώνων της Σούπα Λίγκα! Αλλά στη Λίγκα τα σκεπάζει ολα ο οπαδισμός και το περίφημο "κρατάμε το αποτέλεσμα και συνεζουμε"! Αμα ο Ολυμπιακός κερδίσει αύριο 2-1 στη Ξάνθη κι ο κόρακας πνίξει 2 πέναλτυ των γηπεδούχων, ποσοι θα στενοχωρηθουν για το κακό θέαμα? Εγώ λεω πως θα ειναι μετρημενοι στα δάχτυλα. Η συντριπτική πλειοψηφία θα πει "πήραμε τους 3 βαθμους και συνεχιζουμε για τίτλο, δε γαμιέται το θέαμα?"

Η μήπως δεν είναι ετσι?

αν και σε ειχα προλαβει απο πριν γιατι τους παιχτες που αναφερεις και τους συγκρινεις με τους σαμαρα, τοροσιδη καραγκουνη, σου ειπα τη λεξη αναλογικα για το μεγεθος τους. δεν ειπα οτι ο σαμαρας μπορει να κανει οτι και ο αγκουερο, ειπα πως οι παιχτες που εχει η ατλεντικο ειναι χειροτεροι πχ απο αυτους της ιντερ αλλα παιζει καλυτερο ποδοσφαιρο, ετσι αναλογικα και με τον νινη, τον καραγκουν και το σαμαρα μπορεις να παιξεις καλυτερο ποδοσφαιρο απο το κατενατσιο που παιζει η ιταλια για να παρει το αποτελεσμα.

ο αρης με πολυ χειροτερο ροστερ απο τους 3 μεγαλους επι ογιος, επαιζε το καλυτερο ποδοσφαιρο στην ελλαδα. αποτελεσματα δεν επαιρνε αλλα εγω μιλαω για την καλη μπαλα οχι για τα αποτελεσματα.

σε αυτο που λες για τον ολυμπιακο οτι αν κερδισει με αυτο τον τροπο δεν θα τρεχει καστανο εχεις δικιο, ετσι οπως το λες θα γινει. και αυτο λαθος ειναι και το κατακρινω, αν και ειμαι και εγω ενας απο αυτους που λειτουργουν ετσι, μερικες φορες. το ιδιο γινεται και στην εθνικη. το οτι υπαρχει αυτη η λαθος νοοτροπια στον ολυμπιακο δεν σημαινει οτι δικαιολογειται στην εθνικη, ουτε το αντιστροφο βεβαια.

οπως σε μεγαλη πλειοψηφια οι "οπαδοι" του ολυμπιακου δεν πολυνοιαζονται για το πως θα ερθει το αποτελεσμα, το ιδιο κανουν και οι οπαδοι της εθνικης. μονο που εγω δεν ειμαι οπαδος της εθνικης και πολλοι αλλοι γι'αυτο και την κρινω ετσι ψυχρα. το ιδιο θα κανει και καποιος με τον ολυμπιακο, αν ειναι "αντικειμενικος" οπαδος.