Θα μου απαντήσεις πως γίνεται να είμαστε στην υψηλότερη θέση της ιστορίας μας; Τα υπόλοιπα είναι να 'χαμε να λέγαμε και υποκειμενικές γνώμες. Για τα γεγονότα απάντησε μου. Και να είμαστε μπουρδέλο και ταυτόχρονα η ισχυρότερη ομάδα των προκριματικών, δεν γίνεται, άρα ένα απ' τα 2 δεν ισχύει. Μάντεψε τι.
Νομιζω οτι την απαντηση θα στην δωσουν οι επομενοι περι νουμερων και θεσης στην ευρωπη
Μολις περασει ο καιρος που θα μετρανε οι νικες που εκανες χωρις τελικα αντικρυσμα αφου στα κυρια ματς ψωλιαστηκαμε θα σου πω και για νουμερα και για θεσεις
Ποια νούμερα μωρέ; Εδώ πέρισυ μας απέκλεισε το μεγαθήριο της Μπερ Σεβά.
H ίδια που πήδηξε μέσα-έξω και την Ίντερ στους ομίλους ε; Oh wait. Μπουρδελάκι και η Ίντερ, ποια νούμερα. Στέκεστε σε μεμονωμένα πράγματα για να αποδείξετε τι; Τίποτα. Απαντήστε πρώτα αν επί Μαρινάκη ο σύλλογος έχει βρεθεί στην καλύτερη θέση που είχε ποτέ στην Ευρώπη πρώτα και μετά απαντήσεις εντυπωσιασμού.
Αρχική Δημοσίευση από SKORPIOS7
Νομιζω οτι την απαντηση θα στην δωσουν οι επομενοι περι νουμερων και θεσης στην ευρωπη
Μολις περασει ο καιρος που θα μετρανε οι νικες που εκανες χωρις τελικα αντικρυσμα αφου στα κυρια ματς ψωλιαστηκαμε θα σου πω και για νουμερα και για θεσεις
Άρα δεν έχεις απάντηση, για να βγαίνουν και συμπεράσματα. Απλά λες μια προσωπική άποψη η οποία βάση γεγονότων είναι εκτός πραγματικότητας.
Ποια νούμερα μωρέ; Εδώ πέρισυ μας απέκλεισε το μεγαθήριο της Μπερ Σεβά.
Αγωνιστικά μαλακίες, γίνονταν και γίνονται και πάντα θα γίνονται. Πολύ απλά γιατί ό,τι αγοράζεις στο ποδόσφαιρο δεν είναι δεδομένο πως θα σου αποφέρει τα αναμενόμενα. Η πιο ακριβή μεταγραφή της Ιστορίας του Ολυμπιακού είναι ο Ζάχοβιτς. Πιο ψηλά κι από Ζιοβάνι. Απέδωσε; οχι στα λεφτά του. Την ίδια εποχή έτρωγε πεντάρες με Ζάχοβιτς και Ζιοβάνι κι έχανες από τη Μόλντε. Και τί να λέει;
Η διοίκηση πρέπει να κρατάει την ομάδα στον αφρό και αυτό γίνεται. Τα άλλα είναι πολύ ρευστά.
Δεν κατάλαβα δηλαδή πότε ήμασταν μεγαθήριο και ξαφνικά μικρύναμε...
Παρτε τα νουμερα οσοι θελετε τον ολυμπιακο της λογιστικης και καλη σας συνεχεια
ΟΥΤΕ ΣΤΟΥΣ 8 ΔΕΝ ΠΛΗΣΙΑΣΑΜΕ ΣΤΗΝ ΕΦΤΑΕΤΙΑ ΤΟΥ ΜΑΡΙΝΑΚΗ ΤΟΥ ΟΥΕΦΑ
Αν εκθέτεις τη γνώμη σου, θα περιμένεις και τον αντίλογο. Αλλιώς ας κάνουμε παράλληλους μονόλογους. Αν δε σου αρέσει η λογιστική, καλύτερα να παρακολουθήσεις κάτι πέρα από επαγγελματικό αθλητισμό γιατί στο επαγγελματικό φουτμπόλ πέρα από γκολ και πάσες έχει και οικονομικά, μεταγραφές και ΦΦΠ. Το να βλέπεις το ένα χωρίς το άλλο, είναι μόνον η μισή εικόνα...
Παρτε τα νουμερα οσοι θελετε τον ολυμπιακο της λογιστικης και καλη σας συνεχει
Στο όριο για να βγάλεις ολυμπιακόμετρα σε βλέπω. Απλά σε ενημερώνω ότι εγώ σου ζήτησα να υποστηρίξεις με δεδομένα αυτό που λες, ενώ απ' την άλλη ο πίνακας της UEFA δεν είναι προσωπική μου άποψη όπως κατέθεσες εσύ τη δική σου. Και να λείπουν οι χαρακτηρισμοί περί λογιστικής, ότι γουστάρουμε θα πάρουμε, εγώ δεν σου έκανα υποδείξεις τι να πιστεύεις.
Αν εκθέτεις τη γνώμη σου, θα περιμένεις και τον αντίλογο. Αλλιώς ας κάνουμε παράλληλους μονόλογους. Αν δε σου αρέσει η λογιστική, καλύτερα να παρακολουθήσεις κάτι πέρα από επαγγελματικό αθλητισμό γιατί στο επαγγελματικό φουτμπόλ πέρα από γκολ και πάσες έχει και οικονομικά, μεταγραφές και ΦΦΠ. Το να βλέπεις το ένα χωρίς το άλλο, είναι μόνον η μισή εικόνα...
Τύπε 99 στους 100 γαύρους να πιάσεις και να τους ρωτήσεις, θα σου πουν να έρθουν οι Κινέζοι που χώνουν χρήμα να κάνουν μεταγραφές 100εκ. Πράγμα το οποίο και να θέλαμε να γίνει, ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ! Λόγω FFP! Αμφιβάλω δε, αν γνωρίζουν ακόμη και τώρα τι είναι και γιατί εφαρμόστηκε. Και αυτό υποτίθεται είναι... λογιστική, όχι η πραγματικότητα. Δεν τους νοιάζει, έχει γυρίσει ο διακόπτης σε 2 φράσεις και τις παίζει λούπα, δεν πα να χτυπιούνται όλοι οι υπόλοιποι, είναι πρόβατα και εντεταλμένοι του χοντρού καβούρια αυτοί που τα λένε.
Αδερφε επειδη δεν ειμαι τοσο γκαου οσο νομιζεις αν θες να ξεπερασεις το ΦΦΠ ανοιγεις μια εταιρεια μαιμου χωνεις εκει τα δηθεν εσοδα απο πωλησεις και τα ξαναχωνεις στην αγορα ποδοσφαιριστων
Αφου το φφπ δεν ειναι μονο απο τις αγοραπωλησιες παιχτων αλλα απο τα γενικοτερα εσοδα πχ φανελες μπρελοκ κλπ κλπ η κανω λαθος?
Πέρισυ η ομάδα ήταν μπουρδέλο αγωνιστικά και ο Μαρινάκης το είχε παρατήσει το θέμα.
Νιέντε;
Φέτος δείχνει πως κατάλαβε από τα λάθη του και κάνει μεταγραφές, σοβαρές μεταγραφές, άσχετα αν δε του βγουν.
Τώρα κάποιοι αν γουστάρετε να μη γίνονται καλές μεταγραφές με γούστο σας και καπέλο σας αλλά όχι χαρακτηρισμούς επειδή θέλουμε να βλέπουμε και κανά καλό παίκτη στην ομάδα.
Αδερφε επειδη δεν ειμαι τοσο γκαου οσο νομιζεις αν θες να ξεπερασεις το ΦΦΠ ανοιγεις μια εταιρεια μαιμου χωνεις εκει τα δηθεν εσοδα απο πωλησεις και τα ξαναχωνεις στην αγορα ποδοσφαιριστων
Αφου το φφπ δεν ειναι μονο απο τις αγοραπωλησιες παιχτων αλλα απο τα γενικοτερα εσοδα πχ φανελες μπρελοκ κλπ κλπ η κανω λαθος?
Τίποτα δεν νομίζω, κατέθεσες μια άποψη και πάνω στον αντίλογο σου ζήτησα να στηρίξεις αυτά που λες. Δεν το κάνεις. Είσαι εσύ κόντρα στα γεγονότα, όχι σε μένα, εγώ την άποψη μου δεν την είπα σε κανένα σημείο μέχρι τώρα. (αν την θες, πλησιάζει αρκετά στη δική σου, θέλω να δω μπάλα και δεν με νοιάζουν τα λογιστικά). Δεν γίνεται όμως μέχρι ένα σημείο, οπότε το κατανοώ, δεν επιμένω να λέω διάφορα εκτός πραγματικότητας. (αν δεν είναι σου ξαναλέω στήριξε το, μην το λες απλά γιατί θα παραμείνει υποκειμενική γνώμη).
Όσον αφορά το FFP η UEFA ζητά να βγαίνεις break-even και μάλιστα short time (όπως μπορείς να διαβάσεις στο link πιο κάτω). Που σημαίνει εκκαθάριση ανά σεζόν. Οι εταιρίες μαϊμού και τα λοιπά δεν έχουν καμιά σχέση, ο έλεγχος γίνεται στους συλλόγους. Με λίγα λόγια (μιας και τα έχουμε πει πολλές φορές), πρέπει να παρουσιάσεις τόσα έσοδα, όσα θες να ξοδέψεις. Από που θα βγουν αυτά τα χρήματα; Ποιος χορηγός θα συμφωνήσει κάτω απ' το τραπέζι να σου δώσει ψεύτικα συμφωνητικά; Και δεν φτάνει αυτό, μόλις παρουσιαστούν ασυνήθιστα οικονομικά στοιχεία, έρχεται κλιμάκιο της UEFA να ελέγξει.
Η ίδια λέει ότι το εφάρμοσε για να αναγκάσει τις ομάδες να χτίσουν σε σταθερές οικονομικές βάσεις σε βάθος χρόνου, να μην χρωστάνε και να αναπτύσσονται σταδιακά (πράγμα που κάνει ο Ολυμπιακός επί Μαρινάκη) και όχι να τρώνε απλά από εφήμερες επιτυχίες. Ακόμη κι αν έγινε για να σταματήσει την ανεξέλεγκτη πορεία Αράβων/Κινέζων για ξέπλυμα, για ομάδες του δικού μας μεγέθους μόνο θετικό είναι να συμβαίνει. Για να το κλείσω, δεν έχω κανένα πρόβλημα να είσαι αντίθετος με την εικόνα της ομάδας, γιατί πράγματι δεν βλέπεις μπάλα και δεν σε νοιάζουν τα νούμερα. Προσπαθείστε να είστε όμως όσο το δυνατόν πιο δίκαιοι γίνεται και μην τα παίρνετε όλα σβάρνα.
[Μόνο εγγεγραμμένοι χρήστες μπορούν να δουν τα links. ]
Αγωνιστικά μαλακίες, γίνονταν και γίνονται και πάντα θα γίνονται. Πολύ απλά γιατί ό,τι αγοράζεις στο ποδόσφαιρο δεν είναι δεδομένο πως θα σου αποφέρει τα αναμενόμενα. Η πιο ακριβή μεταγραφή της Ιστορίας του Ολυμπιακού είναι ο Ζάχοβιτς. Πιο ψηλά κι από Ζιοβάνι. Απέδωσε; οχι στα λεφτά του. Την ίδια εποχή έτρωγε πεντάρες με Ζάχοβιτς και Ζιοβάνι κι έχανες από τη Μόλντε. Και τί να λέει;
Η διοίκηση πρέπει να κρατάει την ομάδα στον αφρό και αυτό γίνεται. Τα άλλα είναι πολύ ρευστά.
Δεν κατάλαβα δηλαδή πότε ήμασταν μεγαθήριο και ξαφνικά μικρύναμε...
Έχανες από την Μόλντε γιατί υπήρχε ο Ανατολάκης και ο Ελευθερόπουλος. Επειδή ο Κόκκαλης μαλακίζονταν και δεν κοιτούσε να ρίξει λεφτά για κανέναν αμυντικό της προκοπής. Όταν ήρθε ο Μέλμπεργκ στην ομάδα καταλάβαν όλοι πόσο σημαντικό είναι να ξεκινάς με παικταράδες στην άμυνα.
Και στο κάτω κάτω γιατί να μη ζητάμε να έρθουν πάλι παικταράδες στην ομάδα. Ανώμαλοι είμαστε; Αν είναι έτσι να θαυμάζουμε το μεγαλείο του Μπακασέτα και του Αλμέιδα επειδή είναι φθηνοί.
ΥΓ. Το FFP είναι και ο λόγος που έγινε αύξηση μετοχικού κεφαλαίου 20εκ πέρσι, για να βγει break-even ο σύλλογος, αλλιώς θα είχαμε πολύ σοβαρό πρόβλημα με την ευρωπαϊκή μας συμμετοχή. Μία χρονιά δεν πήραμε τα φράγκα του UCL και φτάσαμε οριακά στο γκρεμό. ΜΙΑ! Επειδή πολλοί λένε για τα εκατομμύρια που μπαίνουν στα ταμεία τόσα χρόνια και τα παντελονιάσματα. Που ήταν λοιπόν αυτά για να καλύψουν το κενό; Αν 1 φορά είναι ικανή να σε διαλύσει, κάντε μόνοι σας τους υπολογισμούς και πείτε ένα ποσό που μπορεί να φτάσει ο σύλλογος για να χρησιμοποιήσει για μπάτζετ μεταγραφών. Συνεχίζουν να φαίνονται λίγα τα φετινά 10-15εκ τώρα;
Πέρισυ η ομάδα ήταν μπουρδέλο αγωνιστικά και ο Μαρινάκης το είχε παρατήσει το θέμα.
Νιέντε;
Φέτος δείχνει πως κατάλαβε από τα λάθη του και κάνει μεταγραφές, σοβαρές μεταγραφές, άσχετα αν δε του βγουν.
Τώρα κάποιοι αν γουστάρετε να μη γίνονται καλές μεταγραφές με γούστο σας και καπέλο σας αλλά όχι χαρακτηρισμούς επειδή θέλουμε να βλέπουμε και κανά καλό παίκτη στην ομάδα.
Σταυρο, δεν νομιζω να υπαρχει κανεις που να λεει πως η περσινη χρονια ηταν γαματη. Κακη χρονια ηταν και βγαλαμε τον καρκινο, απλα σωθηκε καπως απο το πρωταθλημα και την προκριση στους 16 του γιουροπα. Μεχρι εκει.
Απο την αλλη, αν γινεται κατι σωστο, καλο ειναι να λεγεται. Δεν γινεται μετα απο εφτα χρονια του μαρινακη να μην αναγνωριζουμε πως εχει προσφερει πεντε πραγματα.
Ακουω πως δεν γινεται να συγκρινομαστε με τον βαζελο και την κουλα, αλλα ειναι το ιδιο ατοπο με το να συγκρινουμε την τωρινη κατασταση του Ολυμπιακου, με την κατασταση που υπηρχε πριν 15 χρονια. Αναγκαστικα επηρεαζεται και ο Ολυμπιακος απο την οικονομικη κατασταση.
Δεν γινεται να εισαι φερεγγυος οικονομικα, να μην πουλας παιχτες, να αγοραζεις διεθνεις βραζιλιανους, να παιζεις καλη μπαλα, να παιρνεις αποτελεσματα στην ευρωπη, ενω εχεις σχεδον τα μισα εσοδα απο τηλεοπτικα/χορηγους/εισιτηρια.
Ειμαι στο φορουμ απο το 2008 και θυμαμαι γκρινιες και συζητησεις (και εκτος φορουμ) για τον κοκκαλη που δεν εχει οραμα, δεν κανει μεταγραφες κλπ. κλπ.. Πανω κατω οτι ακουω και τωρα. Τωρα βλεπω ανθρωπους να αναπολουν την εποχη του κοκκαλη, τον οποιο τοτε εκραζαν.
Μην παρεξηγηθω, βρισκω απολυτα λογικο και θεμιτο να γινεται αυστηρη κριτικη στον μαρινακη. Αλλα ειναι παραλογο αυτη η κριτικη να βασιζεται σε μια φανταστικη κατασταση που εχουμε στο μυαλο μας πως βρισκοταν καποτε η ομαδα.
Αδερφε επειδη δεν ειμαι τοσο γκαου οσο νομιζεις αν θες να ξεπερασεις το ΦΦΠ ανοιγεις μια εταιρεια μαιμου χωνεις εκει τα δηθεν εσοδα απο πωλησεις και τα ξαναχωνεις στην αγορα ποδοσφαιριστων
Αφου το φφπ δεν ειναι μονο απο τις αγοραπωλησιες παιχτων αλλα απο τα γενικοτερα εσοδα πχ φανελες μπρελοκ κλπ κλπ η κανω λαθος?
Τύπε σκορπιέ, σόρι που σου το λέω αλλά δίνεις την εντύπωση πως δεν έχεις καταλάβει τι είναι το ΦΦΠ.
Εν ολίγοις. Βγάζεις 100, μπορείς να ξοδέψεις μέχρι 100. Οχι 101, όχι 200, όχι οτιδήποτε είναι πάνω από 100. Αν είσαι και μέγας μάγκας και την έχεις μεγάλη, μπορείς να ξοδέψεις και 90 και να έχεις καβάτζα. Αλλά το 100 είναι το όριό σου.
αν τώρα δεν βγάζεις 100 αλλά... 10, φαντάσου ποιό είναι το όριο εξόδων σου;! Ναι, σωστό. Το 10!
Ο Ολυμπιακός λοιπόν τα τελευταία χρόνια, με τις μειώσεις στις τιμές, τα λιγότερα εισιτήρια κλπ κλπ, έπρεπε να ανταπεξέλθει στα έξοδα που είναι περι τα 50-60 ανάλογα τη χρονιά. Πως το κάνει αυτό; Το τσουλού ήταν ένα καλό έσοδο, περι τα 30 μύρια κάθε χρονιά. Αν δε το έχεις αυτό; Πουλάς παίκτες. Και κάνεις και... ΑΜΚ! Οπως αυτή που έκανε πέρσι ο τιποτένιος κι έριξε στη μάπα 20 μύρια, για να βγει η χρονιά αλλιώς θα είχαμε ντράβαλα...
Ξέρω, όλα αυτά είναι λογιστικά αλλά εξηγούν και σε τεράστιο βαθμό γιατί δεν μπορούμε να πάρουμε παίκτη των 10 εκατομμυρίων. Γιατί ΔΕΝ ΤΑ ΕΧΟΥΜΕ αυτά τα χρήματα και ΔΕΝ μας επιτρέπεται να τα δώσουμε.
Και μην ξεχνάμε το εξής σημαντικό που είπε πολύ σωστά κι εσύ. Το διαλυμένο πρωτάθλημα της Ελλάδος δεν είναι προορισμός για παίκτες πάνω πάνω ράφι στα ντουζένια τους. Ενας ήρθε και με άλλες καταστάσεις, ο Ζιο. Κανένας άλλος, ποσω μάλλον στην Ελλάδα της κρίσης. Για να έρθει παίκτης που κάνει 10, πρέπει να του σκάσεις 20 που μαζί με την εφορία γίνονται... 30. Την εοφρία που την πας; Με το 50% σε κάθε μεταγραφή...
Δυστυχώς οι καιροί είναι πονηροί και ο σωστός ηγέτης είναι αυτός που πάει τους άλλους εκεί που πρέπει και όχι εκεί που θέλουν. Και ο παχουλός τύπος με την υδραυλική ψωλή είναι καλός ηγέτης.
Πέρισυ η ομάδα ήταν μπουρδέλο αγωνιστικά και ο Μαρινάκης το είχε παρατήσει το θέμα.
Νιέντε;
Φέτος δείχνει πως κατάλαβε από τα λάθη του και κάνει μεταγραφές, σοβαρές μεταγραφές, άσχετα αν δε του βγουν.
Τώρα κάποιοι αν γουστάρετε να μη γίνονται καλές μεταγραφές με γούστο σας και καπέλο σας αλλά όχι χαρακτηρισμούς επειδή θέλουμε να βλέπουμε και κανά καλό παίκτη στην ομάδα.
Ο Μαρινάκης έχει κανει πολλά λάθη. Το μεγαλύτερο που του προσάπτω είναι ότι είναι ράβε ξήλωνε συνεχώς. Δεν κρατάει κορμό από παίκτες και να γίνουν λίγες και καλές μεταγραφές. Φεύγουν 15, έρχονται 15... ε, εκεί θα την πατήσεις κιόλας και θα έχεις μέτριες χρονιές. Πέρσι δε, συμφωνούμε το παραγάμησε, έγινε έρμαιο των μανατζαραίων, πίστευε πως θα ήταν κι εύκολο να περάσει και τον Αύγουστο να έκανε 4-5 κινήσεις δυνατές. Του έκατσε το αγγούρι στο στόμα, αλλά δε νομίζω ότι το είχε παρατήσει. Λάθη γίνονται. Αρκεί να μαθαίνουμε από αυτά.
Αλλά ακόμη και μια τέτοια χρονιά, στεγνοί βγήκαμε... κουτσά στραβά αλλά στεγνοί.
Μόνο το τελευταίο post του Τύπου,αρκούσε...
Είναι πολύ κουραστική όλη αυτή η κουβέντα. Κανείς δεν είναι "επαγγελματίας" οπαδός,τουλάχιστον από εμάς.
Όλοι ωραία μπαλίτσα θέλουμε να βλέπουμε αλλιώς χτικιάζουμε... και χτικιάσαμε άσχημα ειδικά την τελευταία σεζόν...
Σωστές κινήσεις με ερωτηματικά,φέτος,αλλά σωστές σύμφωνα και με τα δικά μας πλαίσια,οικονομικά και αγωνιστικά.
Εδώ θα είμαστε να κράξουμε εάν γυρίσει τούμπα πάλι το πράγμα και δείξουν πως μυαλό κουκούτσι.
Μόνο το τελευταίο post του Τύπου,αρκούσε...
Είναι πολύ κουραστική όλη αυτή η κουβέντα. Κανείς δεν είναι "επαγγελματίας" οπαδός,τουλάχιστον από εμάς.
Όλοι ωραία μπαλίτσα θέλουμε να βλέπουμε αλλιώς χτικιάζουμε... και χτικιάσαμε άσχημα ειδικά την τελευταία σεζόν...
Σωστές κινήσεις με ερωτηματικά,φέτος,αλλά σωστές σύμφωνα και με τα δικά μας πλαίσια,οικονομικά και αγωνιστικά.
Εδώ θα είμαστε να κράξουμε εάν γυρίσει τούμπα πάλι το πράγμα και δείξουν πως μυαλό κουκούτσι.
Έβαλε και μίνι καύσωνα πάλι...
O Tύπος με εκνευρίζει και σκέφτομαι πολύ σοβαρά να του κλείσω ραντεβού να παίξουμε ξύλο για το φφπ.
Bookmarks