Και τι σχέση έχει ο τζόγος με το Texas Hold Em?
ΜenoumeEuropi τραλαλι λιλαλαλο
Καμία! Το Τέξας είναι μια υψηλή τέχνη. Βέβαια ο 13χρονος που κατάφερε σε λίγες μέρες χρησιμοποιώντας κρυφά τις κάρτες όλων των συγγενικών του προσώπων να χάσει κάπου 100 χιλιάδες ευρώ δεν ήξερε τη διαφορά υψηλής τέχνης και τζόγου!
Αλλά θα μου πεις, δε γαμιέται? Ας φύλαγαν καλύτερα τις κάρτες τους τα κορόιδα να μην τις πάρει ο πιτσιρικάς!
DaRkSaGa79 (05-02-12)
Βλέπεις εκείνο το βουνό που μοιάζει με κεράσι;
ΜenoumeEuropi τραλαλι λιλαλαλο
Ναι, ολοι είναι υπεύθυνοι για τις πράξεις τους. Κι οι εθισμένοι στο τζόγο κι οι εθισμένοι στη πρέζα κι οι εθισμένοι στο αλκοόλ κι οι εθισμένοι στη πορνογραφία είναι υπεύθυνοι. Κακώς κάνουν κάποιοι γονείς/αστυνομικοί/ψυχολόγοι να τους αλλάξουν τα χούγια. Και τι έγινε που αυτά τα χούγια κοστίζουν περιουσίες/κατεστραμμένες οικογένειες/ανθρώπινες ζωές? Ολα τα θύματα είναι υπεύθυνα για τις πράξεις τους.
Το ότι παίζει ο μικρός στα 13 όμως δεν φταίει το παιχνίδι.Αλλο το ένα, αλλο το άλλο.
ΜenoumeEuropi τραλαλι λιλαλαλο
Το παιχνίδι από μόνο του, όχι βέβαια. Αλλά εφόσον οι εταιρείες χρησιμοποιούν το ίντερνετ για να διαδώσουν το παιχνίδι και να κονομήσουν και το ότι τα ξεφτιλισμένα κράτη επιτρέπουν να γίνεται διαδικτυακό αυτό το αλισβερίσι είναι κατάπτυστο.
Και σαφώς η απογευματινή εκπομπή δεν είχε να κάνει μόνο με το πόκερ. Το ίδιο επικινδυνο είναι και το να παίζεις ποδοσφαιρικό στοίχημα ή κουλοχέρηδες στο ίντερνετ. Ειδικά στην Ελλάδα, οπου η συντριπτική πλειοψηφία των γονιών είναι ψηφιακά αναλφάβητοι κι αδυνατούν να ελέγξουν τις δραστηριότητες των παιδιών τους στο διαδίκτυο.
Ενταξει ρε παιδια, και η σκαφη με την κοκα δεν φταιει..Μια σκαφη με κοκα ειναι που καθεται και περιμενει. Αν δεν παει μια μυτη κατα εκει θα παραμεινει μια σκαφη με κοκα. Αποψη μου ειναι πως με το που ακουμπησεις λεφτα σε οποιοδηποτε παιχνιδι, τζογαρεις. Παθολογικα, επαγγελματικα δεν εχει σημασια. Τζογαρεις ομως..
*****8.23*****
sirkostas (05-02-12)
Η διαφορά όμως Κώστα είναι ότι το στοίχημα, τα φρουτάκια και η ρουλέτα δεν είναι αναγνωρισμένα παιχνίδια ικανοτήτων. Έχεις ασχοληθεί καθόλου με τα... ενδότερα του πόκερ και κυρίως με την μαθηματική πλευρά του παιχνιδιού; Πως γίνεται οι πιο αναγνωρισμένοι παίκτες παγκοσμίως να είναι συχνά και οι πιο κερδισμένοι; Η τύχη παίζει ρόλο σε ένα μικρό δείγμα, σε βάθος χρόνου οι καλύτεροι θα είναι κερδισμένοι.
Ούτε στα φρουτάκια, ούτε στη ρουλέτα μπορεί να γίνει αυτό που είναι καθαρά τύχης, ενώ στο στοίχημα οι παράγοντες είναι πολλοί. Το πόκερ είναι από τα πιο δίκαια και καθαρά παιχνίδια ικανοτήτων, αναγνωρισμένο πλέον στο μεγαλύτερο κομμάτι του πλανήτη και το πλεονέκτημά του έναντι των άλλων είναι ότι μπορεί να σου προσφέρει πολλά χρήματα.
σαφώς και έχει μαθηματικό κομμάτι το πόκερ και μάλιστα πολλοί μαθηματικοί, φυσικοί και μηχανικοί έχουν κερδίσει πολλά λεφτά από αυτό. όμως ένα 13χρονο παιδία τζογάρει ξεκάθαρα στο πόκερ, εκτός κι αν έχει μπει ήδη με υποτροφία στο ΜΙΤ, οπότε πάω πάσο.
“The fundamental cause of the trouble is that in the modern world the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”
― Bertrand Russell
sirkostas (06-02-12)
$200,000 από ένα... misclick!
[Μόνο εγγεγραμμένοι χρήστες μπορούν να δουν τα links. ]
Μπορεί το EPT Deauville να ολοκληρώθηκε δίνοντας το μεγαλύτερο έπαθλο των 875.000 ευρώ στον Vadzim Kursevich όμως τα φώτα της δημοσιότητας προσέλκυσε η προσωπική ιστορία του Bruno Jais. Μία ιστορία από αυτές που βλέπουμε συνήθως στην μεγάλη οθόνη. Ο Bruno Jais είχε 501 ευρώ στον λογαριασμό του στο Pokerstars και ένα ωραίο βράδυ θέλησε να παίξει σε ένα τουρνουά των 10 ευρώ. Δυστυχώς για εκείνον έκανε ένα τραγικό λάθος και πάτησε κλικ σε λάθος τουρνουά κάνοντας εγγραφή σε ένα satellite για το EPT αξίας 500 ευρώ, αφήνοντας έτσι μόλις 1 ευρώ στον λογαριασμό του!
Ο Bruno έπαιξε στον προκριματικό και κατάφερε να πάρει το εισιτήριο για το μεγαλύτερο event της πατρίδας του, το Main Event του EPT Deauville. Η εξαιρετική του πορεία στο τουρνουά ήταν αρκετή να του εξασφαλίσει μία θέση στο τελικό τραπέζι της διοργάνωσης αφού πρώτα ξεπέρασε το εμπόδιο 881 παικτών. Ο Bruno κατάφερε να προχωρήσει μέχρι την 5η θέση κερδίζοντας 200.000 ευρώ. Έτσι ο Γάλλος παίκτης κατάφερε μετά από ένα misclick στο Pokerstars.fr να αποσπάσει 200.000 ευρώ!
Μέτρα τα outs για να γλιτώσεις τα ouch...
Για να μπορείς να κάνεις τη σωστή επένδυση στο πόκερ πρέπει να ξέρεις τις πιθανότητες συγκεκριμένων σεναρίων. Ετσι μόνο κερδίζεις!
εν θα σταματήσω να επαναλαμβάνω ότι το πόκερ είναι παιχνίδι επένδυσης-κέρδους και παίζεται από ανθρώπους. Αν καταφέρεις να παίρνεις καλύτερη αναλογία επένδυσης-κέρδους σε σχέση με τους αντιπάλους σου, θα κερδίζεις. Για να μπορέσεις να το κάνεις αυτό, πρέπει να ξέρεις τις πιθανότητές που υπάρχουν για συγκεκριμένες περιπτώσεις. Αν η πιθανότητα να βγει αυτό που θέλεις είναι 50% και εσύ κερδίζεις 150 για ποντάρισμα των 100, τότε έκανες μια πολύ καλή επένδυση.
Για να υπολογίσεις τις πιθανότητές σου σε συγκεκριμένες καταστάσεις στο Texas Hold’em, εκεί όπου χρειάζεσαι να ανοίξουν κάποια φύλλα για να κερδίσεις, πρέπει αρχικά να μετρήσεις πόσα είναι τα φύλλα που θα ήθελες να ανοίξουν στη συνέχεια για να σου δώσουν τον συνδυασμό που «κυνηγάς» να φτιάξεις. Μετράς δηλαδή τα outs.
Outs αποκαλούνται τα χαρτιά που υπάρχουν ακόμα στην τραπούλα κατά τη διάρκεια της παρτίδας και τα οποία μπορούν να σου βελτιώσουν τον τελικό σου συνδυασμό.
Παράδειγμα 1: Έχεις στο χέρι 8-9 και στο flop (flop: τα τρία πρώτα κοινά φύλλα που ανοίγουν στο τραπέζι ταυτόχρονα) έχει ανοίξει A-6-7. Αυτή τη στιγμή δεν έχεις κανέναν καλό συνδυασμό, αλλά αν ανοίξει στη συνέχεια 5άρι ή 10άρι θα κάνεις κέντα κι έτσι έχεις οκτώ outs (τέσσερα 5άρια και τέσσερα 10άρια). Η πιθανότητα να ανοίξει κάποιο από τα οκτώ outs που έχεις, είτε στο turn (4ο φύλλο στο τραπέζι) είτε στο river (5ο φύλλο στο τραπέζι) είναι συνολικά 31,45%.
Παράδειγμα 2: Έχεις στο χέρι Κ κούπα - 10 κούπα και στο flop έχει ανοίξει Α κούπα – 7 κούπα – 3 καρό. Πάλι δεν έχεις κάτι σε αυτό το σημείο, αλλά αν ανοίξει μία ακόμα κούπα θα κάνεις το καλύτερο δυνατό χρώμα. Στην τράπουλα απομένουν ακόμα 9 κούπες και άρα έχεις 9 outs. Αυτό μεταφράζεται σε 35%, που αντιπροσωπεύει την πιθανότητα να ανοίξει κούπα είτε στο turn είτε στο river.
Μαθηματικά πίσω από τα outs και τα ποσοστά
Από τη στιγμή που γνωρίζεις μόνο τα δύο δικά σου φύλλα και τα τρία που είναι ανοιχτά στο τραπέζι, απομένουν άλλα 47 άγνωστα φύλλα στην τράπουλα. Δεν σε ενδιαφέρουν τα φύλλα που έχουν μοιραστεί στα χέρια των αντιπάλων σου, καθώς θεωρούνται και αυτά άγνωστα.
Η πιθανότητα που έχεις να εμφανιστεί κάποιο από τα outs σου μόνο στο επόμενο φύλλο που θα ανοίξει, είναι ο αριθμός των outs προς τα άγνωστα φύλλα επί 100.
Έτσι, αν στο μετά το άνοιγμα του flop έχεις 8 outs, η πιθανότητα που έχεις να ανοίξει ένα από αυτά τα outs στο turn είναι (8/47) x100 = 17.02%. Αν δεν έρθει ένα από τα φύλλα που περίμενες στο turn, τότε η πιθανότητα να έρθει στο river είναι (8/46) χ100 = 17,39%. Τα άγνωστα φύλλα είναι πλέον 46 και άρα βάζουμε αυτόν τον αριθμό για παρονομαστή στο κλάσμα.
Για να υπολογίσεις τις πιθανότητες να ανοίξει κάποιο από τα outs είτε στο turn είτε στο river, χρειάζεται διαφορετική πράξη. Αρχικά μετράς τα φύλλα που δεν σου «κάνουν». Αν έχεις 9 outs από τα 47 φύλλα που είναι άγνωστα πριν το turn, τα φύλλα που δεν σε βοηθάνε είναι τα 38 (47-9 = 3. Αν ανοίξει κάποιο από τα 38 που δεν σε βοηθάνε στο turn, τότε για το river μένουν 46 άγνωστα φύλλα με τα 37 από αυτά να μην σε βοηθούν. Η πράξη είναι:
(38/47) x (37/46) = 0,65. Αφαιρούμε το αποτέλεσμα από την μονάδα και μας μένει 1 - 0,65 = 0,35 ή αλλιώς 35% πιθανότητες να βγει ένα από τα 9 outs ή στο turn ή στο river.
Ή πιο απλά...
Για να μην στραμπουλάς το μυαλό σου με τόσες πράξεις, ο Φιλ Γκόρντον (παίκτης και συγγραφέας βιβλίων πόκερ), φρόντισε για όλους μας, διατυπώνοντας έναν απλό κανόνα υπολογισμού πιθανοτήτων με βάση τα outs. Δεν πρόκειται για το ακριβέστερο σύστημα υπολογισμού, αλλά τα αποτελέσματα που δίνει είναι αρκετά κοντά στην πραγματικότητα.
Έτσι, θα μπορείς να υπολογίζεις τις πιθανότητές σου εύκολα, γρήγορα και κυρίως, την ώρα που παίζεις, αν απομνημονεύσεις τον «Κανόνα του 2 και του 4»:
- Πολλαπλασίασε τα outs σου με το 2 για να βρεις τις πιθανότητες που έχεις να ανοίξει ένα από αυτά μόνο στο αμέσως επόμενο φύλλο που θα ανοίξει στο τραπέζι.
- Πολλαπλασίασε τα outs σου με το 4 για να βρεις τις πιθανότητες που έχεις να ανοίξει ένα από αυτά στα επόμενα δύο φύλλα που μένουν να ανοίξουν στο τραπέζι (turn και river).
Για να μην αραδιάζουμε νέα παραδείγματα δείχνοντας κάτι αρκετά προφανές, μπορείς απλά να ανατρέξεις στον πίνακα «Outs – Πιθανότητες» πιο πάνω και να διαπιστώσεις μόνος σου πόσο κοντά είναι τα πραγματικά ποσοστά, στα αποτελέσματα του Κανόνα του 2 και του 4.
Χρήσιμα ποσοστά πιθανοτήτων
- Οι πιθανότητες να πάρεις στο χέρι Α-Α είναι μόλις 0.45% (1 στις 222 παρτίδες).
- Ακόμα χαμηλότερες είναι οι πιθανότητες να σου μοιραστεί Α-Κ ίδιου χρώματος (0.3%).
- Οι πιθανότητες να είναι άσος το ένα από τα δύο φύλλα που παίρνεις στο χέρι είναι 14.9%. Αν ο άσος, λοιπόν, δεν συνοδεύεται από κάποιο επίσης μεγάλο φύλλο δεν είναι τόσο σπάνιος και πολύτιμος όσο πολλοί θεωρούν.
- Η πιθανότητα να σου μοιραστούν στο χέρι είτε Α-Α, είτε Κ-Κ, είτε Q-Q (ένα από τα τρία καλύτερα φύλλα) είναι 1.4%.
- Έχεις 5.9% πιθανότητες (1 στις 18 παρτίδες) να σου μοιραστεί ένα οποιοδήποτε ζευγάρι στο χέρι ("λοζέ").
- Όταν έχεις ένα ζευγάρι στο χέρι, έχεις 10.8% πιθανότητες να ανοίξει τρίτο όμοιο φύλλο στο flop και να κάνεις τρία όμοια ή στην αγγλική ορολογία, "set", έναν πολύ δυνατό συνδυασμό και παράλληλα, αρκετά κρυφό. Αν έχεις μικρό ζευγάρι και δεν ανοίξει τρίτο ίδιο φύλλο στο flop, δεν αξίζει να συνεχίσεις στο turn με την ελπίδα να βρεις το set εκεί, αφού η πιθανότητα να συμβεί αυτό είναι κάτω και από 5%.
- Όταν έχεις ένα ζευγάρι στο χέρι, η πιθανότητα να βρεις τρίτο ίδιο φύλλο στο flop, είναι περίπου 11%.
- Έχεις 23.5% πιθανότητες να σου μοιραστούν δύο φύλλα με το ίδιο χρώμα (π.χ. δύο σπαθιά). Όπως καταλαβαίνεις, πρόκειται μεν για ένα starting hand με προοπτική, όχι όμως για κάτι ιδιαίτερο, ειδικά αν πρόκεται για μικρά φύλλα.
- Με δύο φύλλα ίδιου χρώματος στο χέρι έχεις πιθανότητα 0.84% να σου ανοίξει χρώμα από το flop.
"When I was 5 years old, my mother always told me that happiness was the key to life. When I went to school, they asked me what I wanted to be when I grew up. I wrote down "happy". They told me I didn’t understand the assignment.
I told them they didn’t understand life."
—John Lennon
Αυτό που συμβαίνει με την πάρτη μου, είναι κάτι απίστευτο. Μέσα σε λιγότερο από 2 χρόνια ενασχόλησής μου με το παιχνίδι, έχω προλάβει να γευτώ σε πολύ μεγάλο βαθμό και την θετική και την αρνητική πλευρά του παιχνιδιού. Και πιάνω κατευθείαν την αρνητική, αφού είναι η αιτία γι' αυτό το πόστ. Σε πολύ μικρό χρονικό διάστημα λοιπόν, έχω ζήσει 2 τεράστια bad beats, τα οποία στα μεγαλύτερα καζίνο στον κόσμο θα μου έδιναν κατά πάσα πιθανότητα το ετήσιο bad beat jackpot.
Έτσι, μετά το προπέρσινο το "θεϊκό", στο οποίο έχασα με καρέ του 5 από καρέ του 10, όντας 2ος στο chiplead εκείνη την στιγμή, σε online τουρνουά των 4,500 ατόμων, λίγο πριν το bubble και μάλιστα απ' τον chipleader ο οποίος ήταν και στο button(!!), ήρθε το αποψινό...
Live Home tour των 10 ατόμων, βρισκόμαστε στο bubble (4-handed) και είμαι στο button με ΑΑ. Μόνο το bb μέσα, που υπερασπίστηκε το blind του στο preflop raise μου, για να δω ένα ονειρικό flop AJ9 rainbow. Check/raise αποφάσισε το bb, το οποίο απλώς callαρα για trap. Ακόμη πιο ωραίο το 9 στο turn, κλειδώνει την παρτίδα δίνοντάς μου φουλ του Α. Το bb (chipleader) ποντάρει δυνατά και συνεχίζουμε με slow play. River blank, για να μην κρατιέμαι πλέον να σπρώξω και τις υπόλοιπες μάρκες μέσα, με το bb να με βάζει ρέστα από μπροστά, σχεδόν 3/4 του pot, για να ακούσει το "σόρρυ Δημήτρη, φουλ του Άσσου" και να απαντήσει κουφαίνοντας όλο το τραπέζι "καρέ 9άρια!".
ΥΓ. Και πάλι 2ος σε μάρκες την στιγμή του bad beat, και πάλι εναντίον του chipleader!!
Ι hate poker!
Edit: Φωτογραφικό ντοκουμέντο αργότερα μέσα στη μέρα, καθώς η παρτίδα "βρίσκεται" αυτή τη στιγμή στα κινητά των περισσοτέρων και θα παρελάσει πρωί-πρωί στο facebook. Εγώ φυσικά έβλεπα αστράκια και είχα κάνα 5λεπτο να "συνέλθω", από το 2ο μεγαλύτερο bad beat που τρώω στην σύντομη πορεία μου μέχρι τώρα...
Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη panahs7 : 16-02-12 στις 06:43
Το preflop raise μου ήταν στάνταρ όπως θα έκανα με οποιοδήποτε φύλλο ήθελα να ανοίξω από btn. Σχεδόν 2.2x. Το defend του bb με pair, αν θέλουμε να δούμε αν είναι σωστό για set mining, τότε πρέπει να είχα 10 φορές το μέγεθος του raise στο stack μου, 22bb δηλαδή, αλλά και χωρίς set mining με τα blinds και τα antes που είχε το pot, έπαιρνε odds για defend και με χειρότερο φύλλο από 99. Οι περισσότεροι από αυτούς που παίζω πάντως δεν ξέρουν και πολλά από αυτά, λογικά θα με έκανε defend με 99 σε κάθε περίπτωση...
Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη panahs7 : 17-02-12 στις 20:49
setmining me 9aria lol
Θες να μας πεις που είναι το αστείο να γελάσουμε κι εμείς; Ο Ιωσήφ ρώτησε για Mid Pair όχι για 99 συγκεκριμένα και η απάντησή μου ήταν για Mid Pair. Τα 99 άλλος τα παίζει και με 3bet αφού είναι μέσα στο top 10% και είναι δυνατό φύλλο, αλλά η απάντησή μου περιελάμβανε και τα 66/77 πχ για να ξέρει πότε να κάνει set mining. Την επόμενη φορά που θα απαντάς ειρωνικά σε κάποιον, να ανοίγεις τα γκαβά σου και να διαβάζεις τι γράφει ο άλλος. Παιχταράδες όλοι...
to asteio einai oti milas gia strathgikh
Bookmarks