Bill_K (27-03-15), pirateeeeeee (26-03-15)
εγώ πάντως στη μπανανία που λέγεται ελλάδα δεν προκειται να ξαναπληρωσω φορους οσο
περναει απο το χερι μου.γιατι δεν γινεται να πληρωνω εγω και να στερω χρηματα απο την
οικογενεια μου οταν ολοι οι αλλοι σε θεσεις ευθυνης φοροδιαφευγουν και με την ανοχη πλεον
του κρατους.
γιατι οσο βγαινουν τετοιες αποφασεις τοσο θα γεννιουνται νεοι παπακωνσταντινου,τσουκατοι,
μηλιωνηδες κλπ....
τους αγωνιστικους μου χαιρετισμους στον τσοχατζοπουλο.γιατι δεν ειναι δυνατον να πληρωνει
μονο αυτος ενω εχουν πιασει δεκαδες αλλους.αν ημουν στη θεση του θα ενιωθα δικαιως προδομενος
ΚΑΝΕΙΣ ΚΑΝΕΙΣ
ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΛΕΜΟΝΗΣ
Bill_K (27-03-15), pirateeeeeee (26-03-15)
ευπιστος; δεν λεω πως σκιστηκε κιολλας να βγαλει τα ονοματα στη φορα και να δει αν υπαρχει οντως φοροδιαφυγη, αλλα η κατηγορια ειναι πως εσβησε 3 ονοματα απο τη λιστα. Να τον πανε μεσα ισοβια για να ικανοποιηθει το κοινο περι δικαιου αισθημα δηλαδη;
Πιστευω σε γενικες γραμμες πως η δικαιοσυνη λειτουργει, διαφθορα υπαρχει παντου, αλλα νομιζω πως στην προκειμενη περιπτωση αν υπηρχαν στοιχεια θα ετρωγε βαρυτερη τιμωρια.
Το ολο ζητημα επικεντρωθηκε στον παπακωνσταντινου και πλεον χασαμε την ουσια, που ειναι περισσοτερο αν εχουν φοροδιαφυγει καποιοι απο αυτους που ειναι στη λιστα. Με αυτο το ζητημα δεν ασχολειται κανεις. Αυτο με ενδιαφερει περισσοτερο.
Αν είχα μια ευχή, θα ήταν να φτασω καποια στιγμη, να γινω τοσο Ολυμπιακός όσο ο Σάββας Θεοδωρίδης.
consigliere (26-03-15)
Διττή η ουσία, αγαπητέ μου: Και κατάχρηση εξουσίας είχαμε και παράβαση καθήκοντος.
Δεν λέμε να φάει ισόβια, αλλά και ένας χρόνος με τριετή αναστολή, με το αιτιολογικό ότι το έμαθε το μάθημά του και δεν θα το ξανακάνει, είναι ωμή πρόκληση.
Αν είναι, ας αρχίζουμε όλοι να πλαστογραφούμε ή να παραποιούμε δημόσια έγγραφα, ακόμα και με τις ιδιότητες που έχουμε σήμερα, να δούμε αν στην δική μας περίπτωση, η ποινή θα έχει τόσο σωφρονιστικό χαρακτήρα...
Και μάντεψε - ήταν και υπουργός οικονομικών, άρα και ο καθ'ύλην αρμόδιος να προβεί σε ελέγχους και δεν έκανε ούτε αυτό: Δεν μπορώ να φανταστώ, τι άλλο μπορεί να κάνει κανείς στην συγκεκριμένη υπόθεση για να προξενήσει ζημία στο δημόσιο. Πιθανώς, να αποφασίσει να χορηγήσει και επίδομα εν είδει αποζημιώσεως για όσους αναφέρονται μέσα στη λίστα, με παράλληλη προσαύξηση επί του ποσού για όσους διέγραψε ο ίδιος - 16 ήτανε, αν θυμάμαι καλά.
Εκτός, αν έχουμε ανοίξει νέα δίοδο στην νομική η οποία δεν αναγνωρίζει την έννοια του διαφυγόντος κέρδους και επιδικάζει μόνο την ζημία ως δαπάνη. Αν είναι, να το ξέρουμε και αυτό, ώστε τουλάχιστον ο δικός μου κλάδος, να κάνει την δουλειά του απαλλαγμένος από την δαμόκλειο σπάθη της ευθύνης έναντι του δημοσίου.
"Μπάτμαν και μαλακίες..."
Εγώ είμαι το "μικρό επαρχιωτόπουλο" και κατ' άλλους, ο
"λάγνος, ημεδαπός λογιστής".
Bill_K (27-03-15)
Δηλαδή εσύ πιστεύεις ότι με αυτήν την απόφαση έγινε, έστω και στο ελάχιστο, προσπάθεια να ικανοποιηθεί το κοινό περί δικαίου αίσθημα;
Πάλι καλά να λέμε που δεν κατέβαλε το Δημόσιο αποζημίωση για ηθική βλάβη στον Παπακωνσταντίνου...
"Νομικά προβλήματα" εφευρίσκει κανείς πάντα όταν δεν θέλει να μπει στην ουσία ενός θέματος.
Τί να πει κανείς πια για τα νομοθετήματα περί παραγραφών, περί (μη) ευθύνης υπουργών, περί βουλευτικής "ασυλίας" (βλέπε "ατιμωρησίας");
Είναι σαν να βάζεις την ίδια τη μαφία να συγγράψει το νομικό πλαίσιο με βάση το οποίο θα ελέγχεται...
Αν και η αυθεντική μαφία θα λειτουργούσε με μεγαλύτερη διακριτικότητα για να μην είναι υποχρεωμένη να αυτογελοιοποιείται ξανά και ξανά.
Κάτι ήξερε βλέπεις ο consigliere Tom Hagen στην ταινία "Ο Νονός"...
Δίνεις μόνος σου την απάντηση στο ζήτημα που θέτεις.
Πράγματι, σε οποιαδήποτε χώρα του πλανήτη δεν αποτελεί τριτοκοσμική μπανανία, θα είχαν ήδη ερευνηθεί όλες οι περιπτώσεις της λίστας Λαγκάρντ, θα είχαν εισπραχθεί όλοι οι διαφυγόντες από το Δημόσιο φόροι και θα είχε ποσοτικοποιηθεί πλήρως η βλάβη που υπέστη το Δημόσιο από πρακτικές τύπου Παπακωνσταντίνου.
Και στη βλάβη αυτή θα συμπεριλαμβανόταν και το ηθικό κομμάτι από τον τραγέλαφο με τον όλο χειρισμό της λίστας και τη συνακόλουθη γελοιοποίηση του Ελληνικού Δημοσίου (και των Ελλήνων) στα πέρατα της οικουμένης.
Ο μόνος λόγος για τον οποίο νιώθω ότι γίνονται πλέον τέτοιες "δίκες" είναι για να μπορεί το καθεστώς να λέει ότι έγιναν δίκες και οι (ελάχιστοι και μόνο για το θεαθήναι) κατηγορούμενοι κρίθηκαν (επί της ουσίας) αθώοι...
Μοιάζουν κάπως με τις "δίκες" που σκάρωναν τη δεκαετία του '30 ο Στάλιν και ο Χίτλερ, μόνο που τώρα τα αποτελέσματα είναι αθωωτικά και όχι καταδικαστικά όπως ήταν τότε.
Τουλάχιστον, αυτήν την εντύπωση δίνουν σε μένα και σε πολύ ακόμα κόσμο.
Και θα έπρεπε να μην είχαμε φτάσει στο σημείο να δημιουργούνται τέτοιες εντυπώσεις...
Αυτό ισχύει μόνο για όσους δεν αποτελούν ενεργό μέρος του καθεστώτος, συμπεριλαμβανομένων φυσικά ημών.
Ο Άκης και ο Βασίλης είχαν εξαντλήσει από καιρό την όποια χρησιμότητά μπορεί να είχαν, χωρίς να υποστηρίζω ότι υπήρξαν αθώοι.
Η περίπτωση του Παπακωνσταντίνου μοιάζει διαφορετική. Εκτός όλων των άλλων, φαίνεται να έχει και "ιδεολογική" διάσταση.
Προέβη σε μία στρατηγικής σημασίας επιλογή για το μέλλον ολόκληρης της Ευρώπης, επιλογή ακριβώς λόγω της οποίας κάποιοι μάλλον θεωρούν ότι είναι επιβεβλημένο να μην τιμωρηθεί.
Η κατάσταση έχει γίνει προ πολλού επικίνδυνη.
Μου κάνει τρομερή εντύπωση το γεγονός ότι εκατό οικογένειες πιστεύουν ότι μπορούν να οδηγήσουν προς ίδιον όφελος μια ολόκληρη χώρα και έναν ολόκληρο λαό σε κατάρρευση και η καταρρέουσα χώρα να μην παρασύρει τελικά και τις ίδιες στον όλεθρο.
Αυτό ισχύει και για τους (πραγματικά, πέρα από κάθε λογική) υποστηρικτές τους, που πιστεύουν ότι ολόκληρος ο κόσμος είναι (και θα εξακολουθεί στο διηνεκές να είναι) υποχρεωμένος να περιστρέφεται γύρω από τα όποια (ασήμαντα σαν και τους ίδιους) βραχυπρόθεσμα μικροσυμφέροντά τους.
Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Bill_K : 27-03-15 στις 06:00
Το ότι καμία παρέκκλιση ως προς τις διαδικασίες δεν πρέπει να σημειώνεται σε κανένα στάδιο μίας υπόθεσης και καμία ποινή δεν πρέπει να είναι υπερβολική, όποιος και αν είναι ο εμπλεκόμενος, δεν είναι διαπραγματεύσιμο. Η δημοκρατία, δεν εκδικείται, αλλά καταλογίζει, μεταξύ των άλλων, τις ευθύνες σε όσους την καταστρατηγούν καταχρώμενοι των αξιωμάτων τους και προβλέπει την δίωξη τους, προϋποθέτοντας ότι η ποινή θα είναι αυστηρότερη, ακριβώς επειδή χρησιμοποίησαν μία δύναμη που δεν τους δόθηκε για το σκοπό που εν πλήρει συνειδήσει και επιγνώσει την χρησιμοποιήσαν.
Εμείς, έχουμε περάσει και στο άλλο άκρο, όπου η δόλια νομοθέτηση, η πλημμελής στοιχειοθέτηση κατηγοριών και η κακοδικία πάνε σύννεφο, πλέον.
Μόνο να δει κανείς τις σχέσεις κράτους - πολίτη, ας φανταστεί να μην υπήρχαν και τα Ευρωπαϊκά Δικαστήρια στη μέση, τι άλλο θα είχε κατεβάσει η γκλάβα τους να μας κάνουν...
"Μπάτμαν και μαλακίες..."
Εγώ είμαι το "μικρό επαρχιωτόπουλο" και κατ' άλλους, ο
"λάγνος, ημεδαπός λογιστής".
Plan B
1. Δανείζουμε εμείς (οι Έλληνες) την Ελλάδα άμεσα. Έχουμε αρκετές καταθέσεις για να καλύψουμε αρκετούς μήνες. Ταυτόχρονα, δίδοντας εξωφρενικά προνόμια στους Κινέζους (λιμάνι και ζώνη ελευθέρου εμπορίου για ίδρυση μονάδων συναρμολόγησης και "εξευρωπαϊσμού" των προϊόντων τους) τους πουλάμε 40 με 50 δις ευρώ ομολόγα. Ένα μεγάλο μέρος των Ευρώ που μαζεύει η Κυβέρνηση από τα
παραπάνω το μετατρέπει σε δολλάρια (δείτε το γιατί στο 4)
2. Καλούμε το ΔΝΤ για τα υπόλοιπα. Θα πληρώσουμε κατιτίς παραπάνω αλλά θα απολαύσουμε τα μούτρα των "Εταίρων" όταν καταλάβουν ότι η Ευρωπαϊκή τους Ένωση είναι ένα μάτσο κουρελόχαρτα. Θα απολαύσουμε επίσης μιά άνευ
προηγουμένου ξεφτίλα της Κομισιόν και των καρεκλοκενταύρων της.
3. Αναθεωρούμε τις παραγγελίες οπλικών συστημάτων από τους φίλους Ευρωπαίους
4. Καλούμε την Κομισιόν να δει το θέμα εξόδου μιάς χώρας από τη Ζώνη του Ευρώ, μια και αυτό δεν προβλέπεται πουθενά. Με το που θα κυκλοφορήσει η
είδηση το Ευρώ θα χάσει το 30% της αξίας του ως προς το δολλάριο. Στο σημείο
αυτό η Ελληνική Κυβέρνηση πουλάει τα δολλάρια και αγοράζει Ευρώ. Το κέρδος
είναι 25% (με τις προμήθειες) και οι Γερμαναράδες το φυσάνε και δεν
κρυώνουν.
5. Εν τω μεταξύ σοβαρευόμαστε και δουλεύουμε και πληρώνουμε φόρους
6. Συνάπτουμε συνθήκη με την Τουρκία σύμφωνα με την οποία δίνουμε Ελληνική
(άρα και Ευρωπαϊκή) υπηκοότητα σε όποιον Τούρκο πολίτη έχει συγγένεια μέχρι β' βαθμού με Τουρκους που εκτοπίστηκαν κατά την ανταλλαγή πληθυσμών. Όλοι
αυτοί την επόμενη μέρα παίρνουν το αεροπλάνο για τη Γερμανία... Ταυτόχρονα
θεσπίζουμε ακόμα πιό εύκολα κριτήρια ελληνοποίησης (με παράβολο 3.000 Ευρώ)
των παράνομων προσφύγων. Και αυτοί παίρνουν την επόμενη μέρα το τραίνο για τη Γερμανία και Γαλλία υλοποιώντας τις Καμμένες προτάσεις. Με τρόμο βλέπουν οι Εταίροι εισροή 15.000 μουσουλμάνων την εβδομάδα με Ελληνικά διαβατήρια.
7. Η Κομισιόν απελπισμένη καλεί τους Εταίρους να αναθεωρήσουν τη στάση τους
για την Ελλάδα, όλοι όμως βλέπουν ότι είναι αργά.
8. Η Ελλάδα αιτείται αποχώρησής της από το Ευρώ. Ακολουθούν και η Ιταλία και
Ισπανία που υποφέρουν χρόνια από το σκληρό Ευρώ και την κηδεμονία των Γερμανών. Το Ευρώ καταρρέει. Η Κομισιόν παραιτείται σύσσωμη. Οι Άγγλοι κατηγορούν Γερμανία και Γαλλία ότι τα έκαναν μούσκεμα και ζητούν επειγόντως
αναθεώρηση των Συνθηκών.
9. Έχουμε φτάσει στον Δεκέμβριο του 2015. Οι Γερμανοί κατάλαβαν ότι το να τα βάλουν μαζί μας ήταν λάθος. Μερικές μέρες αργότερα φτάνει το τέλος του κόσμου. Όχι για όλους όμως. Οι Έλληνες (και τα 15 εκατομμύρια σε όλο τον κόσμο) έχουν μεταφερθεί με τα VARUFO των Ελ στον Άλφα του Κενταύρου.
Μαζί τους σώθηκαν και μερικές ξέμπαρκες Γερμανίδες που είχαν παντρευτεί κάτι γκαρσόνια από την Μύκονο...
Φυσικά και κάνω πλάκα. Δεν είναι δυνατόν να γίνει το 5!
red.empire7 (28-03-15)
Bill_K (27-03-15)
Προς χάριν της συζήτησης, ας υποθέσουμε πως ένας από σας (ο Νίκος π.χ) βρίσκεται σε ΜΑΚΡΟΧΡΟΝΙΕΣ ΔΙΑΠΡΑΓΜΑΤΕΥΣΕΙΣ με εμένα, για την επίτευξη κάποιας ιδιαίτερα μεγάλης οικονομικής συμφωνίας. Πολλά επιμέρους μέρη (συμβόλαια) αυτής της συμφωνίας, έχουν ήδη υπογραφεί.
Είμαστε λοιπόν 5 ΜΗΝΕΣ στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων, οι δυο μας, και προσπαθούμε να βρούμε λύση, ώστε να επιτευχθεί μια αμοιβαία συμφέρουσα συμφωνία.
Ξαφνικά, μια ωραία Δευτέρα, βλέπω καθισμένον στην καρέκλα απέναντί μου, οχι τον Νίκο, που πλέον ξέρω καλά, αλλά κάποιον άλλο, που μου συστήνεται ως Κώστας. Μου λέει πως αυτός θα συνεχίσει τις διαπραγματεύσεις μαζί μου, καθώς ΝΟΜΙΜΑ, ο Νίκος του εκχώρησε το δικαίωμα αυτό. Μου ΤΟΝΙΖΕΙ δε, πως όλα όσα μέχρι στιγμής έχουν συζητηθεί και συμφωνηθεί (υπογραφεί), θα πρέπει να αλλάξουν!!!!
(κοινώς: ΔΕΝ ΙΣΧΥΟΥΝ...)
Τι πιστεύετε πως ΕΓΩ θα κάνω σε αυτή την περίπτωση; Εσείς τι θα κάνατε σε αυτή την περίπτωση; Στοιχηματίζω πως θα στέλνατε στο ΔΙΑΟΛΟ τον Κώστα, και θα αποχωρούσατε από τις διαπραγματεύσεις.
Ο Κώστας, απ τη στιγμή που συνεχίζει αυτό που ο Νίκος άρχισε θα έπρεπε:
1. ή να σεβαστεί τα όσα έχουν συμφωνηθεί και υπογραφεί.
2. ή να μου πει πως τα βρίσκει ασύμφορα και αφού με αποζημιώσει για τον κόπο (δικαίωμα υπαναχώρησης υπάρχει στον νόμο αλλά όχι χωρίς συνέπειες) και τα όποια μου έξοδα, να διακόψει τις διαπραγματεύσεις και να αποχωρήσει.
Μισά και μεσοβέζικα ΔΕΝ υπάρχουν στις διαπραγματεύσεις, προσώπων και κρατών. Τα συμφωνηθέντα ΠΡΕΠΕΙ να τηρούνται. (συνέχεια δικαίου, λέγεται αυτό) Δεν γίνεται σήμερα να λέω αυτό και αύριο το άλλο. Και, όπως λένε οι δικηγόροι: Την στιγμή έστω που μια τελεία αλλάξει θέση σε ένα συμβόλαιο, αυτό έχει πρόβλημα. (αφήνω στην άκρη πως αυτό είναι καθαρά αντισυμβατικό)
Ως νομικός, το μόνο που θα μπορούσα να πω είναι: Ο υπαίτιος τέτοιων συμπεριφορών, έστω την τελευταία στιγμή να συμορφωθεί με τα συμφωνηθέντα, τη στιγμή που τρόπος αξιοπρεπούς αποχώρησης από τη συμφωνία δεν υπάρχει. Και αυτό να γίνει ρητώς και πέραν πάσης αμφιβολίας, μήπως έτσι κερδιθεί και πάλι η πίστη του σντισυμβαλλόμενου.
Nistisimos (28-03-15), voskos_7 (28-03-15)
Με μία μικρή επισήμανση: Τρόπος αποχώρησης υπάρχει - αυτό που απουσιάζει, είναι η διάθεση και εκεί είναι που μπλέκει η κατάσταση.
"Μπάτμαν και μαλακίες..."
Εγώ είμαι το "μικρό επαρχιωτόπουλο" και κατ' άλλους, ο
"λάγνος, ημεδαπός λογιστής".
Και εγώ για αξιοπρεπή αποχώρηση έκανα λόγο, καλέ...
"Μπάτμαν και μαλακίες..."
Εγώ είμαι το "μικρό επαρχιωτόπουλο" και κατ' άλλους, ο
"λάγνος, ημεδαπός λογιστής".
dimace (28-03-15)
Όχι, χρυσέ μου! Εσύ έγραψες απλώς «αποχώρηση»!
voskos_7 (28-03-15)
dimace (28-03-15)
voskos_7 (28-03-15)
WrestleMania 31
Αν είχα μια ευχή, θα ήταν να φτασω καποια στιγμη, να γινω τοσο Ολυμπιακός όσο ο Σάββας Θεοδωρίδης.
voskos_7 (28-03-15)
"Μπάτμαν και μαλακίες..."
Εγώ είμαι το "μικρό επαρχιωτόπουλο" και κατ' άλλους, ο
"λάγνος, ημεδαπός λογιστής".
Μετά από αυτά που διαβάζω γι αυτό το αρχ...ι, τον σκατόψυχο τον ψυχάκια, που πήρε στον λαιμό του τόσον αθώο κόσμο, έχω αρχίζει να πιστεύω πως η μάνα μου μπορεί να γίνει αστροναύτης...
ΑΠΙΣΤΕΥΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ! Ένας ψυχοπαθής, γκαβός, με αυτοκτονικές τάσεις να πετά ένα Airbus.
Bookmarks