Off Topic

[voskos_7]

Εδώ που τα λέμε, προτιμώ αυτούς που πετάνε με τη μία άποψη, από αυτούς που περιμένουν ξέρω 'γω κανά τριάρι χρόνια για να πούνε αν τους αρέσει κάποιος.
Αν δε ξέρουν και μπάλα, ακόμα καλύτερα...

[estai]

Και εγω, και ολοι μας εχουμε κανει αντιστοιχα σχολια καποτε. Η διαφορα ειναι οτι καποιοι ξεστομιζουν με χαρακτηριστικη ανεση ο,τι βλακεια τους ερθει και θεωρουν τους εαυτους τους αυθεντιες. Εκει εγκειται η διαφορα του καφενοβιου με αυτον που απλα ειναι απογοητευμενος με την ομαδα και μπορει να αδικησει καποιους.

Πάντα όταν ρίχνω αγκίστρι είσαι ο πρώτος που θα τσιμπήσει.
Το σέβομαι πολύ αυτό.

[chainsaw]

Πάντα όταν ρίχνω αγκίστρι είσαι ο πρώτος που θα τσιμπήσει.
Το σέβομαι πολύ αυτό.

Το καλυτερο φαϊ για τα τρολ ειμαι.

[chainsaw]

Εδώ που τα λέμε, προτιμώ αυτούς που πετάνε με τη μία άποψη, από αυτούς που περιμένουν ξέρω 'γω κανά τριάρι χρόνια για να πούνε αν τους αρέσει κάποιος.
Αν δε ξέρουν και μπάλα, ακόμα καλύτερα...

Σωστο κι αυτο, αλλα οι περισσοτεροι δεν βαζουν τη λογικη τους στις αποψεις. Απλα κραζουν, για να κραξουν. Ευκαιρια να ξεθυμανουν.

[sk12072]

Πάντα όταν ρίχνω αγκίστρι είσαι ο πρώτος που θα τσιμπήσει.
Το σέβομαι πολύ αυτό.

εισαι ημιθεος

[Paneas]

Τελευταία φορά νομίζω είχα πάει σε καφετέρια να δω Αεκ - Ολυμπιακός τη χρονιά που πέσανε, που τους είχαμε δώσει τσιμπούκι 4 γκολ εύκολα με Μήτρογλου, Φουστέρ κλπ. Δεν έχει βγάλει μιλιά αεκτζής σε όλο το μάτς, και στο τέλος που σηκωνόμαστε να φύγουμε λέει ένας μπαρμπαχανούμης "Η πουτάνα η διαιτησία μας έσφαξε με το βαμβάκι σήμερα".

[thelastbaron]

Πλάκα έχει να βλέπεις ματς σε καφενέ. Αλλα ακόμα καλύτερο είναι να βλέπεις ματς σε προποτζήδικο.

Στάλθηκε από το LG-H870 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

[giovanni#10]

Εγω αυτο το τελευταιο δεν το παλευω με τιποτα. Παιζει να εχω δει ενα ματς στη ζωη μου σε προποτζιδικο. Τραγικη φαση.

[dimace]

Τα έχεις μπλέξει λίγο Δημήτρη.
Κατά τους κλασσικούς χρόνους οι Αθηναίοι ήταν καραψωναρες. Μιλάμε για ΤΑ ψώνια.

Για αυτό ακριβός είναι που ο μέγιστος Ευριπίδης καυτηριάζει στις τραγωδίες του. Εκτός του οτι μιλάει για τη φρίκη του πολέμου (διέβλεπε τη μαλακια που πάνε να κάνουν οι αθηναιοι με την εκστρατεία που οργάνωναν στην κάτω Ιταλία), ειχε σαφέστατες μομφές κατά του νεοπλουτισμού. Αν θες σου αναφέρω και σου δίνω πηγές του βίου των πολιτών της εποχής.
Η περίοδος για την οποία θα έπρεπε να αναφέρεσαι είναι οι προηγούμενοι αιωνες, δηλαδή οι αρχαϊκοι και οι γεωμετρικοί χρόνοι.

Σε αυτούς τους αιώνες, πράγματι, το λιτό και το απέριττο ηταν πρωταρχικοί "παράγοντες" της ζωής των πολιτών.
Την διαφορά μεταξύ των εποχών μπορεί εύκολα ο καθένας να τις δει εξετάζοντας αγάλματα των εποχών.
Την αρχαϊκή περίοδο έχουμε τα αγάλματα των Κούρων και των Κόρων. Εκει βλέπουμε το αυστηρό ύφος της εποχής στα μάτια και στις παγωμένες εκφράσεις.
Ενώ στα αγάλματα της κλασικής εποχής βλέπουμε, σε οποιοδήποτε άγαλμα, το συναίσθημα.



Τους Φιλίππους δεν στους ανέφερα γιατί όπως είπα έφερα ένα πρόχειρο παράδειγμα.

Εγώ για κηδείες (ενταφιασμούς, ταφές, πες τες όπως θέλεις) μιλώ και όχι περί βίου, για τον οποίον δίκιο έχεις. Ακόμα και τον Περικλή (φυσικά σε πολιορκία ήταν τότε οι Αθηναίοι και υπέφεραν) μια σεμνή κηδεία του έκαναν, ασχέτως αν σε αυτή παραβρέθηκε πάσας ο λαός της πόλης. Και τους Σπαρτιάτες, πολλές φορές, χωρίς σήμα τους ενταφίαζαν, αφού πίστευαν πως η υστεροφημία τους είναι το σήμα του τάφου τους. Οι συνήθειες να θάβεται ο νεκρός πολυτελώς, με πλήθος αντικειμένων, καμιά φορά μαζί με τις συζύγους του και τα άλογά του κλπ. είναι πρωτίστως ανατολίτικες και μετά αιγυπτιακές. Μην ξεχνάμε πως οι Πυραμίδες, ταφικά μνημεία (ματαιοδοξίας) είναι. ΤΛΠ... Ωραία κουβέντα, αλλά όσο δεν έρχεται ο Τουρέ, βλέπω να μας περιλαμβάνει με τίποτα καντήλια η Μαργαρίτα και από κει πάνε και τάφοι και μακαρίτες...

[Paneas]

Πάντως και οι Κούροι που ανέφερε ο τύπος ο χιονιάς στην μνημειακή τέχνη εντάσσονται, για τάφους προορίζονταν αν δεν απατώμαι και είχαν επιρροές από την αιγυπτιακή τέχνη που ήταν σχεδόν εξολοκλήρου μνημειακή.

[dimace]

Πάντως και οι Κούροι που ανέφερε ο τύπος ο χιονιάς στην μνημειακή τέχνη εντάσσονται, για τάφους προορίζονταν αν δεν απατώμαι και είχαν επιρροές από την αιγυπτιακή τέχνη που ήταν σχεδόν εξολοκλήρου μνημειακή.

Και ο περίφημος Χαλεπάς, απίστευτα νεκρικά αγάλματα έκανε, ζωγράφε μου! Όλο το Α νεκροταφείο είναι γεμάτο με αυτά. Αυτά είναι έργα τέχνης και όχι ΤΕΡΑΤΟΥΡΓΗΜΑΤΑ ματαιοδοξίας, όπως τα χρυσά φέρετρα και, γιατί όχι, και οι Πυραμίδες, που ναι μεν είναι κολοσσιαία έργα, αλλά από αισθητικής απόψεως τερατουργηματικά. Σύγκρινε την τέχνη των Αιγυπτίων με αυτή των αρχαίων Ελλήνων. Ο Άδης με τον Παράδεισο... Γι αυτό και στην ελληνιστική Αλεξάνδρεια, τα χρόνια της Κλεοπάτρας και του Πτολεμαίου, λάτρευαν ό,τι το ελληνικό και μιλούσαν ελληνικά, άσχετα αν ο Πτολεμαίος τους έκανε τη ζωή δύσκολη.

[Paneas]

Και ο περίφημος Χαλεπάς, απίστευτα νεκρικά αγάλματα έκανε, ζωγράφε μου! Όλο το Α νεκροταφείο είναι γεμάτο με αυτά. Αυτά είναι έργα τέχνης και όχι ΤΕΡΑΤΟΥΡΓΗΜΑΤΑ ματαιοδοξίας, όπως τα χρυσά φέρετρα και, γιατί όχι, και οι Πυραμίδες, που ναι μεν είναι κολοσσιαία έργα, αλλά από αισθητικής απόψεως τερατουργηματικά. Σύγκρινε την τέχνη των Αιγυπτίων με αυτή των αρχαίων Ελλήνων. Ο Άδης με τον Παράδεισο... Γι αυτό και στην ελληνιστική Αλεξάνδρεια, τα χρόνια της Κλεοπάτρας και του Πτολεμαίου, λάτρευαν ό,τι το ελληνικό και μιλούσαν ελληνικά, άσχετα αν ο Πτολεμαίος τους έκανε τη ζωή δύσκολη.

Καλά ο Χαλεπάς τα έκανε το 1870. Πού κολλάει η σύγκριση με την αρχαιότητα; Οι Αιγύπτιοι βάσιζαν την τέχνη τους σε κάποιους πολύ συγκεκριμένους κανόνες τους οποίους μάλιστα αν δεν τηρούσαν μπορεί να τους έπαιρναν και κανα κεφάλι επειδή το θεωρούσαν ασέβεια. Εννοείται την εποχή που έκαναν παραγγελίες στο Χαλεπά αυτά δεν υπήρχαν. Μιλάμε για τέλη 19ου αιώνα, η τέχνη έχει προχωρήσει πάρα πολύ. Για να το πω πολύ απλά ο Αιγύπτιος καλλιτέχνης αν έκανε του κεφαλιού του για να εκφράσει τον εσωτερικό του κόσμο όπως ο Χαλεπάς, το πιθανότερο είναι ή να πέθαινε φτωχός ή να τον σκότωναν. Τώρα τί θεωρεί ο καθένας τερατούργημα και τί αριστούργημα είναι θέμα τελείως υποκειμενικό. Η τέχνη των Αιγυπτίων είναι σημαντική άσχετα απ' το αν σου αρέσει ή όχι.

[dimace]

Καλά ο Χαλεπάς τα έκανε το 1870. Πού κολλάει με την αρχαιότητα; Τώρα τί θεωρεί ο καθένας τερατούργημα και τί αριστούργημα είναι θέμα τελείως υποκειμενικό. Η τέχνη των Αιγυπτίων είναι σημαντική άσχετα απ' το αν σου αρέσει ή όχι.

Και η Φράνκλιν χθες! (τα τερατουργήματα)

[sabar77]

Τι προπατζιδικα και καφετέριες λέτε ρε με το κάθε τρόμπα να βγάζει την καΐλα του,όσες φορές έχω πάει είμαι στο τσακ να βουτήξω κανέναν,ειδικά κάτι 60αρηδες ξερόλες δεν παλευονται λέμε.
Καλύτερα λινκ βαθιάς σαπίλας,να βλέπεις και να κολλάει ο τόπος παρά το άλλο.

[thelastbaron]

Τι προπατζιδικα και καφετέριες λέτε ρε με το κάθε τρόμπα να βγάζει την καΐλα του,όσες φορές έχω πάει είμαι στο τσακ να βουτήξω κανέναν,ειδικά κάτι 60αρηδες ξερόλες δεν παλευονται λέμε.
Καλύτερα λινκ βαθιάς σαπίλας,να βλέπεις και να κολλάει ο τόπος παρά το άλλο.

Θες να πεις οτι δε σου αρέσει να ακούς τον μεσήλικα με το ανοιχτό πουκάμισο και την ιδρωμένη καράφλα να παραπονιέται που ο κόουτς δε βάζει μέσα τον "Ταφτατζίδη";

Στάλθηκε από το LG-H870 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

[flessanto]

Οι καλύτεροι από όλους είναι οι 50κατι Αλβανοί που έχουν φτάσει να παίζουν 20ωρες Κίνο και μόλις βλέπουν κανένα ματς είναι στημένα όλα για αυτούς. Μέχρι και τα χρώματα των διαιτητών

Στάλθηκε από το Redmi Note 5 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

[celticfrost]

Εγώ για κηδείες (ενταφιασμούς, ταφές, πες τες όπως θέλεις) μιλώ και όχι περί βίου, για τον οποίον δίκιο έχεις. Ακόμα και τον Περικλή (φυσικά σε πολιορκία ήταν τότε οι Αθηναίοι και υπέφεραν) μια σεμνή κηδεία του έκαναν, ασχέτως αν σε αυτή παραβρέθηκε πάσας ο λαός της πόλης. Και τους Σπαρτιάτες, πολλές φορές, χωρίς σήμα τους ενταφίαζαν, αφού πίστευαν πως η υστεροφημία τους είναι το σήμα του τάφου τους. Οι συνήθειες να θάβεται ο νεκρός πολυτελώς, με πλήθος αντικειμένων, καμιά φορά μαζί με τις συζύγους του και τα άλογά του κλπ. είναι πρωτίστως ανατολίτικες και μετά αιγυπτιακές. Μην ξεχνάμε πως οι Πυραμίδες, ταφικά μνημεία (ματαιοδοξίας) είναι. ΤΛΠ... Ωραία κουβέντα, αλλά όσο δεν έρχεται ο Τουρέ, βλέπω να μας περιλαμβάνει με τίποτα καντήλια η Μαργαρίτα και από κει πάνε και τάφοι και μακαρίτες...

Καταρχάς οι βίοι συμπεριλαμβάνουν και τα ταφικά έθιμα ενός λαού.
Δημήτρη σου ξαναλέω τα έχεις μπλέξει πολύ στο μυαλό σου. Ο λόγος που οι Σπαρτιάτες δεν είχαν πολλά χρυσάφια παρά μονο απλά αναθήματα ήταν όχι για την υστεροφημία τους που αναφέρεις. Ο λόγος που τα πάντα ήταν απλά στην αρχαία Σπάρτη εντάσσεται στην ευρύτερη ιδεολογία της σπαρτιατικης κοινωνίας, που ήθελε ολο τον πλούτο της πόλης στην υπηρεσία του στρατού. Δηλαδή δεν ειχαν πολλα φρου φρου και αρώματα, για αυτο και δεν ειχαν μεγαλοπρεπείς ναούς και αγάλματα, γιατί προτιμούσαν τα λεφτά αυτά να πάνε σε οπλισμό.

Βεβαια καλο θα ειναι να είμαστε λίγο μετρημένοι ως προς τον θαυμασμό που τρέφουμε στην αρχαία Σπαρτη διότι τα έθιμα των σπαρτιατων συμπεριελάμβαναν και κάποια πράγματα που δεν θα ηταν καθόλου αρεστά σε εμάς, οπως παραδείγματος χάρη η ομοφυλοφιλία και η παιδοφυλια.

Αναφορικά με της κορες και τους κουρους ναι χρησιμοποιούνταν και ως ταφικά μνημεία και όπως πολύ σωστά λέει ο φίλος πανεας ειναι επηρεασμένοι απο την αιγυπτιακή τέχνη. Εδω θα πρέπει να αναφέρω οτι ολόκληρη η αρχαία ελληνική τέχνη ειχε επηρεαστεί κατά πολυ απο την ευρύτερη ανατολίτικη κουλτούρα των τεχνών.

Στην αρχαία Αθηνα τέλος, τα ταφικα έθιμα και οι τάφοι και το κατά ποσο ηταν πλούσιοι ή οχι εξαρτιόνταν απο την οικονομική κατάσταση του αποθανόντος.
Εχω παμπολα παραδείγματα να σας αναφέρω.



Κλείνοντας και επειδή γνωρίζω οτι δυο συγκεκριμένα πράγματα που έγραψα έκαναν τζιζ, όπως πάντα είναι στη διάθεση σας οι πηγές αυτών που γράφω.

[celticfrost]

Και ο περίφημος Χαλεπάς, απίστευτα νεκρικά αγάλματα έκανε, ζωγράφε μου! Όλο το Α νεκροταφείο είναι γεμάτο με αυτά. Αυτά είναι έργα τέχνης και όχι ΤΕΡΑΤΟΥΡΓΗΜΑΤΑ ματαιοδοξίας, όπως τα χρυσά φέρετρα και, γιατί όχι, και οι Πυραμίδες, που ναι μεν είναι κολοσσιαία έργα, αλλά από αισθητικής απόψεως τερατουργηματικά. Σύγκρινε την τέχνη των Αιγυπτίων με αυτή των αρχαίων Ελλήνων. Ο Άδης με τον Παράδεισο... Γι αυτό και στην ελληνιστική Αλεξάνδρεια, τα χρόνια της Κλεοπάτρας και του Πτολεμαίου, λάτρευαν ό,τι το ελληνικό και μιλούσαν ελληνικά, άσχετα αν ο Πτολεμαίος τους έκανε τη ζωή δύσκολη.

Για άλλη μια φορά τα μπλέκεις Δημήτρη.

Ειλικρινά σου μιλάω και χωρίς καμια δόση ειρωνείας, αν θες σου δίνω πηγές να διαβάσεις. Τα εχεις κάνει εντελώς αχταρμά.
Παμε.
Καταρχας σε ολα τα ελληνιστικά βασίλεια μιλούσαν ελληνικά οχι γιατί λάτρευαν τους αυτοκράτορες αλλά γιατί οι κοινωνίες τότε είχαν αλλάξει.
Η έννοια της πολης κρατους είχε χαθεί και οι άνθρωποι τοτε ήταν πολίτες του κόσμου. Ταξίδευαν προς όλα τα κατακτημένα απο τον Αλεξανρδο βασίλεια. Το γεγονός αυτό μαζί με το οτι η διοικητική δομή του κάθε βασιλείου ήθελε την εξουσία στα χέρια Ελλήνων, δημιούργησαν την ανάγκη για μια κοινή γλώσσα συνεννόησης. Ετσι δημιουργήθηκε με το πέρασμα των χρόνων η ελληνιστική κοινή. Η οποία απο τοπο σε τοπο διέφερε επειδή δεχόταν επιδρασεις απο γλώσσες και διαλέκτους τοπικές.

Αυτος ήταν ο λόγος που ολοι μίλαγαν ελληνικά (οχι μεταξυ τους οι κατά τόπους λαοί, μεταξύ τους μίλαγαν την τοπική γλώσσα) και όχι επειδή λάτρευαν την ελληνική τέχνη.

Και τελος να σου πω οτι τους Έλληνες δεν τους λάτρευαν καθόλου, παμπολες εξεγέρσεις γίνονταν συνέχεια.

[celticfrost]

Καλά ο Χαλεπάς τα έκανε το 1870. Πού κολλάει η σύγκριση με την αρχαιότητα; Οι Αιγύπτιοι βάσιζαν την τέχνη τους σε κάποιους πολύ συγκεκριμένους κανόνες τους οποίους μάλιστα αν δεν τηρούσαν μπορεί να τους έπαιρναν και κανα κεφάλι επειδή το θεωρούσαν ασέβεια. Εννοείται την εποχή που έκαναν παραγγελίες στο Χαλεπά αυτά δεν υπήρχαν. Μιλάμε για τέλη 19ου αιώνα, η τέχνη έχει προχωρήσει πάρα πολύ. Για να το πω πολύ απλά ο Αιγύπτιος καλλιτέχνης αν έκανε του κεφαλιού του για να εκφράσει τον εσωτερικό του κόσμο όπως ο Χαλεπάς, το πιθανότερο είναι ή να πέθαινε φτωχός ή να τον σκότωναν. Τώρα τί θεωρεί ο καθένας τερατούργημα και τί αριστούργημα είναι θέμα τελείως υποκειμενικό. Η τέχνη των Αιγυπτίων είναι σημαντική άσχετα απ' το αν σου αρέσει ή όχι.

Εχεις μηπως να μου συστήσεις βιβλία που να αναφέρονται στην αρχαία αιγυπτικη τέχνη σε παρακαλώ?
Εδω και καιρο με ενδιαφέρει να μάθω για τους αρχαίους Αιγυπτίους αλλά επειδή δεν είναι στον τομέα μου δεν γνωρίζω σε ποιους ιστορικούς ή αναλυτές τεχνης να ψάξω.

[Paneas]

Εχεις μηπως να μου συστήσεις βιβλία που να αναφέρονται στην αρχαία αιγυπτικη τέχνη σε παρακαλώ?
Εδω και καιρο με ενδιαφέρει να μάθω για τους αρχαίους Αιγυπτίους αλλά επειδή δεν είναι στον τομέα μου δεν γνωρίζω σε ποιους ιστορικούς ή αναλυτές τεχνης να ψάξω.

Gombrich - Το χρονικό της τέχνης. Είναι ο κορυφαίος ιστορικός τέχνης, το βιβλίο που σου λέω μιλάει για την ιστορία της τέχνης από την αρχαία αίγυπτο (νομίζω και πιο πριν από τους ανθρώπους των σπηλαίων) μέχρι τη μοντέρνα τέχνη. Είναι ότι καλύτερο έχω διαβάσει γιατί τα λέει απλά και κατανοητά και σου εξηγεί τί γινόταν σε κάθε περίοδο στην τέχνη σε αντιστοιχία με το κοινωνικό πλαίσιο αλλά και το φυσικό περιβάλλον κάθε περιοχής.