Τεχνική ηγεσία

[Red-Mania]

Αυτος θα μεινει νηστικος ετσι και αλλιως αχρηστε μπυροδουλε οποτε βρες αλλο τροπο να τον εκβιασεις!

[La Boetie]

Και ενω το θρεντ εχει γινει οτιδηποτε αλλο απο φορουμ συζητησης για την Τεχνικη Ηγεσια, εγω να πω οτι συμφωνω σε γενικες γραμμες και με το Σωτηρη για πραγματα που ουτως η αλλως ειναι χιλιοειπωμενα και εδω και σε αλλα φορα. Δυο πραγματα με ενοχλουν και μαλλον εξισου πολυ: H οψιμη κριτικη στον Κοκκαλη απο αυτους που πικραθηκαν επειδη εφυγε ο Σολιντ και η παυση οιασδηποτε κριτικης στον Κοκκαλη επειδη εφυγε ο Σολιντ. Ουτε η μια σταση ουτε η αλλη εχει οτιδηποτε να κανει με τα πραγματικα προβληματα που παρουσιαζει το μοντελο διοικησης που ακολουθει ο προεδρος του Ολυμπιακου. Η κριτικη στον προεδρο πρεπει να γινεται για τα (μη) πεπραγμενα του και οχι σε συναρτηση με το αν γουσταρουμε τον εκαστοτε κοουτς η οχι. Ουτως η αλλως, ο Σωκρατες θεωρει εαυτον πανω απο οτιδηποτε στον Ολυμπιακο και σιγα μην ταυτιζεται με τον Χ η Ψ προπονητη. Αυτα και το βουλωνω διοτι το εχουμε ξεχαρβαλωσει το τοπικ.

[taliban23]

Κοίτα να δεις τώρα, μια που αναφέρθηκες και σε εμένα λιγάκι λόγω....... γέλιου.

Είναι πραγματικά αρκετά εντυπωσιακός ο τρόπος με τον οποίο υποστηρίζεις τον πρόεδρο του Ολυμπιακού. Ούτε συγγενής σου να ήταν. Όπως επίσης αρκετά εντυπωσιακός είναι ο τρόπος που ορισμένοι (και δεν εννοώ κανέναν από εδώ μέσα) ισοπεδώνουν και μηδενίζουν την προσφορά του Σωκράτη Κόκκαλη.
δεν υπαρχει ανθρωπος που μηδενιζει τη προσφορα του κοκκαλη.μην το ξαναπει κανενας αυτο.ουτε εχει ειπωθει ουτε εχει γραφτει πουθενα.το ξαναγραφω.ΟΛΟΙ ΜΑ ΟΛΟΙ ΟΙ ΦΙΛΑΘΛΟΙ ΤΟΥ ΟΣΦΠ αναγνωριζουν την προσφορα του κοκκαλη εως ενα σημειο.ναι εχει προσφερει παρα πολλα αλλα απο ενα σημειο και μετα δεν ξερω γιατι(κουραστηκε???δεν εχει χρημα???δεν ενδιαφερεται???δεν ξερω)φαινετε σαν να τα εχει ψιλοπαρατησει.το ιδιο εγινε και στο μπασκετ,το ιδιο φαινετε πως γινετε και στο ποδοσφαιρο.αυτο δεν το λεω εγω ρε παιδια.το λεει η ιστορια και οι αριθμοι.τι να κανουμε τωρα???
Θες να βάλουμε τα πραγματάκια σε μια σειρά??? Γίνεται και αυτό............

Ας ξεκινήσουμε λοιπόν από το γεγονός (αναμφισβήτητο) ότι κανένας Κόκκαλης δεν πήρε τον Ολυμπιακό. ΤΟΥ ΤΟΝ ΕΔΩΣΑΝ.

Σαφέστατα όταν ανέλαβε την διοίκηση του Ολυμπιακού, η ομάδα ήταν στα πρόθυρα της διάλυσης και περίπου ένα βήμα από το να πέσει στα χέρια του Βαρδινογιάννη μέσω του Κασιδόκωστα ό οποίος προσπαθούσε να πάρει το πλοιοψηφικό πακέτο των μετοχών με χρήματα της οικογένειας Βαρδινογιάννη. Αυτό θα είχε το προφανές αποτέλεσμα. Ο Ολυμπιακός θα γινόταν παράρτημα του λαγού (φτου και μακριά από εμάς.............)

Ο Κόκκαλης λοιπόν, σαφέστατα και έσωσε τον Ολυμπιακό. Πλήρωσε τα τεράστια χρέη που φόρτωσαν την ομάδα λόγω της υπόθεσης Κοσκωτά και ο Ολυμπιακός παρέμεινε ανεξάρτητος.

Από την άλλη μεριά όμως, μην τυχόν και νομίσεις ότι ο Κόκκαλης δεν κέρδισε από την ενασχόλησή του με τον Ολυμπιακό. Τα παράπλευρα οφέλη ήταν και είναι τεράστια από την ενασχόληση με τα διοικητικά της λαοφιλέστερης ομάδας στην Ελλάδα.
λογικο ειναι αυτο.το ποδοσφαιρο ειμαι μπιζνες και οταν κανεις μια μπιζνα κοιτας και να δωσεις αλλα και να παρεις.ειναι νομος του μαρκετινγκ αυτος.δεν υπαρχει πλεον ανθρωπος που οδηγειται μονο απο το συναισθημα του και οχι και απο την τσεπη του και φυσικα δεν ειναι καθολου κατακριτεο.

Αν είναι οπαδός ο ίδιος??? Προσωπική μου άποψη είναι πως ΝΑΙ, ο Κόκκαλης είναι και οπαδός και πρόεδρος. Αυτό όμως δεν είναι μόνο καλό, είναι και αρκετά αρνητικό. Ο παρορμητισμός που διέπει τους οπαδούς, πολλές φορές οδηγεί σε λανθασμένες αποφάσεις. Και από τέτοιες ο πρόεδρος του Ολυμπιακού δόξα το Θεό έχει κάνει πολλές.

Για μένα το μεγαλύτερο πρόβλημα του Ολυμπιακού είναι ότι ο Κόκκαλης θέλει πάντα να είναι αυτός το πρώτο βιολί του Ολυμπιακού. Δεν ανέχεται να είναι κανένας πάνω από αυτόν. Και δεν λέω μόνο στην ομάδα, αλλά και στις συνηδείσεις των οπαδών. Δεν ανέχεται να είναι κανένας προπονητής πάνω από αυτόν στο μυαλό των φιλάθλων.

Παραδείγματα υπάρχουν και στα δύο αθλήματα με τα οποία ενασχολήθηκε ο πρόεδρος του Ολυμπιακού. Στο μπάσκετ αυτό έγινε επί Ιωαννίδη και στο ποδόσφαιρο επί Μπάγεβτις (την πρώτη φορά που ήταν στον πάγκο της ομάδας)

Και τις δύο φορές, μόλις ο κόσμος του Ολυμπιακού έδδειξε πως πίστευε ότι ο προπονητής είναι πιο βασικό συστατικό επιτυχίας από τον πρόεδρο, ο προπονητής εκδιώχθηκε.

Μήπως οι πορείες των ομάδων μοιάζουν λιγάκι??? Για σκέψου το λίγο και θα δεις πόσο ίδιες είναι οι πορείες.
δεν ξερω αν ειναι οντως ετσι αλλα ειναι μια πολυ πολυ λογικη εξηγηση που δινει εν μερει απαντηση στον προβληματισμο που εθεσα ποιο πανω.


Βέβαια, όπως μπορείς να φτιάξεις πολύ πιο εύκολα μια ομάδα μπάσκετ από μια ομάδα ποδοσφαίρου, έτσι μπορείς και να την χαλάσεις πιο γρήγορα. Και τι εννοώ με αυτό.

Στο μπάσκετ μετά τον Ιωαννίδη ήρθε ο Ίβκοβιτς, με τον οποίο ο Ολυμπιακός γνώρισε την μεγαλύτερή του επιτυχία. Το τρέμπλ. Κάτι που καμία ομάδα δεν το έχει ξανακάνει στην Ελλάδα. Μετά όμως ο Ολυμπιακός μπήκε σε περιπέτειες. Συνεχείς αλλαγές προπονητών, λίγα λεφτά για μεταγραφές και νέους παίκτες, φθήνουσα πορεία, απώλεια των τίτλων από τον αιώνιο αντίπαλο, και μόλις τώρα γίνεται μια σοβαρή προσπάθεια στο τμήμα και αυτή με νέα διοίκηση.

μα γιαυτο ακριβως τον λογο τοσο καιρο υπηρχανε μουρμουρες και για το τμημα μπασκετ του θρυλου ενω τα τελευταια 2 χρονια εχει αντιστραφει το κλιμα.δεν εχει σημασια αν θα παρουμε το πρωταθλημα η οχι φετος αλλα ο φιλαθλος κοσμος αναγνωριζει αυτη την προσπαθεια που γινετε σε αντιθεση με τα προηγουμενα 5-6 χρονια.να εισαι σιγουρος πως αν συνεχιζοτανε και εκει η ιδια κατασταση θα ειχαμε πολυ πολυ δυσαρεστο κλιμα.

Στο ποδόσφαιρο μετά τον Μπάγεβιτς, πέρασαν διάφοροι από τον πάγκο του Ολυμπιακού. Πέρασαν βέβαια και δεν ακούμπησαν. Οι τίτλοι στην Ελλάδα συνεχιζουν βέβαια ακόμη να έρχονται, αλλά αυτό είναι στα πλαίσια πρώτον αυτού που σου είπα ότι είναι πολύ πιο δύσκολο να χαλάσει (όπως και να φτιάξει) μια ποδοσφαιρική ομάδα από μία μπασκετική και δεύτερον στην ανυπαρξία δεύτερου.

γειας στο στομα σου ανθρωπε μου..και αυτο δεν σημαινει ερωτα με τον μπαγεβιτς οπως ειπωθηκε μερικα ποστ πιο πανω.καμια σχεση.
Ενώ στο μπάσκετ ο Γιαννακόπουλος τα έχωσε χοντρά, έφερε σοβαρό προπονητή και του πήρε και ότι καλύτερο κυκλοφορούσε στην μπασκετική αγορά, στο ποδοσφαιρο ο Βαρδινογιάννης δεν δείχνει καμία διάθεση να κάνει κάτι παρόμοιο.

γιαυτο και εγω εγκωμιασα σε μερικα ποστ πιο πανω την τακτικη γιαννακοπουλου και οχι το προσωπο οταν ανεφερα οτι θα ηθελα και εγω ενα προεδρο να τα σπρωχνει χοντρα ακομα και κοντρα σε αντιξοες συνθηκες.ε αυτο θεωρηθηκε προσβολη απο καποιον.
Όσο για τον τρίτο της παρέας, τον κο Βανδή δεν ασχολούμαι. Απλά σε αυτόν εύχομαι να κερδίσει και σαν πρόεδρος τόσους τίτλους όσους κέρδισε και σαν παίκτης.

Αν δεν μπορείς να δεις ότι ακολουθείται φθήνουσα πορεία και στο ποδόσφαιρο όπως ακολουθήθηκε και στο μπάσκετ, μάλλον εθελοτυφλείς, ή σε θολώνουν οι τίτλοι που συνεχίζουν και έρχονται.
δεν νομιζω οτι εθελοτυφλει.το βλεπει αλλα δεν το παραδεχεται,συν οτι τα οποια κακα στραβα και αναποδα επικαλυπτονται απο την κατακτηση ενος ακομα πρωταθληματος η νταμπλ.
Αλήθεια, είμαι περίεργος. Σου αρέσει η μπάλλα που παίζει η ομάδα????

Δεν βλέπεις ότι είμαστε περίπου κάθε πέρσι και καλύτερα????

Ειλικρινά είμαι πολύ περίεργος................

Υ.Γ. Επειδή ήδη βγήκε σεντόνι, τα περί γηπέδου θα τα αναλύσω κάποια άλλη στιγμή.
θα σε παρακαλουσα να το ανελυες τωρα γιατι ειμαι περιεργος να δω αν μονο εγω εχω ορισμενα στραβα να του καταλογισω για το γηπεδο η υπαρχουν και αλλοι συντοπιτες.εγω αυτο που του καταλογιζω ειναι οτι αφενος μεν εφτιαξε μικρο σταδιο και αφετερου το εφτιαξε μανι μανι χωρις να δωσει την δεουσα προσοχη σε καποια καιρεια θεματα.πχ τον χλωροταπητα και το αποστραγγιστικο συστημα.
σαν ολυμπιακος θελω να βλεπω την ομαδα μου να παιζει στο δικο της γηπεδο-παλατι και να το χαιρομαστε ολοι μα ολοι οι φιλαθλοι οχι μονο εμεις αλλα και οι αντιπαλοι.δεν μπορεις να φανταστεις ποσο στεναχωρηθηκα οταν αντικρυσα εκεινη την φρικιαστικη εικονα στο ματς της εθνικης.με πειραξε ρε παιδι μου πως να το κανουμε δεν ενιωσα καλα.
ΜΙΑ ΖΩΗ ΓΑΥΡΟΣ...............ΔΕΝ ΞΕΧΝΩ 8-2-1981

[Red-Mania]

θα σε παρακαλουσα να το ανελυες τωρα γιατι ειμαι περιεργος να δω αν μονο εγω εχω ορισμενα στραβα να του καταλογισω για το γηπεδο η υπαρχουν και αλλοι συντοπιτες.εγω αυτο που του καταλογιζω ειναι οτι αφενος μεν εφτιαξε μικρο σταδιο και αφετερου το εφτιαξε μανι μανι χωρις να δωσει την δεουσα προσοχη σε καποια καιρεια θεματα.πχ τον χλωροταπητα και το αποστραγγιστικο συστημα.

σαν ολυμπιακος θελω να βλεπω την ομαδα μου να παιζει στο δικο της γηπεδο-παλατι και να το χαιρομαστε ολοι μα ολοι οι φιλαθλοι οχι μονο εμεις αλλα και οι αντιπαλοι.δεν μπορεις να φανταστεις ποσο στεναχωρηθηκα οταν αντικρυσα εκεινη την φρικιαστικη εικονα στο ματς της εθνικης.με πειραξε ρε παιδι μου πως να το κανουμε δεν ενιωσα καλα.

Βλεπω η συζητηση εκτος απο τον Κοκκαλη θα επεκταθει και στο θεμα του γηπεδου.
Για το γηπεδο τα εχουμε πει 1000 φορες ειναι μικρο και σιγουρα δεν επαρκει για μια ομαδα με τοσους πολλους και το κυριοτερο τοσο πιστους οπαδους οπως ειναι ο Ολυμπιακος.
Ποιος αληθεια ευθυνεται ομως γιαυτο;
Ο Κοκκαλης ή μηπως το κρατος;
Θυμασαι τι ζορια τραβηξαμε μεχρι να μας δωσουν τον χωρο του παλιου γηπεδου για να φτιαξουμε ΜΕ ΔΙΚΑ ΜΑΣ ΛΕΦΤΑ το νεο γηπεδο;
Το οποιο επρεπε σωνει και καλα να παραδωθει μεχρι τον Ιουνιο του 2004 για να χρησιμοποιηθει στους Ολυμπιακους αγωνες;
Αυτη ηταν η συμφωνια καντε το γηπεδο αλλα θα το χρησιμοποιησουμε για τους Ολυμπιακους αγωνες και μετα απο 49 χρονια θα ανηκει στο κρατος!
Οι αντιστοιχες συγκρισεις με τη συμφωνια για το γηπεδο του κωλοβαζελου ειναι πραγματικα εξοργιστικες!
Μια τεραστια εκταση χαριζεται στον βαζελο για να φτιαξει ΓΗΠΕΔΑ τοσο για ποδοσφαιρο οσο για μπασκετ και βολλευ και δεν ξερω και εγω τι αλλο,τα λεφτα για τη κατασκευη θα τα βαλει ο Δημος Αθηνων και τη χρηση των γηπεδω θα εχει ο Πανλαγοκοτιακος για 100 χρονια!!!
Μετα απο ολα αυτα καταλαβαινεις οτι δεν ηταν δυνατον να γινει κατι καλυτερο απο οτι εγινε...ισως το λαθος του Κοκκαλη ηταν οτι δεν τους διαολοστειλε και να εκανε το γηπεδο στου Ρεντη αλλα τοσο το οικονομικο κοστος οσο και ο χρονος που θα απαιτουνταν για τη κατασκευη του θα ηταν πραγματικα ασυμφορο για τον Ολυμπιακο.
Απο εκει και περα για το θεμα με το αποστραγγιστικο συστημα,για το χλοοταπητα που καθε χρονο εχει προβλημα,για τις θυρες που δεν δουλευουν κτλ ολα ειναι θεμα συντηρησης φιλε μου.
Και εκει το θεωρω απαραδεκτο με τοσα εσοδα που εχει ο Ολυμπιακος απο το γηπεδο να μην εχει το καταλληλο προσωπικο για τη συντηρηση του γηπεδου και να παρουσιαζει σημαδια εξαθλιωσης με μολις 3 χρονια λειτουργιας του.

[sadi]

Και μιας και πιασαμε εκατο σελιδες κι εδώ συντομα θα κλειδωθει κι αυτο για να ανοιξει το Vol III

[Red-Mania]

Μηπως αντι να βγαζουμε vol I,II,III κτλ να βγαζαμε ονομαστικα τα επομενα threads;

Πχ το νεο θεμα θα μπορουσαμε να το ονομασουμε Τακης Λεμονης Νο2-Η Ευρωπαικη Υπερβαση!

[sadi]

Τάκης Λεμονής : Η επιστροφή της επιστροφής.

Το θρεντάκι κλειδώνεται και συνεχιστε τη συζήτησή σας στο [Μόνο εγγεγραμμένοι χρήστες μπορούν να δουν τα links. ]