PDA

Επιστροφή στο Forum : Ελλάδα - Κοινωνία η συνέχεια



Σελίδες : 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68

consigliere
20-07-11, 01:43
... που απαξιώθηκε ΚΥΡΙΩΣ με το ντε φάκτο άνοιγμα.

aljawn
20-07-11, 02:33
http://www.newsbeast.gr/files/1/2011/07/19/papandreoulimani1.jpg

Εντελώς μπουζουκόφατσα στην φωτογραφία. Του λε μπεμπές α λα πίστ, κιέτς....

iek
20-07-11, 11:02
Να με συμπαθάς κιόλας, αλλά μερικές φορές που σε διαβάζω νομίζω ότι δεν σε λένε Ηλία αλλά Στέφανο (Μάνο).

Η δαιμονοποίηση συγκεκριμένων επαγγελμάτων είναι εν πολλοίς και αστεία (όταν δεν γίνεται εκ του πονηρού), ειδικά για κάποιον που τα γνωρίζει από μέσα.
Τυπικό παράδειγμα "κλειστού επαγγέλματος" που πιστεύω ότι γνωρίζεις: δικηγόρος.
Θα ήθελα να μου πεις πως το άνοιγμα του επαγγέλματος θα επιφέρει οφέλη στον καταναλωτή ή αύξηση της ανταγωνιστικότητας.
Γιατί εγώ μπορώ να σου πω πως θα γαμηθεί περαιτέρω ένα ήδη απαξιωμένο επάγγελμα.

Δεν δαιμονοποιω κανενα επαγγελμα, προσπαθησω να προσεγγισω τα θεμα αυτοι οπως θα το προσεγγιζε ενας νεος που ψαχνεται στις δυσκολες εποχες μας να βρει δουλεια...
Αυτος ο νεος λοιπον, για να γινει ταξιτζης θα πρεπει ή να σταξει 150-200 χιλιαρικα για την αδεια ή να νοικιασει αδεια πληρωνοντας ενα αξιοσεβαστο ποσο στον ιδιοκτητη της ...Για ποιο λογο 200 χιλιαρικα που μαζι με την αγορα του αυτοκινητου φτανει στα 250 χιλιαρικα; Τι ειναι το επαγγελμα του ταξιτζη και θα πρεπει να κοστιζει αυτα τα λεφτα;
Εγω θα δεχομουνα κποιους περιορισμους πχ με βαση πληθυσμιακα κριτηρια αλλα οχι να πρεπει να πουλησεις ενα διαμερισμα για να μπορεσεις να εργαστεις ως ταριφας που σε τελικη ουτε απαιτει καποιο ιδιαιτερο προσον ουτε απαιτει ακριβο τεχνολογικο εξοπλισμο...

Απο εκει και περα οι παλιοι ιδιοκτητες θα χασουνε λογω τηε απαξιωσης των αδειων...Ομως το ολο θεμα του κοστους των αδειων ητανε εξ'αρχης λαθος...Φτασανε οι τιμες των αδειων στο θεοολα αυτα τα χρονια...Για ποιο λογο; Και για ποιο λογο θα πρεπει να συνεχιζεται το λαθος;

Υποψην οτι αυτα δεν τα λεω εκ του ασφαλους...Ο αδερφος μου διαθετει αδεια Προ-Πο που επισης στο παρελθον κοστιζε πολυ αν την πουλουσες και με το ανοιγμα των αγορων θα μηδενιστει ως αξια...Ομως δεν γινεται αλλιως αδερφε...
Για μενα πρεπει να ανοιξουνε τα κλειστα επαγγελματα τουλαχιστον σε θεματα κοστους διοτι αυτα σε τελικη εκτοξευουνε τον πληθωρισμο και το κοστος ζωης...Ειχανε φτασει οι ταριφες που ειναι ελευθεροι επαγγελματιες να χρεωνουνε δωρο χριστουγεννων (!!!!!).
Βεβαια ο αριθμος τους εχει αυξηθει και θα αυξηθει ενδεχομενως περισσοτερο ομως απο την αλλη αυτο θα ειναι ως ενα βαθμο θετικο αφου θα ξεκαθαρισει το σκηνικο...Ειναι πολλοι που παρασιτουνε στα κλειστα επαγγελματα πατωντας πανω στις εγγυημενες αμοιβες και στις συντεχνιακες προστατευτικες διαταξεις...

Αλλα αυτο δεν βοηθει τους νεους, βοηθαει τους παλιους, αυτους δημαλδη πουφαγανε τα λεφτα και χρεοκοπησανε τη χωρα...Πρεπει να φυγουνε...

Υ.Γ. Και για τους δικηγορους συμφωνω...Πας στο διπλανο πρωτοδικειο και πρεπει να πληρωσεις διπλη παρασταση για λογους νομιμοποιησης λεει...Αστεια πραγματα...Φαρμακοποιοι επισης να ανοιξουνε...

aljawn
20-07-11, 11:14
Ηλία πριν σου απαντήσω σε αυτά που γράφεις θα ήθελα μια ειλικρινή απάντηση σε μια απλή ερώτηση.

Ποια είναι η άποψη σου για την μεσαία τάξη;

iek
20-07-11, 11:55
Αν εννοεις την ελληνικη θα σου πω...

Η Ελληνικη μεσαια ταξη τα τελευταια 30 χρονια εχει αλλαξει δομη με την αναδειξη εντος της μιας μεγαλης ομαδας που ειχε ως πηγη της δυναμης της την πολυποικιλη συνδεση της με το κρατος (κυριως δημοσιοι υπαλληλοι,κρατικοδιαιτοι επαγγελματιες, ιδιωτες συνδεδεμενοι με το κρατος, συνταξιουχοι του δημοσιου κλο) . Επισης την ιδια περιοδο ενα παραδοσιακο κομματι της μεσαιας ταξης οι ιδιωτικες επαγγελματικες συντεχνιες (γιατροι, δικηγοροι, μεταφορεις, μηχανικοι ταξιτζηδες κλπ κλπ) ενισχυσε με την ανοχη του κρατους την κοινωνικη και οικονομικη του θεση εξασφαλιζοντας κοινωνικα και επαγγελματικα προνομοια για τα μελη του και δημιουργωντας ενα διχτυ προστασιας γυρω του που θα διασφαλιζε την προστασια αυτων των δικαιωματων..
Ο ρολος των εμπορων,βιοτεχνων, αγροτων που παραδοσιακα καλυπτανε το μεγαλυτερο μερος της ελληνικης μεσαιας ταξης περιοριστηκε την ιδια περιοδο..

Το κοινωνικο αυτο μοντελο τελικα χρεοκοπησε τη χωρα κυριως επειδη απετυχε να δειξει την απαραιτητη ευελιξια και προσαρμοστικοτητα στην αλλαγη των οικονομικων και πολιτικων συνθηκων που ελαβαν χωρα στον κοσμο τα τελευταια 30 χρονια...Ολες αυτες οι ομαδες ειδικα οι κυριαρχες φροντιζανε απλα για διαιωνιση των κεκτημενων και τιποτε περισσοτερο...Ετσι ο αναγκαιος εκσυγχρονισμος της χωρας δεν προχωρησε και τωρα βρισκομαστε σε αδιεξοδο...

Αρα η τωρινη μεσαια ελληνικη ταξη για μενα εχει χρεοκοπησει (οικονομικα, ηθικα, πολιτικα) μαζι με το κρατος και πρεπει να αλλαξει μαζι με το τελευταιο...

Οι εποχες που ο γιατρος, ο δικηγορος, ο ταξιτζης, ο μεταφορεας κλπ εβγαζε τα προς το ζην βασιζομενος κυριως σε προνομοια που του εξασφαλιζε η συντεχνια του, τελειωσανε..

Καποτε, επι χουντας ή πιο παλια, το κρατος μοιραζε δωρεαν αδειες ταξι, προπο, περιπτερου, μεταφορεα κλπ για να βοηθησει τον κοσμο να εργαστει και να φτιαξει τη ζωη του..
Αυτο το δωρεαν κατηντησε 30 χρονια αργοτερα να κοστιζει δεκαδες χιλιαδες ευρω.
Απο την αλλη εχεις τους προλεταριους μισθωτους των 700 ευρω και τους ανεργους..

Ε αυτο δεν γινεται να συνεχιστει γιατι ειναι κοινωνικα αδικο..Δεν γινεται ο δημοσιος υπαλληλος να παιρνει περισσοτερα απο τον ιδιωτικο ουτε γινεται τα μελη των ιπαγγελματικων συντεχνιων να κερδοσκοπουνε βασιζομενοι στα προνομοια τους σε βαρος της κοινωνιας και των υπολοιπων που δοκιμαζονται απο την κριση...

Το παιχνιδι πρεπει να ανοιξει για ολους και η μεσαια ταξη να αλλαξει: να μπει νεο αιμα στις ταξεις της αλλα και να αποβληθουνε τα παρασιτα που διαβιουνε στις ταξεις της.

iek
20-07-11, 11:59
Και κατι αλλο...Το βαρος της κρισης ως τωρα δεν το σηκωνει ολοκληρη η κοινωνια οπως θα επρεπε (αφου αφορα συνολικα την κοινωνια και οχι ορισμενους). Καποιες συντεχνιες την γλιτωσανε ή ειχανε ελαχιστες συνεπειες...

Ωρα να πληρωσουνε και αυτες το βαρος που τις αναλογει..

sadi
20-07-11, 12:16
Ευτυχώς που στην Ευρώπη δεν υπαρχουν κλεφταραδες που παιρνουν συνταξεις νεκρων και επιδόματα που δεν τα ξερει η μανα τους.... Αχ Ευρώπη ποσο μας λειπεις για να γινουμε ανθρωποι....


Συναυλιακό επίδομα λόγω ψυχολογικού προβλήματος. (http://rockwaynews.blogspot.com/2011/07/blog-post.html)


:(-heavy-)::(-heavy-)::(-heavy-)::(-heavy-)::(-heavy-)::(-heavy-)::(-heavy-)::(-heavy-)::(-heavy-)::(-heavy-)::(-heavy-)::(-heavy-)::(-heavy-)::(-heavy-)::(-heavy-):http://www.red-dna.com/forum/images/newsmilies/%28-heavy-%29.gifhttp://www.red-dna.com/forum/images/newsmilies/%28-heavy-%29.gif


Αχ...Ευρωπη έλα γρηγορα να φτιαξεις εμας τους κακους Ελληνες...

Γαμω την Ευρώπη σας καλο ψόφο σε ολους σας γουρουνια υπανθρωποι.

BrazHlias
20-07-11, 13:28
γεικα συμφωνω με αυτα που ειπε ο προεδρος στο θεμα των ταξιτζιδων. επισης δεν θα τους εδινα κανενα δικιο για τις "κινητοποιησεις" τους αν εβγαινε μια αποφαση για το ανοιγμα του επαγγελματος σε βαθος χρονου. δηλαδη να ελεγε ο νομος οτι σε 10 χρονια απο τωρα θα "ανοιξει" το επαγγελμα. ετσι ο καθενας θα μπορουσε να κανει τα κουμαντα του, να επενδυσει ή οχι ή αν θελει να πουλησει νωρις την αδεια του ωστε να μην χασει την περιουσια του σε 10 χρονια. υπαρχουν καποιοι ανθρωποι, πιθανον να μην ειναι η πλειοψηφια οι οποιοι εδωσαν ενα χ ποσον μη γνωριζοντας οτι θα ανοιξει το επαγγελμα και τωρα καθισαν στο αγγουρι. βεβαια ειμαι σιγουρος οτι αυτοι ειναι ο τελευταιος τροχος της αμαξης σε αυτες τις διαδηλωσεις. αυτοι που εχουν πραγματικα αναγκη δεν θα εχαναν ουτε 1 ωρα εργασιας γιατι ακομα και τα 5 ευρω θα τους ελλειπαν. κατι αντιστοιχο ισχυε και με τους φορτηγατζιδες, υπαρχουν ανθρωποι που εκαναν "εμποριο" με τις αδειες και αυτοι ειναι που πληχθηκαν περισσοτερο απο το ανοιγμα αφου τους σταματησαν τη "μπιζνα"

συμφωνω με το σακη, η απεργια ειναι υποκινουμενη για να ταλαιπωρειται ο κοσμος και να βρισκει αλλα προβληματα να τον απασχολουν και να μην σκεφτεται τα δικα του.

βεβαια απ'οτι καταλαβα η διαφωνια σας εγκειται περισσοτερο στον τροπο διαμαρτυριας τους παρα στο αν εχουν δικιο ή αδικο. ας κανει ο καθενας οτι γουσταρει στην τελικη, δε μπορω να ασχολουμαι αλλο με αυτο τον αναρχικο φασισμο που ζω και τον ονομαζουν δημοκρατια.


υ.γ. θα ειχε πολυ πλακα ομως οπως απεργουν τωρα οι ταξιτζιδες και ταλαιπορουν τον κοσμο (δικαιως ή αδικως), να υπηρχε και ενας οργανωμενος συλλογος πολιτων που θα αποφασιζε να κανει τη δικη του διαμαρτυρια απεναντι στους ταριφες και αφου εληγε η απεργια τους να τους εκαναν μποικοταζ για δυο βδομαδες. γιατι? θα υπηρχαν πολλοι λογοι που μπορω να βρω. αλλα αφου ταλαιπωρησαν εμενα μια βδομαδα ηρθε η σειρα τους να με ανεχθουν. δεν θα εσπαγα το κεφαλι κανενος οπως ειπε ο σακης πιο πανω αλλα ενα οργανωμενο μποικοταζ θα τους εκανε μεγαλυτερο κακο.:cool:

υ.γ.2 συγνωμη για τον απλοικο τροπο που γραφω και για το οτι οι αποψεις μου δεν βασιζονται σε κατι μεγαλεπηβολο, απλα πηρα μερος στην κουβεντα για να ακουστει και μια αποψη οχι τοσο ψαγμενη και πιο "λαικιστικη". :D

iek
20-07-11, 13:44
Η χρεοκοπία ήταν η καλύτερη επιλογή που μας έμεινε...

1)Η χρεοκοπία ήταν η καλύτερη επιλογή που μας έμεινε...

Τα παιδικά μου χρόνια τα πέρασα μακριά από την Ελλάδα, καθώς η οικογένεια μου ήταν ανεπιθύμητη να επιστρέψει εδώ, από τη χούντα που κυβερνούσε τον τόπο τότε.

Όταν κατέρρευσε η χούντα και επιστρέψαμε στην Ελλάδα, έμαθα πως κάποιος μακρινός συγγενής που διέμενε στην ίδια πόλη στο εξωτερικό, είχε αναλάβει να πληροφορεί τις προξενικές αρχές του καθεστώτος για όλες τις κινήσεις των αντιστασιακών στη μικρή μας γερμανική πόλη.

Η ανταμοιβή του ανθρώπου αυτού ήταν μια άδεια ταξί την οποία κράτησε μέχρι τα πρώτα χρόνια της μεταπολίτευσης και μετά την πούλησε.

Στη συνέχεια, επί «αλλαγής» και «σοσιαλισμού», προσελήφθη κλητήρας σε κάποια κρατική τράπεζα, όπως και φρόντισε να γίνει το ίδιο με όλη την οικογένειά του. Τις δυο - τρεις φορές που με βρήκε τυχαία στο δρόμο, με συμβούλευσε να μην διστάσω να προσφύγω στη βοήθεια του, γιατί όπως μου τόνιζε χαρακτηριστικά «είναι οικουμενικό στέλεχος του κινήματος».

Όσες φορές προσπάθησα να μάθω από υψηλά ιστάμενους γνωστούς και φίλους στο «κίνημα», κάνεις δεν γνώριζε κάτι για την κατηγορία αυτή των «οικουμενικών στελεχών».

Συμπέρανα, λαμβάνοντας υπόψη τα δεδομένα και τις αντιληπτικές ικανότητες του ατόμου, πως πρόκειται για κάποιο φαντασιακό οργανόγραμμα που έχουν τα μέλη του βαθέως κομματικού μηχανισμού για τον εαυτό τους.

Τα ανταλλάγματα δυο συνεχόμενων καθεστώτων, με σημείο αναφοράς σε δυο διαφορετικές πολιτικές περιόδους, ήταν μια άδεια ταξί και μια θέση κλητήρα σε τράπεζα για κάποιον από τους τελευταίους τροχούς εκάστου εξ αυτών.

Στην περίπτωση της δικτατορίας τον χρησιμοποιούσαν σαν χαφιέ και στην περίπτωση της μεταπολίτευσης σαν κλακαδόρο. Πιστεύω πως το παραπάνω πρόσωπο αντιπροσωπεύει περιγραφικά τα ποιοτικά χαρακτηριστικά των δυο τύπων μηχανισμού διεκπεραίωσης της εξουσίας που κυριάρχησαν στις δυο αυτές πρόσφατες περιόδους.

Δίνουν μια σαφή εικόνα του πως κυβερνηθήκαμε και στην περίοδο της δικτατορίας, αλλά και στην περίοδο της δημοκρατίας που ακολούθησε. Σε αμφότερες τις περιόδους αντί της κοινωνίας των πολιτών, με δικαιώματα αλλά και υποχρεώσεις, κυριάρχησε ένα μοντέλο της κοινωνίας των δικών μας παιδιών, των «κολλητών». Μοιραία φτάσαμε εδώ που φτάσαμε...

Αν δεχτούμε πως όλες οι κοινωνίες, με τον ένα ή τον άλλο τρόπο, κινούνται υπό την καθοδήγηση της εκάστοτε ελίτ της, η ελληνική κοινωνία είτε υπό καθεστώτα δικτατοριών, είτε δημοκρατιών, είτε με βασιλείς είτε χωρίς αυτούς, τα 200 χρόνια που υπάρχει κυβερνάται με φατριαστικό τρόπο, χωρίς πολλές φορές τα αναγκαία εκείνα επιχρίσματα που ξεχωρίζουν τις ανεπτυγμένες δημοκρατικές κοινωνίες από τις άλλες...

Το παρακράτος των κλειστών επαγγελμάτων...

Τελικά αλλάζουμε ή βουλιάζουμε. Αν κρίνω από τις κινητοποιήσεις των συντεχνιών, μάλλον αλλάζουμε. Τον περασμένο Χειμώνα ήταν ανησυχητικό πως οι μεταρρυθμίσεις υποτίθεται πως προσχωρούσαν με τις συντεχνίες να μην αντιδρούν.

Τις κινητοποιήσεις, μετά τη ΓΕΝΟΠ, ακολούθησαν οι οδηγοί των ταξί και είναι θέμα χρόνου να ακολουθήσουν οι φαρμακοποιοί, οι πανεπιστημιακοί, οι λοιποί και έστω έσχατοι, οι πολιτικοί με τους δημοσιογράφους, οι δυο πόλοι εξουσίας που φέρουν και το μεγαλύτερο μερίδιο ευθύνης για τη χρεοκοπία, καθώς ήξεραν και δεν μιλούσαν και αν όσοι δεν ήξεραν, όφειλαν να γνωρίζουν.

Το αποτέλεσμα ήταν να βρίσκεται όλη η κοινωνία συνέχεια σε λήθαργο και η χώρα να διαλύεται.

Η κοινωνία των συντεχνιών της μεταπολεμικής Ελλάδας και της μεταπολίτευσης καταρρέει υπό το βάρος της χρεοκοπίας της.

Αν ψάξει κάποιος τις ρίζες του συντεχνιακού κράτους στην Ελλάδα, θα βρει τους νικητές και ηττημένους του εμφυλίου και της χούντας. Όπως είπαμε και πριν, τα εκάστοτε καθεστώτα, προκειμένου να ανταμείψουν τους πιστούς τους έδιναν άδειες κλειστών επαγγελμάτων.

Μετά την μεταπολίτευση, αντί να ανοίξουν τα κλειστά επαγγέλματα ο «σοσιαλισμός» έκλεισε και τα υπόλοιπα. Έτσι οι διεκδικήσεις της γενιάς του πολυτεχνείου για πτυχίο που εξασφαλίζει επαγγελματική αποκατάσταση, μεταφράστηκε από το καθεστώς σε κλειστά επαγγέλματα με προκαθορισμένα περιθώρια κέρδους και αμοιβές για όσους εξασφάλιζαν την πολυπόθητη άδεια.

Οι άλλοι απέξω, να βιοπορίζουν σαν ντελιβεράδες...

Νομίζω πως ήταν ο Ρομπερτ Σιλερ σε μια παλιότερη συνέντευξη του που είχε δηλώσει πως μερικές δεκαετίες αργότερα θα θυμόμαστε με ευγνωμοσύνη αυτή τη χρεοκοπία, καθώς θα έχει γίνει η αιτία να αλλάξουμε ένα μοντέλο κοινωνίας και οικονομίας αδιέξοδο και βλαβερό...

Έτσι ακριβώς είναι. Έχω την εντύπωση πως εκτός από την μεταπολίτευση και το μετεμφυλιακό κράτος βρισκόμαστε στην αρχή του τέλους της πρώτης φάσης της νεοελληνικής ανεξαρτησίας που κυριάρχησαν, έκτος μικρών περιόδων, οι «Μαυρομιχάληδες», οι φατριάρχες και οι πατριές του αίματος στο τρόπο νομής και διανομής της εξουσίας.


Πηγή:www.capital.gr

Red Unity
20-07-11, 13:45
Και κατι αλλο...Το βαρος της κρισης ως τωρα δεν το σηκωνει ολοκληρη η κοινωνια οπως θα επρεπε (αφου αφορα συνολικα την κοινωνια και οχι ορισμενους). Καποιες συντεχνιες την γλιτωσανε ή ειχανε ελαχιστες συνεπειες...

Ωρα να πληρωσουνε και αυτες το βαρος που τις αναλογει..
Μπα; Από πότε;

Εμένα, δεν ξέρω για σένα, δε με αφορά καμία κρίση. Ως γνωστόν κρίση είναι το αγγούρι που έχουν στον κώλο τους τα αφεντικά και θέλουν να βάλουν στο δικό μας. Τόσο απλά. Καμία "ολόκληρη κοινωνία" δεν αφορά.

iek
20-07-11, 13:56
Μπα; Από πότε;

Εμένα, δεν ξέρω για σένα, δε με αφορά καμία κρίση. Ως γνωστόν κρίση είναι το αγγούρι που έχουν στον κώλο τους τα αφεντικά και θέλουν να βάλουν στο δικό μας. Τόσο απλά. Καμία "ολόκληρη κοινωνία" δεν αφορά.

εσενα γιατι να σε αγγιξει; Δεν σε κοβω να εισαι σε καποια παραγωγικη διαδικασια....Μονο με το γκρεμισμα των περιουσιων των "πλουσιων" ασχολεισαι...
Γι'αυτο και γραφεις και οτι η κριση δεν αφορα ολοκληρη την κοινωνια...

Red Unity
20-07-11, 14:07
εσενα γιατι να σε αγγιξει; Δεν σε κοβω να εισαι σε καποια παραγωγικη διαδικασια....Μονο με το γκρεμισμα των περιουσιων των "πλουσιων" ασχολεισαι...
Γι'αυτο και γραφεις και οτι η κριση δεν αφορα ολοκληρη την κοινωνια...
Δε με κατάλαβες. Ο εργαζόμενος των 700 ευρώ ή ο άνεργος δεν έχουν σχέση με καμία κρίση, κανένα χρέος και καμία άλλη τέτοια μαλακία. Δεν τους αφορούν όλα αυτά, δε φταίνε αυτοί για αυτά ούτε πρέπει να πληρώσουν για αυτά. Και η κρίση δεν τους αγγίζει, η κρίση αγγίζει τα αφεντικά και τις τράπεζες, οι οποίοι μετατοπίζουν το βάρος σε μένα και όσους άλλους.

kolimenos
20-07-11, 14:45
Μια ερώτηση ρε παιδιά,τι είναι η κρίση,πως δημιουργείται σε μια καπιταλιστική κοινωνία,πια είναι τα αίτια της?

aljawn
20-07-11, 14:54
Αν εννοεις την ελληνικη θα σου πω...

Η Ελληνικη μεσαια ταξη τα τελευταια 30 χρονια εχει αλλαξει δομη με την αναδειξη εντος της μιας μεγαλης ομαδας που ειχε ως πηγη της δυναμης της την πολυποικιλη συνδεση της με το κρατος (κυριως δημοσιοι υπαλληλοι,κρατικοδιαιτοι επαγγελματιες, ιδιωτες συνδεδεμενοι με το κρατος, συνταξιουχοι του δημοσιου κλο) . Επισης την ιδια περιοδο ενα παραδοσιακο κομματι της μεσαιας ταξης οι ιδιωτικες επαγγελματικες συντεχνιες (γιατροι, δικηγοροι, μεταφορεις, μηχανικοι ταξιτζηδες κλπ κλπ) ενισχυσε με την ανοχη του κρατους την κοινωνικη και οικονομικη του θεση εξασφαλιζοντας κοινωνικα και επαγγελματικα προνομοια για τα μελη του και δημιουργωντας ενα διχτυ προστασιας γυρω του που θα διασφαλιζε την προστασια αυτων των δικαιωματων..
Ο ρολος των εμπορων,βιοτεχνων, αγροτων που παραδοσιακα καλυπτανε το μεγαλυτερο μερος της ελληνικης μεσαιας ταξης περιοριστηκε την ιδια περιοδο..

Το κοινωνικο αυτο μοντελο τελικα χρεοκοπησε τη χωρα κυριως επειδη απετυχε να δειξει την απαραιτητη ευελιξια και προσαρμοστικοτητα στην αλλαγη των οικονομικων και πολιτικων συνθηκων που ελαβαν χωρα στον κοσμο τα τελευταια 30 χρονια...Ολες αυτες οι ομαδες ειδικα οι κυριαρχες φροντιζανε απλα για διαιωνιση των κεκτημενων και τιποτε περισσοτερο...Ετσι ο αναγκαιος εκσυγχρονισμος της χωρας δεν προχωρησε και τωρα βρισκομαστε σε αδιεξοδο...

Αρα η τωρινη μεσαια ελληνικη ταξη για μενα εχει χρεοκοπησει (οικονομικα, ηθικα, πολιτικα) μαζι με το κρατος και πρεπει να αλλαξει μαζι με το τελευταιο...

Οι εποχες που ο γιατρος, ο δικηγορος, ο ταξιτζης, ο μεταφορεας κλπ εβγαζε τα προς το ζην βασιζομενος κυριως σε προνομοια που του εξασφαλιζε η συντεχνια του, τελειωσανε..

Καποτε, επι χουντας ή πιο παλια, το κρατος μοιραζε δωρεαν αδειες ταξι, προπο, περιπτερου, μεταφορεα κλπ για να βοηθησει τον κοσμο να εργαστει και να φτιαξει τη ζωη του..
Αυτο το δωρεαν κατηντησε 30 χρονια αργοτερα να κοστιζει δεκαδες χιλιαδες ευρω.
Απο την αλλη εχεις τους προλεταριους μισθωτους των 700 ευρω και τους ανεργους..

Ε αυτο δεν γινεται να συνεχιστει γιατι ειναι κοινωνικα αδικο..Δεν γινεται ο δημοσιος υπαλληλος να παιρνει περισσοτερα απο τον ιδιωτικο ουτε γινεται τα μελη των ιπαγγελματικων συντεχνιων να κερδοσκοπουνε βασιζομενοι στα προνομοια τους σε βαρος της κοινωνιας και των υπολοιπων που δοκιμαζονται απο την κριση...

Το παιχνιδι πρεπει να ανοιξει για ολους και η μεσαια ταξη να αλλαξει: να μπει νεο αιμα στις ταξεις της αλλα και να αποβληθουνε τα παρασιτα που διαβιουνε στις ταξεις της.

Να με συγχωρείς βρε Ηλία, αλλά μου θυμίζεις μαρξιστή που παπαγαλίζει το βιβλίο του μπαρμπαΣτρούμφ σε φιλελεύθερη βερσιόν.

Θα παρακάμψω την πολιτική σημασία της μεσαίας τάξης, μιας και τα γραφόμενα σου είναι κατά βάση οικονομικά.
Εξάλλου είμαι βέβαιος ότι τα διάφορα μανάκια θα την αντιληφθούν όταν αρχίσουν να πέφτουν οι πρώτες σφαλιάρες.
Ασχέτως αν δεν γράφουν για αυτές ο Σμιθ, ο Ρικάρντο, ο Μίσες και ο Φρήντμαν.

Σε καθαρά οικονομικούς όρους, η μεσαία τάξη, συνήθως συνεισφέρει το μεγαλύτερο κομμάτι του εθνικού προϊόντος, αποτελεί τον κύριο μοχλό αναδιανομής του εισοδήματος και φυσικά έρχεται πρώτη σε φοροδοτική ικανότητα.
Αυτό σε δυτικοευρωπαϊκές χώρες, όπως ακόμα θεωρείται η Ελλάδα, οι οποίες έχουν μεταβεί σε οικονομίες υπηρεσιών εδώ και πολλά χρόνια.

Το ότι μπορεί να πληγούν δικαιώματα της μέσα σε μια γενικότερη μεταρρύθμιση που επιβάλλεται και εκ των συνθηκών δεν είναι απαραίτητα κακό.
Αυτό που βλέπουμε όμως σήμερα, είναι μια άνευ προηγουμένου επίθεση σε βασικά στοιχεία της υπόσταση της, ξεκινώντας από την φορεπιδρομή και φτάνοντας στον εξευτελισμό ρυθμιστικών πλαισίων επαγγελμάτων.
Δεν είναι τυχαίο ότι παρατηρείται μια έντονη προλεταροποίηση της ελληνικής κοινωνίας, με συμπίεση των τάξεων προς τα κάτω, μετά από ένα χρόνο μνημονίου το 1/3 του πληθυσμού είναι και επισήμως φτωχοί.

Είπες: "ως πηγη της δυναμης της την πολυποικιλη συνδεση της με το κρατος (κυριως δημοσιοι υπαλληλοι,κρατικοδιαιτοι επαγγελματιες, ιδιωτες συνδεδεμενοι με το κρατος, συνταξιουχοι του δημοσιου κλο"

- Τους δημοσίους υπαλλήλους τους θεωρώ εκ των πραγμάτων συνδεδεμένους με το κράτος, και παρά το γεγονός ότι διάφοροι προσπαθούν να μας πείσουν ότι είναι πολλοί ή ακριβοπληρωμένοι, η αλήθεια είναι ότι υπάρχουν ανταγωνιστικά κράτη με πολύ περισσότερους δημοσίους υπαλλήλους (πχ. σκανδιναβικά) και φυσικά ο μέσος μισθός στο ελληνικό δημόσιο είναι μεγαλύτερος του ιδιωτικού αλλά με μικρή διαφορά.

- Θα ήθελα πάντως να μου εξηγήσεις τι εννοείς ως κρατικοδίαιτο επαγγελματία και ιδιώτη συνδεδεμένο με το κράτος γιατί δεν μπορώ να κάνω βιζουαλάιζ. Αυτό που μπορώ να σκεφτώ είναι πρόσωπα όπως ο εθνικός κατασκευαστής, ο εθνικός προμηθευτής, ο (προσεχώς) εθνικός τραπεζίτης, αλλά αυτοί δεν ανήκουν στην μεσαία τάξη.

Είπες: "ενισχυσε με την ανοχη του κρατους την κοινωνικη και οικονομικη του θεση εξασφαλιζοντας κοινωνικα και επαγγελματικα προνομοια για τα μελη του και δημιουργωντας ενα διχτυ προστασιας γυρω του που θα διασφαλιζε την προστασια αυτων των δικαιωματων.."

- Η κοινωνική θέση της μεσαίας τάξης είναι βασική συνάρτηση της υπόστασης της. Για την ακρίβεια, στις περισσότερες χώρες της ΕΕ, που είναι μια μακραίωνη κοινωνική πραγματικότητα, το στάτους της είναι σαφώς καλύτερο από την Ελλάδα των δύο αιώνων. Και αυτό κυρίως γιατί στην Ελλάδα η μεσαία τάξη εκφράζεται δυσανάλογα λίγο σε σχέση με τους αριθμούς της.

- Την οικονομική θέση δεν την καταλαβαίνω. Αν παραβλέψουμε το τσέρυ πίκινγκ, δεν βλέπω πως η μεσαία τάξη εξασφάλισε κάποιο μακροχρόνιο ιδιαίτερο οικονομικό κέρδος σε αναλογία με τον υπόλοιπο πληθυσμό της Ελλάδας. Σαφέστατα και τα εισοδήματα στην Ελλάδα είναι μικρότερα σε σχέση με την ΕΕ, η αμοιβές όμως της μεσαίας τάξης είναι στα ίδια και χειρότερα: τα εισοδήματα του μέσου δικηγόρου είναι τόσο αστεία που καταντάνε τραγελαφικά σε σχέση με έναν δικηγόρο στην Γερμανία ή στην Αγγλία για την ίδια δουλειά, ακόμα και σε περιπτώσεις διπλής παράστασης όπως ανέφερες. Το ίδιο ισχύει και για τον μέσο γιατρό, με τα εισοδήματα του στα νοσοκομεία, ακόμα και για τον μέσο ταρίφα: αν σε κάποιον φαίνονται ακριβά τα 50 € για τον Βενιζέλο, ας πάρει ταξί από το Χίθροου στο κέντρο του Λονδίνου για να δει την τρίτη διάσταση.

- Φυσικά το πιο πειστικό επιχείρημα είναι ότι όσον αφορά τα επαγγέλματα εντάσεως γνώσης, που κυριαρχούν στην μεσαία τάξη, η Ελλάδα μόνο εξάγει και δεν εισάγει από την Ευρώπη. Μπορώ να σου πω πολλά παραδείγματα γιατρών και δικηγόρων γνωστών μου, που πήγαν στο ΗΒ ή την Γερμανία, προσωπικά δεν ξέρω κανέναν γερμανό, άγγλο ή γάλλο που να ήρθε στην Ελλάδα να δουλέψει ως γιατρός, δικηγόρος ή ταρίφας σε μόνιμη βάση.

Είπες: "την απαραιτητη ευελιξια και προσαρμοστικοτητα στην αλλαγη των οικονομικων και πολιτικων συνθηκων που ελαβαν χωρα στον κοσμο τα τελευταια 30 χρονια."

- Μου θυμίζει την ατάκα κάποιου στο ρούστερ, ότι το να αλλάζει κανείς 2-3 ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΑ στην ζωή του είναι καλό για την ψυχική του υγεία. Παράκρουση λέμε...

Είπες: "Οι εποχες που ο γιατρος, ο δικηγορος, ο ταξιτζης, ο μεταφορεας κλπ εβγαζε τα προς το ζην βασιζομενος κυριως σε προνομοια που του εξασφαλιζε η συντεχνια του, τελειωσανε"

- Έχω την εντύπωση ότι όλοι αυτοί που αναφέρεις, δεν τρώνε από τα προνόμια αλλά από την εργασία τους, όπως και η πλειοψηφία των εργαζομένων (πλην των συνδικαλιστών).

Είπες: "Καποτε, επι χουντας ή πιο παλια, το κρατος μοιραζε δωρεαν αδειες ταξι, προπο, περιπτερου, μεταφορεα κλπ για να βοηθησει τον κοσμο να εργαστει και να φτιαξει τη ζωη του.."

- Σαφώς καλύτερα από την μεταπολίτευση που σε διόριζε.

Είπες: "Απο την αλλη εχεις τους προλεταριους μισθωτους των 700 ευρω και τους ανεργους.."

- Α, ναι μάλιστα. Πάμε στο ζουμί λοιπόν της υπόθεσης. Και πως ακριβώς θα καταπολεμήσει το άνοιγμα των κλειστών επαγγελμάτων την ανεργία ή τους χαμηλούς μισθούς;
Θα γίνουμε ξαφνικά όλοι γιατροί, δικηγόροι και φαρμακοποιοί; Μήπως θα γίνουμε ταρίφες, όταν με τα σημερινά δεδομένα, ούτε οι υπάρχοντες δεν βγαίνουν;
Ή μήπως αν ανοίξει το επάγγελμα του ταρίφα ο βασικός μισθός θα πάει στα 1000 ευρώ; Δηλαδή τα 300 ευρώ της διαφοράς τα έπαιρναν οι ταρίφες;

aljawn
20-07-11, 14:58
Και κατι αλλο...Το βαρος της κρισης ως τωρα δεν το σηκωνει ολοκληρη η κοινωνια οπως θα επρεπε (αφου αφορα συνολικα την κοινωνια και οχι ορισμενους). Καποιες συντεχνιες την γλιτωσανε ή ειχανε ελαχιστες συνεπειες...

Ωρα να πληρωσουνε και αυτες το βαρος που τις αναλογει..

Όπως ας πούμε οι κατασκευαστικές εταιρίες ή οι μεγαλοεπιχειρήσεις;
http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=257170

Αλλά σιγά τώρα μην πιάσουν τους γερμαναράδες ή τον Δαυίδ.
Ρίξε μια έκτακτη εισφορά (ας το πούμε φόρο επιτηδεύματος) ακόμα στους μαλάκες που πληρώνουν και όλα κομπλέ.

iek
20-07-11, 15:13
Όπως ας πούμε οι κατασκευαστικές εταιρίες ή οι μεγαλοεπιχειρήσεις;
http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=257170

Αλλά σιγά τώρα μην πιάσουν τους γερμαναράδες ή τον Δαυίδ.
Ρίξε μια έκτακτη εισφορά (ας το πούμε φόρο επιτηδεύματος) ακόμα στους μαλάκες που πληρώνουν και όλα κομπλέ.

Μα δεν στηριζω το φορολογικο καθεστως...Το φορολογικο καθεστως ειναι αισχρο και πρεπει να αλλαξει πρωτα απο ολα καταργωντας αυτο το εκτρωμα που λεγεται Κ.Β.Σ. και μειωνοντας τους συντελεστες...
Αυτο σταδιακα πιστευω θα γινει οχι επειδη το θελει η κυβερνηση αλλα επειδη θα πιεσουνε απ'εξω...
Για τους μεγαλοεπιχειρηματιες κλπ υπαρχουνε ενα σωρο χωρες με αποτελεσματικα φορολογικα καθεστωτα...Ας τις αντιγραψουμε..

Το προβλημα στο κομματι της φορολογιας εξακολουθει να σχετιζεται με το δημοσιο....Επειδη συνεχιζουνε τα ΠΑΣΟΚια να επιμενουνε στην διατηρηση του διεφθαρμενου δημοσιου επιβαλουνε τρελλες φορολογησεις και αδικες στους πολιτες ...
Αν δεν ξυλωσουνε το δημοσιο να το ξαναχτισουνε απο την αρχη δεν βελιτωνεται η κατασταση...

sk12072
20-07-11, 15:30
ο ΚΒΣ ηλια αλλαζει το σεπτεμβριο.τωρα αν θα ειναι καλυτερος ενας Θεος ξερει....

nbqgr
20-07-11, 16:10
Αν εννοεις την ελληνικη θα σου πω...

Η Ελληνικη μεσαια ταξη τα τελευταια 30 χρονια εχει αλλαξει δομη με την αναδειξη εντος της μιας μεγαλης ομαδας που ειχε ως πηγη της δυναμης της την πολυποικιλη συνδεση της με το κρατος (κυριως δημοσιοι υπαλληλοι,κρατικοδιαιτοι επαγγελματιες, ιδιωτες συνδεδεμενοι με το κρατος, συνταξιουχοι του δημοσιου κλο) . Επισης την ιδια περιοδο ενα παραδοσιακο κομματι της μεσαιας ταξης οι ιδιωτικες επαγγελματικες συντεχνιες (γιατροι, δικηγοροι, μεταφορεις, μηχανικοι ταξιτζηδες κλπ κλπ) ενισχυσε με την ανοχη του κρατους την κοινωνικη και οικονομικη του θεση εξασφαλιζοντας κοινωνικα και επαγγελματικα προνομοια για τα μελη του και δημιουργωντας ενα διχτυ προστασιας γυρω του που θα διασφαλιζε την προστασια αυτων των δικαιωματων..
Ο ρολος των εμπορων,βιοτεχνων, αγροτων που παραδοσιακα καλυπτανε το μεγαλυτερο μερος της ελληνικης μεσαιας ταξης περιοριστηκε την ιδια περιοδο..

Το κοινωνικο αυτο μοντελο τελικα χρεοκοπησε τη χωρα κυριως επειδη απετυχε να δειξει την απαραιτητη ευελιξια και προσαρμοστικοτητα στην αλλαγη των οικονομικων και πολιτικων συνθηκων που ελαβαν χωρα στον κοσμο τα τελευταια 30 χρονια...Ολες αυτες οι ομαδες ειδικα οι κυριαρχες φροντιζανε απλα για διαιωνιση των κεκτημενων και τιποτε περισσοτερο...Ετσι ο αναγκαιος εκσυγχρονισμος της χωρας δεν προχωρησε και τωρα βρισκομαστε σε αδιεξοδο...

Αρα η τωρινη μεσαια ελληνικη ταξη για μενα εχει χρεοκοπησει (οικονομικα, ηθικα, πολιτικα) μαζι με το κρατος και πρεπει να αλλαξει μαζι με το τελευταιο...

Οι εποχες που ο γιατρος, ο δικηγορος, ο ταξιτζης, ο μεταφορεας κλπ εβγαζε τα προς το ζην βασιζομενος κυριως σε προνομοια που του εξασφαλιζε η συντεχνια του, τελειωσανε..

Καποτε, επι χουντας ή πιο παλια, το κρατος μοιραζε δωρεαν αδειες ταξι, προπο, περιπτερου, μεταφορεα κλπ για να βοηθησει τον κοσμο να εργαστει και να φτιαξει τη ζωη του..
Αυτο το δωρεαν κατηντησε 30 χρονια αργοτερα να κοστιζει δεκαδες χιλιαδες ευρω.
Απο την αλλη εχεις τους προλεταριους μισθωτους των 700 ευρω και τους ανεργους..

Ε αυτο δεν γινεται να συνεχιστει γιατι ειναι κοινωνικα αδικο..Δεν γινεται ο δημοσιος υπαλληλος να παιρνει περισσοτερα απο τον ιδιωτικο ουτε γινεται τα μελη των ιπαγγελματικων συντεχνιων να κερδοσκοπουνε βασιζομενοι στα προνομοια τους σε βαρος της κοινωνιας και των υπολοιπων που δοκιμαζονται απο την κριση...

Το παιχνιδι πρεπει να ανοιξει για ολους και η μεσαια ταξη να αλλαξει: να μπει νεο αιμα στις ταξεις της αλλα και να αποβληθουνε τα παρασιτα που διαβιουνε στις ταξεις της.

Και thanks και respect και Χρόνια Πολλά

Red Unity
20-07-11, 16:27
Χριστός Ανέστη

iek
20-07-11, 16:46
Να με συγχωρείς βρε Ηλία, αλλά μου θυμίζεις μαρξιστή που παπαγαλίζει το βιβλίο του μπαρμπαΣτρούμφ σε φιλελεύθερη βερσιόν.

Θα παρακάμψω την πολιτική σημασία της μεσαίας τάξης, μιας και τα γραφόμενα σου είναι κατά βάση οικονομικά.
Εξάλλου είμαι βέβαιος ότι τα διάφορα μανάκια θα την αντιληφθούν όταν αρχίσουν να πέφτουν οι πρώτες σφαλιάρες.
Ασχέτως αν δεν γράφουν για αυτές ο Σμιθ, ο Ρικάρντο, ο Μίσες και ο Φρήντμαν.

Σε καθαρά οικονομικούς όρους, η μεσαία τάξη, συνήθως συνεισφέρει το μεγαλύτερο κομμάτι του εθνικού προϊόντος, αποτελεί τον κύριο μοχλό αναδιανομής του εισοδήματος και φυσικά έρχεται πρώτη σε φοροδοτική ικανότητα.
Αυτό σε δυτικοευρωπαϊκές χώρες, όπως ακόμα θεωρείται η Ελλάδα, οι οποίες έχουν μεταβεί σε οικονομίες υπηρεσιών εδώ και πολλά χρόνια.

Το ότι μπορεί να πληγούν δικαιώματα της μέσα σε μια γενικότερη μεταρρύθμιση που επιβάλλεται και εκ των συνθηκών δεν είναι απαραίτητα κακό.
Αυτό που βλέπουμε όμως σήμερα, είναι μια άνευ προηγουμένου επίθεση σε βασικά στοιχεία της υπόσταση της, ξεκινώντας από την φορεπιδρομή και φτάνοντας στον εξευτελισμό ρυθμιστικών πλαισίων επαγγελμάτων.
Δεν είναι τυχαίο ότι παρατηρείται μια έντονη προλεταροποίηση της ελληνικής κοινωνίας, με συμπίεση των τάξεων προς τα κάτω, μετά από ένα χρόνο μνημονίου το 1/3 του πληθυσμού είναι και επισήμως φτωχοί.

Είπες: "ως πηγη της δυναμης της την πολυποικιλη συνδεση της με το κρατος (κυριως δημοσιοι υπαλληλοι,κρατικοδιαιτοι επαγγελματιες, ιδιωτες συνδεδεμενοι με το κρατος, συνταξιουχοι του δημοσιου κλο"

- Τους δημοσίους υπαλλήλους τους θεωρώ εκ των πραγμάτων συνδεδεμένους με το κράτος, και παρά το γεγονός ότι διάφοροι προσπαθούν να μας πείσουν ότι είναι πολλοί ή ακριβοπληρωμένοι, η αλήθεια είναι ότι υπάρχουν ανταγωνιστικά κράτη με πολύ περισσότερους δημοσίους υπαλλήλους (πχ. σκανδιναβικά) και φυσικά ο μέσος μισθός στο ελληνικό δημόσιο είναι μεγαλύτερος του ιδιωτικού αλλά με μικρή διαφορά.

- Θα ήθελα πάντως να μου εξηγήσεις τι εννοείς ως κρατικοδίαιτο επαγγελματία και ιδιώτη συνδεδεμένο με το κράτος γιατί δεν μπορώ να κάνω βιζουαλάιζ. Αυτό που μπορώ να σκεφτώ είναι πρόσωπα όπως ο εθνικός κατασκευαστής, ο εθνικός προμηθευτής, ο (προσεχώς) εθνικός τραπεζίτης, αλλά αυτοί δεν ανήκουν στην μεσαία τάξη.

Είπες: "ενισχυσε με την ανοχη του κρατους την κοινωνικη και οικονομικη του θεση εξασφαλιζοντας κοινωνικα και επαγγελματικα προνομοια για τα μελη του και δημιουργωντας ενα διχτυ προστασιας γυρω του που θα διασφαλιζε την προστασια αυτων των δικαιωματων.."

- Η κοινωνική θέση της μεσαίας τάξης είναι βασική συνάρτηση της υπόστασης της. Για την ακρίβεια, στις περισσότερες χώρες της ΕΕ, που είναι μια μακραίωνη κοινωνική πραγματικότητα, το στάτους της είναι σαφώς καλύτερο από την Ελλάδα των δύο αιώνων. Και αυτό κυρίως γιατί στην Ελλάδα η μεσαία τάξη εκφράζεται δυσανάλογα λίγο σε σχέση με τους αριθμούς της.

- Την οικονομική θέση δεν την καταλαβαίνω. Αν παραβλέψουμε το τσέρυ πίκινγκ, δεν βλέπω πως η μεσαία τάξη εξασφάλισε κάποιο μακροχρόνιο ιδιαίτερο οικονομικό κέρδος σε αναλογία με τον υπόλοιπο πληθυσμό της Ελλάδας. Σαφέστατα και τα εισοδήματα στην Ελλάδα είναι μικρότερα σε σχέση με την ΕΕ, η αμοιβές όμως της μεσαίας τάξης είναι στα ίδια και χειρότερα: τα εισοδήματα του μέσου δικηγόρου είναι τόσο αστεία που καταντάνε τραγελαφικά σε σχέση με έναν δικηγόρο στην Γερμανία ή στην Αγγλία για την ίδια δουλειά, ακόμα και σε περιπτώσεις διπλής παράστασης όπως ανέφερες. Το ίδιο ισχύει και για τον μέσο γιατρό, με τα εισοδήματα του στα νοσοκομεία, ακόμα και για τον μέσο ταρίφα: αν σε κάποιον φαίνονται ακριβά τα 50 € για τον Βενιζέλο, ας πάρει ταξί από το Χίθροου στο κέντρο του Λονδίνου για να δει την τρίτη διάσταση.

- Φυσικά το πιο πειστικό επιχείρημα είναι ότι όσον αφορά τα επαγγέλματα εντάσεως γνώσης, που κυριαρχούν στην μεσαία τάξη, η Ελλάδα μόνο εξάγει και δεν εισάγει από την Ευρώπη. Μπορώ να σου πω πολλά παραδείγματα γιατρών και δικηγόρων γνωστών μου, που πήγαν στο ΗΒ ή την Γερμανία, προσωπικά δεν ξέρω κανέναν γερμανό, άγγλο ή γάλλο που να ήρθε στην Ελλάδα να δουλέψει ως γιατρός, δικηγόρος ή ταρίφας σε μόνιμη βάση.

Είπες: "την απαραιτητη ευελιξια και προσαρμοστικοτητα στην αλλαγη των οικονομικων και πολιτικων συνθηκων που ελαβαν χωρα στον κοσμο τα τελευταια 30 χρονια."

- Μου θυμίζει την ατάκα κάποιου στο ρούστερ, ότι το να αλλάζει κανείς 2-3 ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΑ στην ζωή του είναι καλό για την ψυχική του υγεία. Παράκρουση λέμε...

Είπες: "Οι εποχες που ο γιατρος, ο δικηγορος, ο ταξιτζης, ο μεταφορεας κλπ εβγαζε τα προς το ζην βασιζομενος κυριως σε προνομοια που του εξασφαλιζε η συντεχνια του, τελειωσανε"

- Έχω την εντύπωση ότι όλοι αυτοί που αναφέρεις, δεν τρώνε από τα προνόμια αλλά από την εργασία τους, όπως και η πλειοψηφία των εργαζομένων (πλην των συνδικαλιστών).

Είπες: "Καποτε, επι χουντας ή πιο παλια, το κρατος μοιραζε δωρεαν αδειες ταξι, προπο, περιπτερου, μεταφορεα κλπ για να βοηθησει τον κοσμο να εργαστει και να φτιαξει τη ζωη του.."

- Σαφώς καλύτερα από την μεταπολίτευση που σε διόριζε.

Είπες: "Απο την αλλη εχεις τους προλεταριους μισθωτους των 700 ευρω και τους ανεργους.."

- Α, ναι μάλιστα. Πάμε στο ζουμί λοιπόν της υπόθεσης. Και πως ακριβώς θα καταπολεμήσει το άνοιγμα των κλειστών επαγγελμάτων την ανεργία ή τους χαμηλούς μισθούς;
Θα γίνουμε ξαφνικά όλοι γιατροί, δικηγόροι και φαρμακοποιοί; Μήπως θα γίνουμε ταρίφες, όταν με τα σημερινά δεδομένα, ούτε οι υπάρχοντες δεν βγαίνουν;
Ή μήπως αν ανοίξει το επάγγελμα του ταρίφα ο βασικός μισθός θα πάει στα 1000 ευρώ; Δηλαδή τα 300 ευρώ της διαφοράς τα έπαιρναν οι ταρίφες;


1.Κατ'αρχην η Ελλαδα δεν ειναι φτωχη χωρα/Με βαση τα στοιχεια του 2010, βρισκομαστε στο νο.29 του κοσμου σε κατακεφαλην ΑΕΠ...Και αν προσθεσουμε και τα εσοδα απο την μαυρη οικονομια (που σε μας ειναι υψηλοτερα απο αλλες χωρες και που δεν καταγραφεται στα επισημα στατιστικα) το κατα κεφαλην ΑΕΠ μας βρισκεται ακομη πιο πανω...

Μιλαμε δηλαδη για χωρα που με βαση τους οικονομικους δεικτες ειναι ανεπτυγμενη και σε καλη τουλαχιστον οικονομικη κατασταση.

2. Σε ρωτησα αν εννοουσες την ελληνικη μεσαια ταξη ή αλλη για συγκεκριμενο λογο, ο οποιος ειναι οτι η ελληνικη μεσαια ταξη ειναι διαφορετικη απο τη μεσαια ταξη δυτικοευρωπαικων χωρων: ειναι σαφως πιο διεφθαρμενη και σαφως λιγοτερο παραγωγικη και ποιοτικη στο θεμα τουλαχιστον των υπηρεσιων..
Για παραδειγμα στην δυτικη Ευρωπη δεν υπαρχει αυτο το οργιο της κατασκευης αυθαιρετων για τα οποια δεν καταβαλλεται κανεις φορος. Στην Ευρωπη δεν υπαρχει το επιπεδο της διαφθορας με γρηγοροσημα, λαδοσημα, φακελακια και αλλες ελληνικες πατεντες διαφθορας.

3. Σους δημοσιους υπαλληλους, το εχουμε ξαναπει, το προβλημα ειναι στην ποιοτητα των υπηρεσιων που παρεχουνε και στην διαφθορα οχι στους αριθμους...Οποιος ειναι στο δημοσιο ξερει τι εννοω,δεν νομιζω οτι χρειαζεται αναλυση...Επισης στο δημοσιο σε θεσεις αιχμης υπαρχουνε ελλειψεις προσωπικου ενω σε αλλες θεσεις υπαρχουνε διορισμενοι στρατιες κυφηνων...Το κοστος των ΔΥ για το δημοσιο απο αποψη μισθων δεν φαινεται να ειναι τεραστιο σε σχεση με την υπολοιπη ευρωπη αλλα ειναι τεραστιο σε σχεση με το συνολικο κοστος που εχουνε αυτοι για το κρατος και την οικονομια...Πχ οι επιοκροι εφοριακοι που λαδωνονται γοια να αμνηστευουνε φοροφυγαδες και να χτιζουνε ατομικες περιουσιες κοστιζουνε στο δημοσιο δισεκατομυρια ευρω (απο χαμενα εσοδα). Οι επιορκοι ΔΥ που εργαζονται στις δημοσιες προμηθειες και υπογραφουνε υπερτιμολογημενες συμφωνιες με ιδιωτες (με το αζημιωτο) επισης κοστιζουνε στο δημοσιο δισεκατομυρια...Ο Μπομπολας μπορει να ειναι απατεωνας και να ζηταει τα μαλλια της κεφαλης του για να φτιαξει ενα δρομο...Ομως αυτος ειναι ιδιωτης και κοιταει το δικο του ατομικο συμφερον. Ο ΔΥ ομως που υπογραφει την συμβαση μαζι του εκπροσωπει το δημοσιο και τον φορολογουμενο και η δικη τουευθυνη ποου δεχεται να υπογραψει τετοια συμβαση, ειναι κατα τη γνωμη μου μεγαλυτερη απο του Μπομπολα..
Οι μεγαλοεπιχειρηματιες που μπορουνε και λαδωνουνε εδω γιατι δεν μπορουνε να το κανουνε πχ στη Γερμανια ή στην Ολλανδια;Προφανως γιατι βρισκουνε και τα κανουνε..
Και αυτοι που τους δινουνε την δυνατοτητα αυτην, δεν ειναι προφανως οι φτωχοι, ειναι εκπροσωποι της μεσαιας ταξης..

4.Κρατικοδιαιτος επαγγελματιας και ιδωιτης ειναι πχ ο γιατρος ιδιωτης που εργαζεται με συμβαση με το ΙΚΑ, ΤΕΒΕ κλπ, ο αγροτης που που συντηρειται απο δημοσιες επιδοτησεις για ψευτικες αγροτικες δραστηριοτητες, ο ιδιωτης μηχανικος ή νομικος που προσλαμβανεται με συμβαση εργου στο δημοσιο (οχι διορισμο) κλπ κλπ..

5.Για τα εισοδηματα του ΔΥ δεν ειναι λιγο υψηλοτερα απο το ΙΥ. Ειναι πολυ υψηλοτερα αν λαβεις υποψην και τα μαυρα λεφτα που βαζει ο ΔΥ στην τσεπη του και που δεν μπορει να βαλει ο ΙΥ.

6.Ρυθμιστικο πλαισο επαγγελματος ειναι να ζητας 150-200 χιλιαρικα για αδεια ταξι; Τι ακριβως εξυπηρετει αυτη η πρακτικη;

7.Οι αμοιβες της μεσαιας ταξης της ελληνικης ειναι λιγο χαμηλοτερες (89% του ευρωπαικου μεσου ορου ητανε το βιωτικο μας επιπεδο περσυ) της Ευρωπης αλλα ποτέ δεν ειμασταν στα ιδια επιπεδα...Και ασφαλωςοι αμοιβες των δικηγορων (πολλων απο αυτους) ειναι εξευτελιστικες...Εγω ο ιδιος εφυγα απο τη δικηγορια για το λογο αυτον. Ομως το να προσπαθουμε να διατηρησουμε αμοιβες με τεχνασματα δεν οδηγει πουθενα και δεν ειναι και ηθικο.

8.Αυτες οι συντεχνιες με τις συνεχεις αυξησεις των τιμων εχουνε μετατρεψει την Ελλαδα σε μια απο τις πιο ακριβες χωρες της Ευρωπης απο αποψη κοστους ζωης...
Για τους ταξιτζηδες ειδικα μην πιανεις το χηθροου στη βρετανια...Εγω στο μπραντφορντ παιρνω ταξι και παω στη σχολη πληρωνοντας 6 ευρω.. Και δεν εχει σημαια ελαχιστης διαδρομης...Καποτε πληρωσανε 2 ευρω σε ταξιτζη για να με μεταφερει 3 τετραγωνα πιο κατω (επειδη κουβαλουσα καποια κιβωτια)..
Και για τοανοιγμα των επαγγελματων των ταξι αντιδρουνε μονο οι ιδιοκτητες..Το σωματειο οδηγων ειναι υπερ.

9. Για την ζημια που κανουνε οι συντεχνιες να σου φερω παραδειγμα τους γιατρους (ιδιωτες) που απο συνηθεια καθε χρονο για μια δεκαετια αυξανανε το υψος των αμοιβων τους (αφου ετσι "αποφασισε ο συλλογος"). Αποτελεσμα ειναι να θες να πας μια απλη επισκεψη σε γιατρο για σχετικα ασημαντο θεμα υγειας και να σκας 100 ευρω. Πού να εχεις και σοβαρό προβλημα δηλαδη...Και φακελακι παντου ακομη και στο δημοσιο για να σε προσεξουνε και να μην σε αφησουνε να πεθανεις..

10.Τελος αυτο που συντελειται αυτη τη στιγμη στη χωρα ειναι αποδομηση του αποτυχημενου κοινωνικου και οικονομικου μοντελου της χωρας οχι η προλεταριοποιηση..Στην Ελλαδα την λεξη φτωχος/φτωχεια την χρησιμοποιουσανε και στις καλες μερες, ως συνηθως με λαθος νοημα. Φτωχοι προφανως υπαρχουνε αλλα αυτοι δεν ειναι τοσοι οσοι διακηρυσσουνε ορισμενοι..
Ακομη και ενας μισθος 600 ευρω ειναι διπλασιος απο διπλανες μας χωρες που εκει εχει πραγματικα φτωχους...

Βεβαια θα μου πεις οτι δεν ειναι χαμηλο το κοστος ζωης στην Ελλαδα...Ασφαλως και οχι αλλα με διαφορα μετρα που λαμβαονται, θα πεσει το κοστος σε λογικα πλαισια..

nbqgr
20-07-11, 17:07
Χριστός Ανέστη

Μαγκιά του...αλλά γιατί;

Red Unity
20-07-11, 17:21
Μαγκιά του...αλλά γιατί;
Μπορεί να τον καταπίεζε ο μπαμπάς του

iek
20-07-11, 19:41
http://topontiki.gr/img/imagecache/620x412_131116249770.jpg

aljawn
20-07-11, 22:03
1.Κατ'αρχην η Ελλαδα δεν ειναι φτωχη χωρα/Με βαση τα στοιχεια του 2010, βρισκομαστε στο νο.29 του κοσμου σε κατακεφαλην ΑΕΠ...Και αν προσθεσουμε και τα εσοδα απο την μαυρη οικονομια (που σε μας ειναι υψηλοτερα απο αλλες χωρες και που δεν καταγραφεται στα επισημα στατιστικα) το κατα κεφαλην ΑΕΠ μας βρισκεται ακομη πιο πανω...

Μιλαμε δηλαδη για χωρα που με βαση τους οικονομικους δεικτες ειναι ανεπτυγμενη και σε καλη τουλαχιστον οικονομικη κατασταση.

2. Σε ρωτησα αν εννοουσες την ελληνικη μεσαια ταξη ή αλλη για συγκεκριμενο λογο, ο οποιος ειναι οτι η ελληνικη μεσαια ταξη ειναι διαφορετικη απο τη μεσαια ταξη δυτικοευρωπαικων χωρων: ειναι σαφως πιο διεφθαρμενη και σαφως λιγοτερο παραγωγικη και ποιοτικη στο θεμα τουλαχιστον των υπηρεσιων..
Για παραδειγμα στην δυτικη Ευρωπη δεν υπαρχει αυτο το οργιο της κατασκευης αυθαιρετων για τα οποια δεν καταβαλλεται κανεις φορος. Στην Ευρωπη δεν υπαρχει το επιπεδο της διαφθορας με γρηγοροσημα, λαδοσημα, φακελακια και αλλες ελληνικες πατεντες διαφθορας.

3. Σους δημοσιους υπαλληλους, το εχουμε ξαναπει, το προβλημα ειναι στην ποιοτητα των υπηρεσιων που παρεχουνε και στην διαφθορα οχι στους αριθμους...Οποιος ειναι στο δημοσιο ξερει τι εννοω,δεν νομιζω οτι χρειαζεται αναλυση...Επισης στο δημοσιο σε θεσεις αιχμης υπαρχουνε ελλειψεις προσωπικου ενω σε αλλες θεσεις υπαρχουνε διορισμενοι στρατιες κυφηνων...Το κοστος των ΔΥ για το δημοσιο απο αποψη μισθων δεν φαινεται να ειναι τεραστιο σε σχεση με την υπολοιπη ευρωπη αλλα ειναι τεραστιο σε σχεση με το συνολικο κοστος που εχουνε αυτοι για το κρατος και την οικονομια...Πχ οι επιοκροι εφοριακοι που λαδωνονται γοια να αμνηστευουνε φοροφυγαδες και να χτιζουνε ατομικες περιουσιες κοστιζουνε στο δημοσιο δισεκατομυρια ευρω (απο χαμενα εσοδα). Οι επιορκοι ΔΥ που εργαζονται στις δημοσιες προμηθειες και υπογραφουνε υπερτιμολογημενες συμφωνιες με ιδιωτες (με το αζημιωτο) επισης κοστιζουνε στο δημοσιο δισεκατομυρια...Ο Μπομπολας μπορει να ειναι απατεωνας και να ζηταει τα μαλλια της κεφαλης του για να φτιαξει ενα δρομο...Ομως αυτος ειναι ιδιωτης και κοιταει το δικο του ατομικο συμφερον. Ο ΔΥ ομως που υπογραφει την συμβαση μαζι του εκπροσωπει το δημοσιο και τον φορολογουμενο και η δικη τουευθυνη ποου δεχεται να υπογραψει τετοια συμβαση, ειναι κατα τη γνωμη μου μεγαλυτερη απο του Μπομπολα..
Οι μεγαλοεπιχειρηματιες που μπορουνε και λαδωνουνε εδω γιατι δεν μπορουνε να το κανουνε πχ στη Γερμανια ή στην Ολλανδια;Προφανως γιατι βρισκουνε και τα κανουνε..
Και αυτοι που τους δινουνε την δυνατοτητα αυτην, δεν ειναι προφανως οι φτωχοι, ειναι εκπροσωποι της μεσαιας ταξης..

4.Κρατικοδιαιτος επαγγελματιας και ιδωιτης ειναι πχ ο γιατρος ιδιωτης που εργαζεται με συμβαση με το ΙΚΑ, ΤΕΒΕ κλπ, ο αγροτης που που συντηρειται απο δημοσιες επιδοτησεις για ψευτικες αγροτικες δραστηριοτητες, ο ιδιωτης μηχανικος ή νομικος που προσλαμβανεται με συμβαση εργου στο δημοσιο (οχι διορισμο) κλπ κλπ..

5.Για τα εισοδηματα του ΔΥ δεν ειναι λιγο υψηλοτερα απο το ΙΥ. Ειναι πολυ υψηλοτερα αν λαβεις υποψην και τα μαυρα λεφτα που βαζει ο ΔΥ στην τσεπη του και που δεν μπορει να βαλει ο ΙΥ.

6.Ρυθμιστικο πλαισο επαγγελματος ειναι να ζητας 150-200 χιλιαρικα για αδεια ταξι; Τι ακριβως εξυπηρετει αυτη η πρακτικη;

7.Οι αμοιβες της μεσαιας ταξης της ελληνικης ειναι λιγο χαμηλοτερες (89% του ευρωπαικου μεσου ορου ητανε το βιωτικο μας επιπεδο περσυ) της Ευρωπης αλλα ποτέ δεν ειμασταν στα ιδια επιπεδα...Και ασφαλωςοι αμοιβες των δικηγορων (πολλων απο αυτους) ειναι εξευτελιστικες...Εγω ο ιδιος εφυγα απο τη δικηγορια για το λογο αυτον. Ομως το να προσπαθουμε να διατηρησουμε αμοιβες με τεχνασματα δεν οδηγει πουθενα και δεν ειναι και ηθικο.

8.Αυτες οι συντεχνιες με τις συνεχεις αυξησεις των τιμων εχουνε μετατρεψει την Ελλαδα σε μια απο τις πιο ακριβες χωρες της Ευρωπης απο αποψη κοστους ζωης...
Για τους ταξιτζηδες ειδικα μην πιανεις το χηθροου στη βρετανια...Εγω στο μπραντφορντ παιρνω ταξι και παω στη σχολη πληρωνοντας 6 ευρω.. Και δεν εχει σημαια ελαχιστης διαδρομης...Καποτε πληρωσανε 2 ευρω σε ταξιτζη για να με μεταφερει 3 τετραγωνα πιο κατω (επειδη κουβαλουσα καποια κιβωτια)..
Και για τοανοιγμα των επαγγελματων των ταξι αντιδρουνε μονο οι ιδιοκτητες..Το σωματειο οδηγων ειναι υπερ.

9. Για την ζημια που κανουνε οι συντεχνιες να σου φερω παραδειγμα τους γιατρους (ιδιωτες) που απο συνηθεια καθε χρονο για μια δεκαετια αυξανανε το υψος των αμοιβων τους (αφου ετσι "αποφασισε ο συλλογος"). Αποτελεσμα ειναι να θες να πας μια απλη επισκεψη σε γιατρο για σχετικα ασημαντο θεμα υγειας και να σκας 100 ευρω. Πού να εχεις και σοβαρό προβλημα δηλαδη...Και φακελακι παντου ακομη και στο δημοσιο για να σε προσεξουνε και να μην σε αφησουνε να πεθανεις..

10.Τελος αυτο που συντελειται αυτη τη στιγμη στη χωρα ειναι αποδομηση του αποτυχημενου κοινωνικου και οικονομικου μοντελου της χωρας οχι η προλεταριοποιηση..Στην Ελλαδα την λεξη φτωχος/φτωχεια την χρησιμοποιουσανε και στις καλες μερες, ως συνηθως με λαθος νοημα. Φτωχοι προφανως υπαρχουνε αλλα αυτοι δεν ειναι τοσοι οσοι διακηρυσσουνε ορισμενοι..
Ακομη και ενας μισθος 600 ευρω ειναι διπλασιος απο διπλανες μας χωρες που εκει εχει πραγματικα φτωχους...

Βεβαια θα μου πεις οτι δεν ειναι χαμηλο το κοστος ζωης στην Ελλαδα...Ασφαλως και οχι αλλα με διαφορα μετρα που λαμβαονται, θα πεσει το κοστος σε λογικα πλαισια..


Ηλία, κάποιες γρήγορες παρατηρήσεις.

1. http://en.wikipedia.org/wiki/Cherry_picking_(fallacy)

Στην Ευρωπη δεν υπαρχει το επιπεδο της διαφθορας με γρηγοροσημα, λαδοσημα, φακελακια και αλλες ελληνικες πατεντες διαφθορας

Πχ οι επιοκροι εφοριακοι που λαδωνονται γοια να αμνηστευουνε φοροφυγαδες και να χτιζουνε ατομικες περιουσιες κοστιζουνε στο δημοσιο δισεκατομυρια ευρω (απο χαμενα εσοδα). Οι επιορκοι ΔΥ που εργαζονται στις δημοσιες προμηθειες και υπογραφουνε υπερτιμολογημενες συμφωνιες με ιδιωτες (με το αζημιωτο) επισης κοστιζουνε στο δημοσιο δισεκατομυρια...

Ειναι πολυ υψηλοτερα αν λαβεις υποψην και τα μαυρα λεφτα που βαζει ο ΔΥ στην τσεπη του και που δεν μπορει να βαλει ο ΙΥ.

Και φακελακι παντου ακομη και στο δημοσιο για να σε προσεξουνε και να μην σε αφησουνε να πεθανεις..

2.
Μιλαμε δηλαδη για χωρα που με βαση τους οικονομικους δεικτες ειναι ανεπτυγμενη και σε καλη τουλαχιστον οικονομικη κατασταση.

Είναι εμφανές ότι είσαι στο εξωτερικό πολύ καιρό.

3.
Για παραδειγμα στην δυτικη Ευρωπη δεν υπαρχει αυτο το οργιο της κατασκευης αυθαιρετων για τα οποια δεν καταβαλλεται κανεις φορος.

Αφενός τα αυθαίρετα δεν είναι χαρακτηριστικό της μεσαίας τάξης (σε διαβεβαιώ ότι και η εργατική τάξη φτιάχνει αυθαίρετα, χώρια οι αυθαίρετες βιλλάρες κάποιων επιχειρηματιών)
αφετέρου, το θέμα ανάγεται περισσότερο την αδυναμία εφαρμογής των νόμων στην χώρα μας, και όχι στην διαφθορά κάποιας τάξης. Αυθαίρετα υπάρχουν στην Ελλάδα από το 1950.

4.
Πχ οι επιοκροι εφοριακοι που λαδωνονται γοια να αμνηστευουνε φοροφυγαδες και να χτιζουνε ατομικες περιουσιες κοστιζουνε στο δημοσιο δισεκατομυρια ευρω (απο χαμενα εσοδα). Οι επιορκοι ΔΥ που εργαζονται στις δημοσιες προμηθειες και υπογραφουνε υπερτιμολογημενες συμφωνιες με ιδιωτες (με το αζημιωτο) επισης κοστιζουνε στο δημοσιο δισεκατομυρια...

Χώρια ότι βάζεις στο ίδιο καλούπι την ενεργητική και την παθητική δωροδοκία, οι υποθέσεις που αναφέρεσαι αφορούν συγκεκριμένα πρόσωπα (μεγαλοοφειλέτες, μεγαλοκατασκευαστές) που δεν έχουν σχέση με την μεσαία τάξη.
Για πήγαινε εσύ σαν μέσος δικηγόρος να πιάσεις εφοριακό και τα ξαναλέμε...

5.
Κρατικοδιαιτος επαγγελματιας και ιδωιτης ειναι πχ ο γιατρος ιδιωτης που εργαζεται με συμβαση με το ΙΚΑ, ΤΕΒΕ κλπ, ο αγροτης που που συντηρειται απο δημοσιες επιδοτησεις για ψευτικες αγροτικες δραστηριοτητες, ο ιδιωτης μηχανικος ή νομικος που προσλαμβανεται με συμβαση εργου στο δημοσιο (οχι διορισμο) κλπ κλπ..

Πλην των αγροτών, δεν καταλαβαίνω τα άλλα παραδείγματα. Τι κακό υπάρχει στο να παρέχεις υπηρεσίες στο δημόσιο; Επειδή το κάνεις με μπλοκάκι πχ;
Μα αυτό είναι πλέον η νόρμα στο δημόσιο, που ανακάλυψε και αυτό τις χάρες που έχει το μπλοκάκι και οι συμβάσεις σε σχέση με τον διορισμό.

Για τους αγρότες έχεις δίκιο σε κάποιο βαθμό, αν και στο προηγούμενο μήνυμα σου τους είχες στους "καλούς".

6.
Για τα εισοδηματα του ΔΥ δεν ειναι λιγο υψηλοτερα απο το ΙΥ. Ειναι πολυ υψηλοτερα αν λαβεις υποψην και τα μαυρα λεφτα που βαζει ο ΔΥ στην τσεπη του και που δεν μπορει να βαλει ο ΙΥ.

Έχεις κάποια νούμερα εδώ ή είναι γενική εκτίμηση; Γιατί με τις πρόσφατες μειώσεις των μισθών των ΔΥ και το τσεκούρεμα των επιπλέον μισθών, δεν θα ήμουν τόσο σίγουρος στην θέση σου..
Άσε που οι περισσότεροι ΔΥ δεν μπορούν να πάρουν μαύρα, εκτός και αν κάνουν δεύτερη δουλειά.

7.
Οι αμοιβες της μεσαιας ταξης της ελληνικης ειναι λιγο χαμηλοτερες (89% του ευρωπαικου μεσου ορου ητανε το βιωτικο μας επιπεδο περσυ) της Ευρωπης αλλα ποτέ δεν ειμασταν στα ιδια επιπεδα...Και ασφαλωςοι αμοιβες των δικηγορων (πολλων απο αυτους) ειναι εξευτελιστικες...Εγω ο ιδιος εφυγα απο τη δικηγορια για το λογο αυτον. Ομως το να προσπαθουμε να διατηρησουμε αμοιβες με τεχνασματα δεν οδηγει πουθενα και δεν ειναι και ηθικο.

Η αμοιβές της μεσαίας τάξης στην Ελλάδα σε σύγκριση 1 προς 1 με την Ευρώπη είναι χαμηλότερες και από τα αντίστοιχα γενικά εισοδήματα. Είναι γελοία η σύγκριση της ωριαίας χρέωσης των δικηγόρων με τις αμοιβές των ελλήνων ακόμα και αν συνυπολογίσουμε το γραμμάτιο. Δεν έχει καμία σύγκριση το κόστος ενός πληρεξουσίου στην Ελλάδα με ένα αντίστοιχο στην Γερμανία ή την Ολλανδία. Ακόμα και μια επίσκεψη σε ιδιώτη γιατρό στην Ελλάδα είναι πιο φτηνή. Προσωπικά συνήθως δίνω 20 € (πρώτη επίσκεψη) έως 50 € σε πολύ εξειδικευμένες περιπτώσεις. Για πήγαινε εσύ επίσκεψη σε ιδιώτη GP με 40 λίρες και τα ξαναλέμε (τις 15 μάλλον θα τις περάσει για φιλοδώρημα).

Ακόμα και αυτό που γράφεις είναι ενδεικτικό:


Καποτε πληρωσανε 2 ευρω σε ταξιτζη για να με μεταφερει 3 τετραγωνα πιο κατω (επειδη κουβαλουσα καποια κιβωτια)..

Στην Ελλάδα θα πλήρωνες την σημαία, που φτάνει στο εξωπραγματικό ποσό των 1,20...
http://www.taxi-agency.com/site/index.php?option=com_content&view=article&id=12&Itemid=12&lang=el

Διόρθωση: λάθος, θα πλήρωνες το εξωπραγματικό των 3,20. Θα στο έπιναν το αίμα κυριολεκτικά.

8.
Ακομη και ενας μισθος 600 ευρω ειναι διπλασιος απο διπλανες μας χωρες που εκει εχει πραγματικα φτωχους...

Θύμισε ακριβώς για ποιες χώρες μιλάμε και γιατί συγκρινόμαστε μαζί τους; Δηλαδή αυτές είναι τα υποδείγματα μας;
Σκοπός μας είναι η τουρκοποίηση/βουλγαροποίηση/ρουμανοποίηση/αλβανοποίηση της οικονομίας;

Άντε και εις ανώτερα. Να δω και πότε θα αρχίσουμε και εμείς να εξάγουμε πουτάνες.

9.
Ασφαλως και οχι αλλα με διαφορα μετρα που λαμβαονται, θα πεσει το κοστος σε λογικα πλαισια..

Ήμουν νιος και γέρασα...

Θα σου δώσω συγκεκριμένο παράδειγμα: σε πρόσφατη εκπομπή ο διόγος είχε πει ότι με την απελευθέρωση του επαγγέλματος των φορτηγατζήδων, είδε... φτηνότερη βενζίνη.
Φυσικά του κακοφάνηκε όταν μετά τον έπαιρναν τηλέφωνα επί τρεις εκπομπές και τον έκραζαν άγρια αν όχι αισχρά. Μάλλον θα ήταν δάκτυλος των φορτηγατζήδων.

Λοιπόν στην τιμή της βενζίνης εμπλέκονται πέντε παράγοντες:

- το κόστος του πετρελαίου
- κόστος διυλιστηρίου
- κόστος μεταφοράς
- κόστος διάθεσης
- φόροι

Το κόστος μεταφοράς (βυτίο) και διάθεσης (πρατήριο) ελέγχονταν μέχρι πρότινος από κλειστά επαγγέλματα.
Η συνολική τους συμβολή όμως ήταν μικρότερη του δέκα τοις εκατό συνεπώς, ακόμα και αν πέσει το κόστος τους στο μισό, η συνολική μείωση θα είναι πολύ μικρή (πέντε τοις εκατό).
Το υπόλοιπο ενενήντα τοις εκατό διαμορφώνεται από τους υπόλοιπους τρεις παράγοντες, το κόστος του πετρελαίου, του διυλιστηρίου και κυρίως τους φόρους.
Και φυσικά αυτοί είναι υπεράνω του ελληνικού κράτους, διότι με ποιον θα τα βάλει; Με τους άραβες, τον Λάτση ή την ίδια του την τσέπη;
Να γιατί λοιπόν δεν πρόκειται να δούμε μειώσεις στην Ελλάδα. Το παράδειγμα της βενζίνης είναι ενδεικτικό, μπορείς να το αντικαταστήσεις με γάλα, με εισιτήριο κινηματογράφου σχεδόν με ότι θες.

Είναι ενδεικτικό όμως του κράτους bi που ζούμε, που γαμάει εκεί που το παίρνει και εκεί που δεν το παίρνει στήνει κώλο και λέει και ευχαριστώ.

sadi
20-07-11, 22:22
Μια ερώτηση ρε παιδιά,τι είναι η κρίση,πως δημιουργείται σε μια καπιταλιστική κοινωνία,πια είναι τα αίτια της?

Δεν ξερω , ειμαι απλος πολίτης. Αλλα σίγουρα αν σου απαντησουνε 10 ατομα θα παρεις 10 διαφορετικες απαντησεις.

Red Unity
20-07-11, 22:48
Μια ερώτηση ρε παιδιά,τι είναι η κρίση,πως δημιουργείται σε μια καπιταλιστική κοινωνία,πια είναι τα αίτια της?

ΤΖΙΖ

http://www.spitinet.gr/filestiny/12300344823455184XSmall.jpg


(ακόμα να μάθεις ότι η κρίση είναι κάτι που μας αφορά όλους μας και πρέπει να "την πληρώσουμε" όλοι μας; αυτό κύριε περίεργε)

nbqgr
20-07-11, 23:48
Χριστόοοοοοοοοος Ανέεεεεεεεεεεεστη.

Red Unity
21-07-11, 00:17
http://athens.indymedia.org/local/webcast/uploads/kalo_kalokairi.jpg

Καλές διακοπές

(γελάει ο κόσμος, τέλη Ιουλίου με 40 βαθμούς και εμείς λιώνουμε στην τσιμεντοαθήνα)

-Δεν ξέρω αν σας ενδιαφέρει, αλλά χθες κάποια παιδιά καταδικάστηκαν να σαπίσουν στα δημοκρατικά κελιά επειδή είναι.. αναρχικοί. Δεν αναφέρομαι στους συμμετέχοντες στους ΣΠΦ, αλλά σε παιδιά που δεν είχαν σχέση και χωρίς κανένα αποδεικτικό στοιχείο (παρά μόνο την πολιτική τους ταυτότητα) καταστράφηκε η ζωή τους. (Μετά και από τις 70.000 ευρώ εγγύηση σε συλληφθέντα και τον ξυλοδαρμό ενός 22χρονου στα Εξάρχεια το προηγούμενο Σάββατο... άλλες εποχές.)

-Πόσο πιο ωραία είναι η Αθήνα χωρίς αυτές τις κίτρινες αιμορουφίχτρες.

aljawn
21-07-11, 01:50
Δύο φρέσκες ειδήσεις:

http://1.bp.blogspot.com/-ob2bjJsbiBc/TicBILfNKeI/AAAAAAAAw0I/mxAhrbjHNYk/s1600/ssss.bmp

Τι μας λέει ο... υπουργός; Εντάξει, διαπραγματευτήκατε με την κυβέρνηση δια του αρμόδιου υπουργού, συμφωνήσατε, αλλά τώρα που άλλαξε ο υπουργός, πάρτε τον μπούλο, γιατί αυτός δεν συμφώνησε (αν και ήταν άσχετος με τις συνομιλίες) και συνεπώς κατά την άποψη του δεν δεσμεύεται. Μάλιστα.

----

Με κλεμμένα φιλοξενούμενοι της βίλας Υπατία


Τέσσερις Μαρκινοί οι οποίοι σύμφωνα με την αστυνομία συμμετείχαν στην κατάληψη στην Νομική και είχαν φιλοξενηθεί στην Υπατία, συνελήφθησαν χθες στο αεροδρόμιο “Ελευθέριος Βενιζέλος” κατηγορούμενοι για “αποδοχή και διάθεση προϊόντων εγκλήματος”.

Οι συλληφθέντες, ηλικίας 26,27,29 και 36 χρόνων, ετοιμάζονταν να ταξιδέψουν στην Τυνησία έχοντας στις αποσκευές τους τα εξής κλεμμένα αντικείμενα:


τέσσερις (4) φορητοί ηλεκτρονικοί υπολογιστές
εννέα (9) κινητά τηλέφωνα
τέσσερις (4) φορτιστές κινητών τηλεφώνων
έξι (6) μπαταρίες κινητών τηλεφώνων
έναν (1) πλοηγό GPS
μία (1) παιχνιδομηχανή (PLAY STATION)
τέσσερα (4) ρολόγια
ένα (1) ζευγάρι γυαλιά ηλίου
ένα (1) σεσουάρ
ένα (1) αυτόματο τρυπάνι
δύο (2) ανδρικά αρώματα και
έναν (1) φακό.


Όπως διαπιστώθηκε κατά την έρευνα της αστυνομίας, όλα τα αντικείμενα είχαν κλαπεί από σπίτια και οχήματα στην Αθήνα και επιστράφηκαν στους ιδιοκτήτες τους. Σύμφωνα με ανακοίνωση της ΕΛΑΣ για τη σύλληψη, οι τέσσερις Μαροκινοί “είναι κάτοχοι αποφάσεων αναβολής απομάκρυνσης της Διεύθυνσης Αλλοδαπών Αττικής/Τμήματος Απελάσεων”. Οι συλληφθέντες οδηγήθηκαν στον εισαγγελέα Πρωτοδικών Αθηνών.

Νομίζω αυτή είναι η ηθική ταφόπλακα της Υπατίας, γιατί ούτως ή άλλως τελείωσε πολιτικά μετά την δολοφονία Καντάρη...

sk12072
21-07-11, 07:58
Με κλεμμένα φιλοξενούμενοι της βίλας Υπατία



Νομίζω αυτή είναι η ηθική ταφόπλακα της Υπατίας, γιατί ούτως ή άλλως τελείωσε πολιτικά μετά την δολοφονία Καντάρη...

θελανε και Playstation Οι απλυτοι...

Nikolaos_Kokkinos
21-07-11, 09:42
Ηλία, κάποιες γρήγορες παρατηρήσεις.

........
........

8.

Θύμισε ακριβώς για ποιες χώρες μιλάμε και γιατί συγκρινόμαστε μαζί τους; Δηλαδή αυτές είναι τα υποδείγματα μας;
Σκοπός μας είναι η τουρκοποίηση/βουλγαροποίηση/ρουμανοποίηση/αλβανοποίηση της οικονομίας;

Άντε και εις ανώτερα. Να δω και πότε θα αρχίσουμε και εμείς να εξάγουμε πουτάνες.




ΠΟλυ πιο γρηγορα απο οσο νομιζουμε... ο ΠΑΟ ετοιμαζεται για τσου-λου :s6vhaha:

(δεν μιλάω για γυναικες γιατι εκει το ανατολικο μπλοκ απλα δεν παιζεται...)

Red Unity
21-07-11, 12:52
"Νεκρός βρέθηκε ένας πρώην δημοσιογράφος της Βρετανικής εφημερίδας News of the World. Η σωρός του δημοσιογράφου Sean Hoare, ο οποίος σύμφωνα με πληροφορίες γνώριζε για το τηλεφωνικό σκάνδαλο των... υποκλοπών, βρέθηκε νεκρός στο διαμέρισμα του. Ο δημοσιογράφος είχε μιλήσει στους New York Times για τις υποκλοπές που πραγματοποιούσε η News of the World, λέγοντας ότι ήταν πολύ μεγαλύτερη από όσο παραδεχόταν η εφημερίδα στις Αρχές. Ο θάνατός του σύμφωνα με την αστυνομία είναι ανεξήγητος αλλά όχι ύποπτος, με τις έρευνες για την αιτία θανάτου του να βρίσκονται σε εξέλιξη."

"Ο Χόαρ ήταν ο πρώτος δημοσιογράφος που κατηγόρησε τον πρώην διευθυντή της εφημερίδας και πρώην επικεφαλής επικοινωνίας του Κάμερον, Άντι Κόλσον, για το σκάνδαλο των υποκλοπών, που έχει προκαλέσει σάλο στην κοινή γνώμη."

ΙΕΚ μίλα μου για Αγγλία. Μίλα μου για ελευθερία, δημοκρατία, πολιτισμό και όλα αυτά τα ωραία.

aljawn
21-07-11, 13:11
ΠΟλυ πιο γρηγορα απο οσο νομιζουμε... ο ΠΑΟ ετοιμαζεται για τσου-λου :s6vhaha:

(δεν μιλάω για γυναικες γιατι εκει το ανατολικο μπλοκ απλα δεν παιζεται...)

Εντάξει βρε αδελφέ, για κοινωνικά φαινόμενα μιλάμε, όχι για την συνήθεια που έγινε λατρεία...

aljawn
21-07-11, 18:09
Μιας και απ' ότι φαίνεται, χρεοκοπούμε αύριο, να δω αν θα πληρωθεί αυτός:


“Το χρήμα πολλοί εμίσησαν, τη δόξα ουδείς”, λέει το σχετικό απόφθεγμα. Σε πολλές περιπτώσεις, όμως, συμβαίνει το αντίθετο. Καλή ώρα... ο δήμαρχος Αθηναίων Γ. Καμίνης, ο οποίος δεν έχει πει κουβέντα για τη μέγγενη του Μνημονίου, κάτω από την οποία στενάζει η κοινωνία, ή βάζει φαρδιά - πλατιά την υπογραφή του υπέρ του νομοσχεδίου του υπουργείου Παιδείας, το οποίο κατεδαφίζει το δημόσιο ακαδημαϊκό Πανεπιστήμιο.

Με αγωγή του στο Διοικητικό Πρωτοδικείο Αθηνών και ημερομηνία 3.7.2009 ζητεί, ούτε λίγο ούτε πολύ, από το ελληνικό Δημόσιο να του καταβάλει "νομιμοτόκως το ποσό των 289.220,08 ευρώ" διότι υπέστη ζημιά από "την παράνομη συμπεριφορά της διοικήσεως".

Η παρανομία, κατά τον δήμαρχο Αθηναίων, βρίσκεται στο γεγονός ότι από τον Μάιο του 2003, οπότε και ανέλαβε Συνήγορος του Πολίτη, μέχρι τον Δεκέμβριο του 2007, δεν προσαρμόστηκαν οι αποδοχές του με αυτές του προέδρου της Εθνικής Επιτροπής Τηλεπικοινωνιών και Ταχυδρομείων ούτε του προέδρου του Νομικού Συμβουλίου του Κράτους!

Στα επιχειρήματα που προβάλλει είναι κι αυτό: ότι, ως πρόεδρος Ανεξάρτητης Αρχής, "πρέπει να περιβάλλεται από μείζονες εγγυήσεις ανεξαρτησίας" και το χρήμα με ουρά που ζητάει αποτελεί μία εξ αυτών "μισθολογική εγγύηση". Η αγωγή κοινοποιήθηκε χθες στον Συνήγορο του Πολίτη και βεβαίως προκλήθηκε σάλος.

http://www.avgi.gr/ArticleActionshow.action?articleID=629341

Εξ ιδίων τα βέλη...

iek
21-07-11, 19:59
Η πορεία ξεκίνησε σαν χείμαρρος, κινούμενη από παλμό ,ωθούμενη από τα νέα μέτρα της κυβέρνησης. Στην πρωτη γραμμη διεκρινα τον Μακη, δεν ξερω τι δουλεια κανει, τοσα χρονια συνδικαλιστη τον ξερω. Διπλα του η ξαδερφη μου η Μαρθα από τα 37 της συνταξιουχος, γιατι ειχε κλεισει 15ετία στον Ευαγγελισμο με ανηλικο τεκνο. Μαζι της η φιλη της η Στέλα, που 30 χρονια τωρα επαιρνε συνταξη σαν αγαμη θυγατερα. Παραδιπλα ο Σταθης, η εθελουσια από τον ΟΤΕ του ειχε αποφερει 120.000 ευρω και τωρα αγωνιζοταν στο ψαρεμα. Μαζι και ο Κωστας 46 χρονων, πυροσβεστης, που εχει καταθεσει εδώ και ένα μηνα τα χαρτια του για συνταξη (ειχε προλαβει να κατοχυρωσει, λεει) και περιμενει και καποιο χοντρο εφαπαξ. Και από κοντα τα δυο αδερφια: ο Στελιος, που του ειχε βαλει το κομμα τα 2 παιδια στο Δημοσιο, και ο Γρηγορης, που επαιρνε τα εργα του Δημου υπερτιμολογημενα λογω γνωριμιων. Πισω, στην δευτερη σειρα, ακολουθουσε ο Γιαννης, πατερας: εδώ και κατι μηνες εκανε εξασκηση του νεου νομου περι αδειας πατροτητας στο Δημοσιο, αγκαλια με την γυναικα του την Μαρω, που με τρεις γεννες ειχε να πατησει στην δουλεια της 3 χρονια. Και από κοντα ο Μιχαλης Π . Εργολαβος με συνεργειο 27 ανασφαλιστους αλλοδαπους και -3 ελληνες.. Στα δεξια τους ο Λακης: φοιτητης ετων 32, παρεα με τον Γιωργο, γιατρο, τον επονομαζομενο και "ταχυδρομο" από τα φακελακια. Μαζι τους και ο Θοδωρος, γιατρος του ΙΚΑ, που στο ιδιωτικο του ιατρειο δεν εκοβε ποτε του αποδειξεις, με τον Κυριακο της Εφοριας, που δεν ειχε δει ποτε του παραβαση τα τελευταια 6 χρονια... Και φυσικα δεν θα ελειπε και ο Βασιλης, λιμενικος, πρωτος ταβλαδορος στο τελωνειο. Να και ο Μηνάς, που ειχε ξεχασει ποτε εκοψε το τελευταιο του τιμολογιο, μαζι με τον Ορεστη επιδοτουμενο χρονια αγροτη, που δεν ηξερε πού ηταν τα κτηματα του. Δες και τον Φόντα, υπάλληλο στο γραφείο προμηθειών του κρατικού Νοσοκομείου που έστεινε τους διαγωνισμούς μαζί με τους ιατρούς με τεχνικες προδιαγραφές δοσμένες από προμηθευτές για την προμήθεια εξοπλισμού κατά 700% ακριβότερου, που εφτιαξε 2 σπίτια στη Τζιά για τα παιδιά του. Κοίτα και τον Νίκο από το ΙΚΑ που ζήτησε και του έδοσαν την προηγούμενη εβδομάδα αναρρωτική άδεια , για να μην χαλάσει την κανονική, για να πάει να δεί τον Ολυμπιακό στην Ευρώπη. Ολοι μαζι με αλλους τοσους σηκωσαν τα χερια ψηλα και με σφιγμενες τις γροθιες βροντοφωναξαν, "Κατω τα χερια από τα ΛΕΦΤΑ ΜΑΣ !" Ο Στεφανος, αδερφικος μου φιλος, ανεργος οικοδομος με κοιταξε με γουρλωμενα ματια: "-Ρε, Κωστα, εμεις εδώ τι κανουμε?" Ελα, ντε! Βρε, μηπως τελικα "μαζι τα φαγαμε?"….

Red Unity
21-07-11, 20:28
χαχαχαχαχαχαχαχαχα

εμπνευσμένο και αυτό

βγαλμένο από τη ζωή

celticfrost
21-07-11, 21:16
Η πορεία ξεκίνησε σαν χείμαρρος, κινούμενη από παλμό ,ωθούμενη από τα νέα μέτρα της κυβέρνησης. Στην πρωτη γραμμη διεκρινα τον Μακη, δεν ξερω τι δουλεια κανει, τοσα χρονια συνδικαλιστη τον ξερω. Διπλα του η ξαδερφη μου η Μαρθα από τα 37 της συνταξιουχος, γιατι ειχε κλεισει 15ετία στον Ευαγγελισμο με ανηλικο τεκνο. Μαζι της η φιλη της η Στέλα, που 30 χρονια τωρα επαιρνε συνταξη σαν αγαμη θυγατερα. Παραδιπλα ο Σταθης, η εθελουσια από τον ΟΤΕ του ειχε αποφερει 120.000 ευρω και τωρα αγωνιζοταν στο ψαρεμα. Μαζι και ο Κωστας 46 χρονων, πυροσβεστης, που εχει καταθεσει εδώ και ένα μηνα τα χαρτια του για συνταξη (ειχε προλαβει να κατοχυρωσει, λεει) και περιμενει και καποιο χοντρο εφαπαξ. Και από κοντα τα δυο αδερφια: ο Στελιος, που του ειχε βαλει το κομμα τα 2 παιδια στο Δημοσιο, και ο Γρηγορης, που επαιρνε τα εργα του Δημου υπερτιμολογημενα λογω γνωριμιων. Πισω, στην δευτερη σειρα, ακολουθουσε ο Γιαννης, πατερας: εδώ και κατι μηνες εκανε εξασκηση του νεου νομου περι αδειας πατροτητας στο Δημοσιο, αγκαλια με την γυναικα του την Μαρω, που με τρεις γεννες ειχε να πατησει στην δουλεια της 3 χρονια. Και από κοντα ο Μιχαλης Π . Εργολαβος με συνεργειο 27 ανασφαλιστους αλλοδαπους και -3 ελληνες.. Στα δεξια τους ο Λακης: φοιτητης ετων 32, παρεα με τον Γιωργο, γιατρο, τον επονομαζομενο και "ταχυδρομο" από τα φακελακια. Μαζι τους και ο Θοδωρος, γιατρος του ΙΚΑ, που στο ιδιωτικο του ιατρειο δεν εκοβε ποτε του αποδειξεις, με τον Κυριακο της Εφοριας, που δεν ειχε δει ποτε του παραβαση τα τελευταια 6 χρονια... Και φυσικα δεν θα ελειπε και ο Βασιλης, λιμενικος, πρωτος ταβλαδορος στο τελωνειο. Να και ο Μηνάς, που ειχε ξεχασει ποτε εκοψε το τελευταιο του τιμολογιο, μαζι με τον Ορεστη επιδοτουμενο χρονια αγροτη, που δεν ηξερε πού ηταν τα κτηματα του. Δες και τον Φόντα, υπάλληλο στο γραφείο προμηθειών του κρατικού Νοσοκομείου που έστεινε τους διαγωνισμούς μαζί με τους ιατρούς με τεχνικες προδιαγραφές δοσμένες από προμηθευτές για την προμήθεια εξοπλισμού κατά 700% ακριβότερου, που εφτιαξε 2 σπίτια στη Τζιά για τα παιδιά του. Κοίτα και τον Νίκο από το ΙΚΑ που ζήτησε και του έδοσαν την προηγούμενη εβδομάδα αναρρωτική άδεια , για να μην χαλάσει την κανονική, για να πάει να δεί τον Ολυμπιακό στην Ευρώπη. Ολοι μαζι με αλλους τοσους σηκωσαν τα χερια ψηλα και με σφιγμενες τις γροθιες βροντοφωναξαν, "Κατω τα χερια από τα ΛΕΦΤΑ ΜΑΣ !" Ο Στεφανος, αδερφικος μου φιλος, ανεργος οικοδομος με κοιταξε με γουρλωμενα ματια: "-Ρε, Κωστα, εμεις εδώ τι κανουμε?" Ελα, ντε! Βρε, μηπως τελικα "μαζι τα φαγαμε?"….


Ηλια , ξεχνας να γραψεις την πηγη ........να σου πω εγω την πηγη? Το πρωτο site που εβγαλε αυτο το κειμενο? ....... liako.gr

celticfrost
21-07-11, 21:47
Ωραία πράγματα ......για άλλη μια φορά το ΚΚΕ φάνηκε ανάξιο και πρόδωσε τους ψηφοφόρους του , έριξαν λευκό για την υπόθεση Μαρκογιαννακη , Αλογοσκουφη .........

Να πάνε να γαμηθούν και αυτοί.

BrazHlias
22-07-11, 00:41
η αληθεια κρυβεται στους Sex Pistols...

aljawn
22-07-11, 00:57
Γκέγκε;

sadi
22-07-11, 00:58
Η αλήθεια κρύβεται στο ξεραμενο σκατουλάκι στον κωλο του Πάγκαλου που γλύτωσε απο το εξτρα απαλό κωλόχαρτο.

aljawn
22-07-11, 01:01
Η αλήθεια κρύβεται στο ξεραμενο σκατουλάκι στον κωλο του Πάγκαλου που γλύτωσε απο το εξτρα απαλό κωλόχαρτο.

Αδελφέ που το ξέρεις αυτό; Μιλάμε για αχαρτογράφητη περιοχή. Ούτε ο Κολόμβος δεν θα πήγαινε κατά εκεί. Ούτε τα γκουγκλ μαπς δεν την πιάνουν...

sadi
22-07-11, 01:03
Αδελφέ που το ξέρεις αυτό; Μιλάμε για αχαρτογράφητη περιοχή. Ούτε ο Κολόμβος δεν θα πήγαινε κατά εκεί. Ούτε τα γκουγκλ μαπς δεν την πιάνουν...

Ε,τι παει να πει που το ξέρω; Ολοι το βλέπουνε. Ο κωλος του Πάγκαλου ειναι στο πρόσωπό του , με τι νομίζεις κάνει όλες αυτές τις υπεροχες δηλώσεις;

Red Unity
22-07-11, 01:04
η αληθεια κρυβεται στους Sex Pistols...
πες ταα


http://www.youtube.com/watch?v=JQkActP-isE


ΥΓ:
Ξέρεις πως μια χώρα είναι κατεστραμμένη και ο λαός της εντελώς καμμένος και τελειωμένος,
όταν ο αντιπρόεδρος της κυβέρνησης αυτής της χώρας απειλεί πως θα βγουν στον δρόμο τα τανκς,
και κανείς δεν δίνει ιδιαίτερη σημασία, αλλά, όταν βγαίνουν στον δρόμο τα ταξί,
ξεσηκώνονται όλοι επειδή θα ταλαιπωρηθούν οι τουρίστες.

sadi
22-07-11, 01:05
Γκαι μποζα λεφτα μπηρανε οι ζεκζ μπιζτολζ για να αναρχέψουνε έτσι;

Red Unity
22-07-11, 01:07
Γκαι μποζα λεφτα μπηρανε οι ζεκζ μπιζτολζ για να αναρχέψουνε έτσι;
Κάτι πήρανε και αυτοί, πούλησε η αναρχία...

sadi
22-07-11, 01:17
Κάτι πήρανε και αυτοί, πούλησε η αναρχία...

Γαμώτο τετοιος αναρχικος παύλα αντιεξουσιαστής παύλα λεφτάς παύλα καπιτάλας έπρεπε να γίνω αλλα δεν είχα τα σωστα ερεθίσματα απο το περιβάλλον μου ppnxoxo

sk12072
22-07-11, 07:56
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22768&subid=2&pubid=63239822

δεν βρεθηκε καποιος να του βαλει τις καρεκλες στον κωλο?

Red Unity
22-07-11, 08:44
Γαμώτο τετοιος αναρχικος παύλα αντιεξουσιαστής παύλα λεφτάς παύλα καπιτάλας έπρεπε να γίνω αλλα δεν είχα τα σωστα ερεθίσματα απο το περιβάλλον μου ppnxoxo
Βασικά δεν έγιναν αναρχικοί για να βγάλουν λεφτά, απλά ένας βρωμομάνατζερ τους εκμεταλλεύτηκε για να βγάλει (και να βγάλουν) λεφτά. Για αυτό και διαλύθηκαν, επειδή κατάλαβαν ότι τους χρησιμοποιούσαν για να δημιουργούν μόδες και να τα κονομάνε.

Τέλος πάντων, και ένας αντίλογος για το θέμα με τους μετανάστες της Υπατίας:


Την ευκαιρία να πάρουν εκδίκηση από τους απεργούς πείνας της Υπατίας βρήκαν η Αστυνομία και τα παπαγαλάκια της στα ΜΜΕ. Με ενορχηστρωτή τη ΓΑΔΑ στήθηκε ένα ολόκληρο σκηνικό, με τη σύλληψη τεσσάρων πρώην απεργών πείνας στο αεροδρόμιο, τους οποίους παρουσίασαν ως… κλεπταποδόχους, συλλαμβάνοντάς τους την ώρα που ετοιμάζονταν να ταξιδέψουν για την πατρίδα τους. Αλήθεια, υπάρχουν πολλοί που θα κουβαλούσαν μαζί τους στο αεροδρόμιο, στο σακκίδιο που πήραν μέσα στο αεροπλάνο, αντικείμενα κλεμμένα; Ειδικά οι πρώην απεργοί πείνας της Υπατίας, που έδωσαν έναν τόσο σκληρό και επίπονο αγώνα, θα ρισκάριζαν να μεταφέρουν από ένα παλιό λάπτοπ και από ένα-δυο παμπάλαια κινητά στο αεροδρόμιο, ξέροντας ότι είναι κλεμμένα, όταν στόχος τους είναι να καταφέρουν επιτέλους κάποια στιγμή να νομιμοποιηθούν;

Η ΓΑΔΑ, με ανακοίνωσή της, παρουσίασε ως κλοπιμαία αντικείμενα αγορασμένα κανονικά από μαγαζιά, αντικείμενα αγορασμένα από το παζάρι στο Μοναστηράκι, αντικείμενα αγορασμένα χέρι με χέρι, ακόμα και αντικείμενα χαλασμένα, που προορίζονταν για ανταλλακτικά. Αντικείμενα άμεσης προσωπικής χρήσης, όπως κινητά, φορτιστές και γυαλιά, και αντικείμενα που ποτέ δεν θα μπορούσαν να κλαπούν, όπως φτηνά αρώματα από τους υπαίθριους πάγκους. Μήπως όποιος αγοράζει ένα παλιό λάπτοπ χέρι με χέρι ζητάει και απόδειξη αγοράς από τον προηγούμενο ιδιοκτήτη του; Μήπως ξέρει αν κάποτε κλάπηκε και πόσους ιδιοκτήτες άλλαξε έκτοτε; Γεμάτες είναι καθημερινά οι εφημερίδες και το Ιντερνετ από αγγελίες για ανάλογα αντικείμενα που πουλιούνται χέρι με χέρι.

«Από την έρευνα-προανάκριση διαπιστώθηκε ότι τα παραπάνω αντικείμενα είχαν κλαπεί από οικίες και οχήματα στην Αθήνα και αποδόθηκαν στους κατόχους τους», αναφέρει η ανακοίνωση της ΓΑΔΑ. Δεν λέει, όμως, ποια αντικείμενα επιστράφηκαν. Επιστράφηκαν μήπως τα γυαλιά και τα αρώματα; Επιστράφηκε ένα παλιό playstasion που ήρθε σαν δώρο από τα Χανιά; Επιστράφηκε ένα αυτοφορτιζόμενο τρυπάνι, που επίσης ήρθε από τα Χανιά, καθώς ο κάτοχός του είναι ξυλουργός; Επιστράφηκαν τα προσωπικά κινητά, αγορασμένα κι αυτά στα Χανιά; Επιστράφηκαν και οι φορτιστές των κινητών; Και γιατί δεν ανακοίνωσαν ότι βρήκαν και μερικά χαλασμένα κινητά, αλλά μίλησαν μόνο για μπαταρίες;

Στόχος τους ήταν να δημιουργήσουν μια προβοκάτσια σε βάρος των πρώην απεργών πείνας, διοχετεύοντας την είδηση ότι συνελήφθησαν τέσσερις απ’ αυτούς και δημιουργώντας κλίμα ενάντια σε όλους. Ομως, είναι τόσο «σοβαρή» η κατηγορία, που και οι τέσσερις συλληφθέντες παραπέμφθηκαν στο Αυτόφωρο Μονομελές Πλημμελειοδικείο (το χαμηλότερου βαθμού δικαστήριο), το οποίο μάλιστα τους άφησε ελεύθερους μέχρι να γίνει η δίκη τους την Παρασκευή, μολονότι οι τρεις δεν είναι κάτοικοι Αθήνας. Ο δικαστής είδε τους ανθρώπους και κατάλαβε ότι δεν υπήρχε περίπτωση να είναι κλέφτες ή κλεπταποδόχοι και να κουβαλούν φόρα-παρτίδα ασήμαντης αξίας κλοπιμαία στο αεροδρόμιο. Κατάλαβε ότι σκοπός τους δεν ήταν να διαφύγουν από την Ελλάδα, αλλά να κάνουν το ταξίδι στις πατρίδες τους, που κέρδισαν με τον αγώνα τους, και να επιστρέψουν στις δουλειές τους.

Ούτε είναι τυχαίο ότι κανένας από τους μάρτυρες αστυνομικούς δεν εμφανίστηκε στο δικαστήριο. Μάλιστα, συνέβη ένα επεισόδιο που αποκάλυψε ότι η υπόθεση είναι στημένη για να βγει πολιτική υπεραξία. Το δικαστήριο ανέβαλε τη δίκη για την Παρασκευή και διέταξε την άρση της κράτησης των συλληφθέντων, όμως οι ασφαλίτες που τους συνόδευαν προσπάθησαν να τους περάσουν και πάλι χειροπέδες, δηλώνοντας ότι θα τους μεταφέρουν στο αεροδρόμιο. Μετά από έντονες διαμαρτυρίες αλληλέγγυων, παρέμβαση της συνηγόρου Αννυς Παπαρούσσου στο δικαστήριο και δήλωσης ότι θα υποβληθεί μήνυση για παράνομη κατακράτηση, που τρομοκράτησε τον επικεφαλής της συνοδείας (τηλεφωνούσε απεγνωσμένα σε κάποιον ανώτερο, που τον πίεζε να τους μεταφέρει πάλι στα κελιά του αεροδρόμιου και φώναζε «δεν έχω δικαίωμα να τους κρατήσω»), δόθηκε τελικά εντολή να τους αφήσουν ελεύθερους. Ας σημειωθεί πως όταν τους έστειλαν στο δικαστήριο, δεν τους παρέδωσαν τα χαρτιά τους (διαβατήριο, απόφαση αναβολής της απέλασης κ.λπ.), ούτε τα χρήματα που τους πήραν, ούτε τα υπόλοιπα προσωπικά τους αντικείμενα. Ηταν σίγουροι πως θα τους πάρουν πίσω κρατούμενους, για να τους παρουσιάσουν σαν μεγάλους εγκληματίες και να τους περιφέρουν δεμένους με χειροπέδες. Δεν τους πέρασε, όμως.

Η δίκη θα γίνει την Παρασκευή 22 Ιούλη, στις 9 το πρωί, στο Β’ Αυτόφωρο Μονομελές (κτίριο 3, ισόγειο, στην Ευελπίδων). Καλούμε όλους τους αλληλέγγυους να παρευρεθούν, για να περάσει το μήνυμα ότι οι πρώην απεργοί πείνας δεν είναι μόνοι τους. Ο αγώνας για την αθώωσή τους είναι καθήκον όλων μας.

http://www.eksegersi.gr/article.php?article_id=12432&pos=4&cat_id=48 (http://www.eksegersi.gr/article.php?article_id=12432&pos=4&cat_id=48)

DaRkSaGa79
22-07-11, 11:11
Βασικά δεν έγιναν αναρχικοί για να βγάλουν λεφτά, απλά ένας βρωμομάνατζερ τους εκμεταλλεύτηκε για να βγάλει (και να βγάλουν) λεφτά. Για αυτό και διαλύθηκαν, επειδή κατάλαβαν ότι τους χρησιμοποιούσαν για να δημιουργούν μόδες και να τα κονομάνε.


Διαλυθηκαν μεν, εχουν επανασυνδεθει πεντε φορες δε οταν εβλεπαν οτι τελειωνουν τα φραγκα και εβγαιναν για περιοδειες. Ειναι τοσο αναρχικοι μαλιστα που εδωσαν και την αδεια για να βγουν καλλυντικα "God save the queen", παπουτσια, ξυπνητηρια, μπλουζακια και καποτακια (με το ...αζημιωτο βεβαια η αδεια)

aljawn
22-07-11, 11:40
Τέλος πάντων, και ένας αντίλογος για το θέμα με τους μετανάστες της Υπατίας:

Μά'στα...



Αλήθεια, υπάρχουν πολλοί που θα κουβαλούσαν μαζί τους στο αεροδρόμιο, στο σακκίδιο που πήραν μέσα στο αεροπλάνο, αντικείμενα κλεμμένα;

Η αλήθεια είναι ότι οι πλειοψηφία αυτών που μεταφέρουν παράνομα αντικείμενα αεροπορικώς, ιδιαίτερα ναρκωτικά, τα κουβαλάνε πάνω τους για να μπορούν να ελέγχουν την διαδικασία και να προσαρμοστούν στους ελέγχους.



Ειδικά οι πρώην απεργοί πείνας της Υπατίας, που έδωσαν έναν τόσο σκληρό και επίπονο αγώνα, θα ρισκάριζαν να μεταφέρουν από ένα παλιό λάπτοπ και από ένα-δυο παμπάλαια κινητά στο αεροδρόμιο, ξέροντας ότι είναι κλεμμένα, όταν στόχος τους είναι να καταφέρουν επιτέλους κάποια στιγμή να νομιμοποιηθούν;

Σωστά. Τα ασημικά που σούφρωσαν από την Υπατία επιστράφηκαν, άραγε ή και η ιδιοκτήτρια είναι δάκτυλος της ΓΑΔΑ;
Σαν πολλές κλοπές γυροφέρνουν τους "αγωνιστές".



Η ΓΑΔΑ, με ανακοίνωσή της, παρουσίασε ως κλοπιμαία αντικείμενα αγορασμένα κανονικά από μαγαζιά, αντικείμενα αγορασμένα από το παζάρι στο Μοναστηράκι, αντικείμενα αγορασμένα χέρι με χέρι, ακόμα και αντικείμενα χαλασμένα, που προορίζονταν για ανταλλακτικά. Αντικείμενα άμεσης προσωπικής χρήσης, όπως κινητά, φορτιστές και γυαλιά, και αντικείμενα που ποτέ δεν θα μπορούσαν να κλαπούν, όπως φτηνά αρώματα από τους υπαίθριους πάγκους. Μήπως όποιος αγοράζει ένα παλιό λάπτοπ χέρι με χέρι ζητάει και απόδειξη αγοράς από τον προηγούμενο ιδιοκτήτη του; Μήπως ξέρει αν κάποτε κλάπηκε και πόσους ιδιοκτήτες άλλαξε έκτοτε; Γεμάτες είναι καθημερινά οι εφημερίδες και το Ιντερνετ από αγγελίες για ανάλογα αντικείμενα που πουλιούνται χέρι με χέρι.

Όλα αυτά μια χαρά μπορούν να κλαπούν, ειδικά αν είναι αγορασμένα χέρι με χέρι. Μην ξεχνάμε, και η μηχανή για την οποία έχασε την ζωή του ο Καντάρης, χέρι με χέρι αγοράστηκε.

Επίσης μια ερώτηση: αφού πηγαίνουν μέχρι το Μοναστηράκι για ψώνια, τότε γιατί δεν μπορούν να παραμείνουν στην Αθήνα μέχρι την δίκη;



Επιστράφηκε ένα αυτοφορτιζόμενο τρυπάνι,

Αυτοφορτιζόμενο τρυπάνι σε σακίδιο στο αεροπλάνο; Άντε και με αλυσοπρίονο την επόμενη φορά.



οι τέσσερις συλληφθέντες παραπέμφθηκαν στο Αυτόφωρο Μονομελές Πλημμελειοδικείο (το χαμηλότερου βαθμού δικαστήριο)

Το χαμηλότερου βαθμού είναι το Πταισματοδικείο. Πάμε παρακάτω.



Ο δικαστής είδε τους ανθρώπους και κατάλαβε ότι δεν υπήρχε περίπτωση να είναι κλέφτες ή κλεπταποδόχοι και να κουβαλούν φόρα-παρτίδα ασήμαντης αξίας κλοπιμαία στο αεροδρόμιο. Κατάλαβε ότι σκοπός τους δεν ήταν να διαφύγουν από την Ελλάδα, αλλά να κάνουν το ταξίδι στις πατρίδες τους, που κέρδισαν με τον αγώνα τους, και να επιστρέψουν στις δουλειές τους.

Συγκινητικό δεν λέω. Έχω βέβαια την εντύπωση ότι η δικαιοσύνη απονέμεται μέσα από την δίκη, και όχι "κόβοντας" φάτσες.
Επίσης δεν νομίζω ότι το κατηγορητήριο αφορούσε την προσπάθεια να το "σκάσουν" στην πατρίδα τους, μεταφορά κλοπιμαίων αφορούσε (αν όχι και κλοπή).



Ούτε είναι τυχαίο ότι κανένας από τους μάρτυρες αστυνομικούς δεν εμφανίστηκε στο δικαστήριο.

Φυσικά και δεν είναι τυχαίο. Συνηθίζεται στα αυτόφωρα.



Μετά από έντονες διαμαρτυρίες αλληλέγγυων,

Καλά, αυτοί οι αλληλέγγυοι άλλη δουλειά δεν έχουν. Με σαραντάρια στην Αθήνα τρέχουν να υποστηρίζουν κλεπταποδόχους;
Δεν πάνε καμιά εκδρομή στην Γάζα, καλοκαιράκι που είναι;



Ο αγώνας για την αθώωσή τους είναι καθήκον όλων μας.

"Μας"; Ποιών "μας"; Ελπίζω το "μας" να είναι ποιητική αδεία...

sk12072
22-07-11, 12:45
"Μας"; Ποιών "μας"; Ελπίζω το "μας" να είναι ποιητική αδεία...

ποιητικη μαλακια ειναι

sadi
22-07-11, 13:07
Διαλυθηκαν μεν, εχουν επανασυνδεθει πεντε φορες δε οταν εβλεπαν οτι τελειωνουν τα φραγκα και εβγαιναν για περιοδειες. Ειναι τοσο αναρχικοι μαλιστα που εδωσαν και την αδεια για να βγουν καλλυντικα "God save the queen", παπουτσια, ξυπνητηρια, μπλουζακια και καποτακια (με το ...αζημιωτο βεβαια η αδεια)

Τα καποτάκια λενε τιποτα;

Ελα ρε παιδια που θα πιστεψω οτι οποιοδήποτε γκραν συγκροτημα ειναι αναρχικοι... Μη με δουλεύετε. Σαν να μου λετε να πιστεψω οτι ειναι "αντι" ο Πανούσης...

Red Unity
22-07-11, 13:12
Διαλυθηκαν μεν, εχουν επανασυνδεθει πεντε φορες δε οταν εβλεπαν οτι τελειωνουν τα φραγκα και εβγαιναν για περιοδειες. Ειναι τοσο αναρχικοι μαλιστα που εδωσαν και την αδεια για να βγουν καλλυντικα "God save the queen", παπουτσια, ξυπνητηρια, μπλουζακια και καποτακια (με το ...αζημιωτο βεβαια η αδεια)
Ρε δε λέω όχι, είδαν ότι έχει λεφτά η δουλειά και μαλακίστηκαν και αυτοί (όπως τόσοι και τόσοι άλλοι). Αλλά δεν ξεκίνησαν έτσι.

Red Unity
22-07-11, 13:16
Ρε alijawn περιμένεις απάντηση; Που κάνεις quote τη φράση "Επιστράφηκε ένα αυτοφορτιζόμενο τρυπάνι" και όχι τη συνέχεια "που επίσης ήρθε από τα Χανιά, καθώς ο κάτοχός του είναι ξυλουργός";

Που έκατσες να σχολιάσεις αν το κατώτερο δικαστήριο είναι το πταισματοδικείο ή το άλλο και δε σχολίασες ότι τα playstation κτλ ήταν δώρα από τα Χανιά;

sadi
22-07-11, 13:18
Αυτο το αυτοφορτιζόμενο τρυπανι αμα δε το χρειαζεται κανεις να το παρω μια στιγμή που το χρειαζομαι; Ρε σεις βλεπετε τι καθοσαστε και συζητατε, και μετα μου λετε για κοινωνικα προβληματα και δεν ξερω τι; ΑΥΤΑ ειναι τα προβληματα της κοινωνιας; Ε,τοτε χάρηκα.

Red Unity
22-07-11, 13:49
Για το καλό καλοκαίρι

http://2.bp.blogspot.com/_JKxWH_4ubL0/TCmJqltI-lI/AAAAAAAAAaw/kGbxuJCQktE/s1600/apergia+29+61.jpg

Το ελληνικό κράτος βρίσκεται στα πρόθυρα της «χρεοκοπίας» και της «καταστροφής». Το διογκωμένο «έλλειμμα του ισοζυγίου τρεχουσών συναλλαγών», «η ελλιπής ανταγωνιστικότητα της ελληνικής οικονομίας», «το υδροκέφαλο, υπερ-σπάταλο κράτος» και η «απαξίωση των θεσμών» παρουσιάζονται ως ανοιχτές πληγές οι οποίες πρέπει να θεραπευτούν άμεσα.

Το μόνο σίγουρο είναι ότι η ελληνική οικονομία έχει διαρθρωτικά προβλήματα. Δεν είναι άλλωστε τυχαίο ότι μετά από κάθε μεγάλη οικονομική κρίση, όπου οι εγγενείς αντιφάσεις του καπιταλιστικού τρόπου παραγωγής εντείνονται, η ελληνική οικονομία χρεοκοπεί, όπως το 1893 και το «δυστυχώς επτωχεύσαμεν» του Χ. Τρικούπη ή το 1932 και τη «μάχη της δραχμής» επί Ε. Βενιζέλου. Γεγονότα που απομυθοποιούν το ότι «την κρίση την κληρονομήσαμε» από έξω ή το ότι βρεθήκαμε στη δύνη «κακών» κερδοσκόπων. Τα προβλήματα έχουν να κάνουν αφενός με τις αντιφάσεις που προκύπτουν από την δόμηση του ελληνικού κοινωνικού σχηματισμού, αφετέρου από τις αντιθέσεις που υπάρχουν στους ευρύτερους καπιταλιστικούς σχηματισμούς (ΕΕ) που αυτή συμμετέχει. Απλά σε περιόδους κρίσεων οι αντιφάσεις αυτές τυγχάνει να οξύνονται.

«Επειδή η κρίση που αντιμετωπίζει η ελληνική οικονομία είναι συνολική και πολύπλευρη ανάλογη πρέπει να είναι και η απάντηση…οριστική απομάκρυνση από συμπεριφορές, νοοτροπίες και πολιτικές του παρελθόντος που μας έφεραν στη σημερινή δεινή κατάσταση» διατυμπανίζει ο διοικητής της Τράπεζας της Ελλάδος στην ετήσια έκθεσή του για την ελληνική οικονομία. Από την άλλη οι κονδυλοφόροι ταγοί του συστήματος με οιμωγές διαπιστώνουν ότι «παραμένουμε θύματα των αδύναμων θεσμών, της έλλειψης προσωπικής πειθαρχίας και της ανομίας που μας έφεραν ως εδώ».

Μιας και ο καπιταλιστικός τρόπος παραγωγής και αναπαραγωγής σχέσεων εκμετάλλευσης και εξουσίας δεν αμφισβητείται έρχεται και ξαναεπικυρώνεται με ακόμα πιο βίαιους όρους. Δεν φταίει ο νεοφιλελευθερισμός. Δεν φταίνε οι κοινωνικές συνθήκες που υποθάλπουν και αναπαράγουν τόσο τις συλλογικές όσο και τις μεμονωμένες συμπεριφορές.

Φταίμε εμείς που παρασυρθήκαμε από την ανεξέλεγκτη ηδονή της «απόλαυσης», απομακρυσμένοι από κάθε ίχνος «ηθικής». Φταίει η υπερβολική κρατική παρεμβατικότητα που υπήρχε σε όλες τις αγορές. Φταίει η ανελαστική αγορά εργασίας με τις συλλογικές συμβάσεις εργασίας, τα συνδικάτα και τις απεργίες. Φταίνε όλοι οι παράγοντες που επηρέαζαν την εξασφάλιση του «κατάλληλου επιχειρηματικού κλίματος», το οποίο θα οδηγούσε και την ελληνική κοινωνία-οικονομία σε ανάπτυξη και μεγέθυνση. Και το Μνημόνιο σε συνδυασμό με τις νομοθετικές ρυθμίσεις σε εργασιακά και ασφαλιστικό "για τις ανάγκες εφαρμογής προγράμματος σταθερότητας της Ελληνική Οικονομίας" έρχονται να επικυρώσουν ακόμα πιο βίαια, θεσπίζοντας νέα μέτρα, τη σύγκλιση στο δόγμα του Ορθού, Μοναδικού και Υπεύθυνου νεοφιλελευθερισμού.

Έτσι η λύση μέσα σε αυτή τη συγκυρία πρέπει να είναι άμεση μα πάνω απ’ όλα Υπεύθυνη, δεδομένου ότι η έκτακτη συνθήκη της παγκόσμιας καπιταλιστικής κρίσης απαιτεί έκτακτα μέτρα. Πάνω σε αυτή την αναγκαιότητα στήνεται μια στρατηγική τακτική επίθεσης προκειμένου να αποφευχθεί ταχύτατα οποιοσδήποτε κίνδυνος απειλής και αντίστασης που θα μπορούσε να προκύψει μέσα από μια κλιμακωτή μεταρρύθμιση. Μια στρατηγική τακτική επίθεσης προκειμένου να ποδοπατηθεί η όποια πιθανή αντι-στράτευση στο «καθολικό συμφέρον» της κοινωνίας αρνούμενη την οικοδόμηση της κοινωνικής συναίνεσης.

«Οι πολιτικές…της δεκαετίας του 1980, μέσω της συμπίεσης της οικονομίας και των δημοσίων δαπανών, ήταν το πρόσχημα για το τσάκισμα των εργατών»
Άλαν Μπαντ (Οικονομικός Σύμβουλος της Θάτσερ)

Τη στιγμή που κράτος και κεφάλαιο πυορροούν σε κάθε άγγιγμα, η μνήμη άθελά της προβάλλει το όχι και τόσο μακρινό παρελθόν ως μια εικόνα διαφορετική καλύτερη, τέλεια. Μια εικόνα μπροστά στην οποία το παρόν φαντάζει ξεπεσμένο, λειτουργώντας ως το αρχιμήδειο σημείο στήριξης απ’ όπου ατενίζουμε το μέλλον με κάποια αισιοδοξία. Ξεχνώντας ότι το σήμερα είναι απλά η όξυνση του τότε…

Ζητούμενο για εμάς δεν μπορεί να είναι άλλο από το να βάλουμε στο επίκεντρο της κριτικής και της επίθεσής μας τον ίδιο το καπιταλιστικό τρόπο παραγωγής και αναπαραγωγής σχέσεων εκμετάλλευσης και εξουσίας. Ζητούμενο για εμάς δεν μπορεί να είναι άλλο από την άρνηση του «κοινού συμφέροντος». Ζητούμενο για εμάς δεν μπορεί να είναι άλλο από το να επικοινωνήσουμε, να συλλογικοποιήσουμε και να οργανώσουμε τις ανάγκες μας. Ζητούμενο για εμάς δεν μπορεί να είναι άλλο από τη δημιουργία των σχέσεων και των όρων εκείνων που θα κάνουν το πρόταγμα της κοινωνικής-ταξικής επανάστασης ακόμα πιο απτό. Τα θέλουμε όλα.


Όποιος των αγώνα έχει ξεχάσει να μοιράζεται θα μοιραστεί την ήττα.
Το κείμενο γράφτηκε πριν κανά χρόνο αλλά πιστεύω ταιριάζει γάντι με το σήμερα ("επιλεκτικές χρεοκοπίες" κτλ).

consigliere
22-07-11, 14:03
Ωραίο, σε σχέση με τα χτεσινά, που έγραψε μια πνευματώδης γκόμενα στο twitter (κι έλιωσα...):

"Μεσοπρόθεσμο ή χρεωκοπία; Πίπα ή κώλο; Δε γαμιέται, και τα δύο!" ppnxoxo

sadi
22-07-11, 14:24
Τηλεφωνο κρατησες;

consigliere
22-07-11, 14:44
Αυτό ρε γμτ.... Είμαι νέος στο άθλημα, δεν έχω προλάβει να συνδεθώ δεόντως ακόμα. Υποσχόμενο πάντως! Πώς λένε: "μου αρέσει ο τρόπος που σκέφτεσαι";

sadi
22-07-11, 14:45
Ε,ετσι ειναι τα πραγματα. Θα μας την φαει ο Οβούτσου και θα τρεχουμε μετα.

aljawn
22-07-11, 15:04
Ρε alijawn περιμένεις απάντηση; Που κάνεις quote τη φράση "Επιστράφηκε ένα αυτοφορτιζόμενο τρυπάνι" και όχι τη συνέχεια "που επίσης ήρθε από τα Χανιά, καθώς ο κάτοχός του είναι ξυλουργός";
Που έκατσες να σχολιάσεις αν το κατώτερο δικαστήριο είναι το πταισματοδικείο ή το άλλο και δε σχολίασες ότι τα playstation κτλ ήταν δώρα από τα Χανιά;

Και τι λέει ρε αδελφέ ότι ο κάτοχος του είναι ξυλουργός;
Δηλαδή αν εγώ είμαι πυροτεχνουργός μπορεί να κουβαλάω βόμβες στο σακίδιο μου όταν κάνω αεροπορικά ταξίδια;
Όταν είμαι ξυλοκόπος μπορώ να κουβαλάω τσεκούρια;
Όταν είμαι οπλουργός πιστόλια;

Εδώ ένα ελβετικό σουγιά βρίσκουν και σου κάνουν πρωκτοσκόπηση μετά, φαντάσου τον άλλο που κουβαλούσε τρυπάνι.
Τι το ήθελε, να βιδώσει καμία βίδα στο ΕρΜπάς;

Όσο για το πλέιστέισον τι θα πει δώρο; Αφού η αστυνομία είπε ότι έχει κλαπεί. Και πες ότι το συγκεκριμένο δεν ήξεραν ότι ήταν κλεμμένο.
Ένα Γερμανό βρήκαν πάνω τους, και όλα κλεμμένα. Τόσες συμπτώσεις ρε πούστη μου; Πρέπει να είναι πολύ άτυχοι τελικά...

sk12072
22-07-11, 15:07
Εδώ ένα ελβετικό σουγιά βρίσκουν και σου κάνουν πρωκτοσκόπηση μετά, φαντάσου τον άλλο που κουβαλούσε τρυπάνι.
Τι το ήθελε, να βιδώσει καμία βίδα στο ΕρΜπάς;

ppnxoxoppnxoxo

ρε συ ειναι καλοι ανθρωποι αυτοι....κανουν και μερεμετια τσαμπα.

Nikolaos_Kokkinos
22-07-11, 15:08
ηθελε να περασει στοκο και βελατουρα στην πορτα του αιρ-μπας που υεχε κατι γρατζουνιες ναουμε..

"Doors to arm ,... doors to arm pls. cross-check"


μη κοιτας ποy στην aegean κανουν τους κινεζους τωρα..... ppnxoxo

aljawn
22-07-11, 15:20
Πείτε το έτσι ρε παιδιά και τους είχα παρεξηγήσει τους βεδουίνους...
Πλάκα πλάκα, παίζει να πει καμιά τέτοια παπαριά η... Άννυ Παπαρούσου σήμερα.

Και κάτι άσχετο. Πως καταφέρνουν πάντα οι λάθρο και πετυχαίνουν να βρίσκουν αλληλέγγυους και δικηγόρους, ακόμα και στα αυτόφωρα;

Red Unity
22-07-11, 15:58
Και τι λέει ρε αδελφέ ότι ο κάτοχος του είναι ξυλουργός;
Δηλαδή αν εγώ είμαι πυροτεχνουργός μπορεί να κουβαλάω βόμβες στο σακίδιο μου όταν κάνω αεροπορικά ταξίδια;
Όταν είμαι ξυλοκόπος μπορώ να κουβαλάω τσεκούρια;
Όταν είμαι οπλουργός πιστόλια;

Εδώ ένα ελβετικό σουγιά βρίσκουν και σου κάνουν πρωκτοσκόπηση μετά, φαντάσου τον άλλο που κουβαλούσε τρυπάνι.
Τι το ήθελε, να βιδώσει καμία βίδα στο ΕρΜπάς;

Όσο για το πλέιστέισον τι θα πει δώρο; Αφού η αστυνομία είπε ότι έχει κλαπεί. Και πες ότι το συγκεκριμένο δεν ήξεραν ότι ήταν κλεμμένο.
Ένα Γερμανό βρήκαν πάνω τους, και όλα κλεμμένα. Τόσες συμπτώσεις ρε πούστη μου; Πρέπει να είναι πολύ άτυχοι τελικά...
Να σου πω τι το ήθελαν το τρυπάνι; Να καθαρίσουν όλους τους μαλάκες τους επιβάτες στο αεροπλάνο, μαζί και τον οδηγό, και να το στουκάρουν σε κανέναν δίδυμο πύργο. Όχι, δεν ήθελαν να πάνε το δώρο που τους έδωσαν στην οικογένειά τους, στην οποία επέστρεφαν.

Ρε γαμάτε μας ρε κομπλεξάρες.

Μα είναι δυνατόν να γίνονται ΤΑ όργια έξω και εσείς να ασχολείστε με το γιατί κουβάλαγαν στο αεροπλάνο οι μετανάστες ένα τρυπάνι που τους έκαναν δώρο στα Χανιά; ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ και για αυτό είστε μικρόψυχοι και σκατοκομπλεξάρες.


Και κάτι άσχετο. Πως καταφέρνουν πάντα οι λάθρο και πετυχαίνουν να βρίσκουν αλληλέγγυους και δικηγόρους, ακόμα και στα αυτόφωρα;
Τι να κάνουμε, υπάρχει ολόκληρο κύκλωμα από πίσω φίλε. Οι "λάθρο" θα κατακτήσουν τον κόσμο.

Μα είναι δυνατόν να γίνονται ΤΑ όργια έξω και εσύ να σχολείσαι

Nikolaos_Kokkinos
22-07-11, 16:10
Geoffrey Chad-Mineiko Papandreou AKA "Ο Γιωργος ο Πρωθυπουργος.." :


«Απαλλάχτηκε ο λαός από το βραχνά της χρεοκοπίας. Βρεθήκαμε στο χείλος του γκρεμού, αλλά δεν το βάλαμε κάτω. Η χθεσινή επιτυχία είναι επιτυχία ολόκληρου του ελληνικού λαού. Κάναμε μεγάλες θυσίες, αλλά δεν πήγαν χαμένες, » (http://gr.yahoo.com/_ylt=ApVyE8A7pzEfA4qAvFs9G7t8bNl_/SIG=12tsbbiph/EXP=1311425486/**http%3A//www.ethnos.gr/article.asp%3Fcatid=22767%26subid=2%26pubid=632432 83)


E λοιπον, μεχρι προσφατα πιστευα και γω στις διαφορες θεωριες συνομοσιας, γνωστες σε ολους ναμην της ξανα-αναφερουμε.

τελικα αρχιζω να τις εγκαταλειπω καθως με την ως ανω δηλωση εεχω την αισθηση οτι τελικα δεν υπαρχει καμμια εντεταλμενη υπηρεσια και ο ανθρωπος ειτε:

A. Παιρνει βαρια ναρκωτικα

Β. ΕΙναι εντελως Ηλιθιος.

Γ. Και τα 2 μαζι.


ελεος δηλαδη. Ειπαμε η βλακεια ειναι ανικητη.... αλλα τοοοοοσο ανικητη πια ? τι ειναι? ο τσακ νορρις ?

Red Unity
22-07-11, 16:16
A. Παιρνει βαρια ναρκωτικα

Β. ΕΙναι εντελως Ηλιθιος.

Γ. Και τα 2 μαζι.
Δ. Του κόβει μια χαρά και δουλεύει ωραιότατα όλα τα πρόβατα.

Nikolaos_Kokkinos
22-07-11, 16:48
Δ. Του κόβει μια χαρά και δουλεύει ωραιότατα όλα τα πρόβατα.


οχι, ειναι εντελως πανηλιθιος με πολυ γνωστο Επωνυμο.

aljawn
22-07-11, 17:50
Να σου πω τι το ήθελαν το τρυπάνι; Να καθαρίσουν όλους τους μαλάκες τους επιβάτες στο αεροπλάνο, μαζί και τον οδηγό, και να το στουκάρουν σε κανέναν δίδυμο πύργο. Όχι, δεν ήθελαν να πάνε το δώρο που τους έδωσαν στην οικογένειά τους, στην οποία επέστρεφαν.

Ρε γαμάτε μας ρε κομπλεξάρες.

Μα είναι δυνατόν να γίνονται ΤΑ όργια έξω και εσείς να ασχολείστε με το γιατί κουβάλαγαν στο αεροπλάνο οι μετανάστες ένα τρυπάνι που τους έκαναν δώρο στα Χανιά; ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ και για αυτό είστε μικρόψυχοι και σκατοκομπλεξάρες.


Σωστά. Επειδή γίνονται ΤΑ όργια έξω, δεν χρειάζεται να σχολιάζουμε τις απλές παρτούζες...

Όσο για το τρυπάνι, έχεις δίκιο. Και εγώ όταν ταξιδεύω με το αεροπλάνο, πάντα κουβαλάω στο σακίδιο ένα επαναφορτιζόμενο τρυπάνι, όταν βέβαια δεν κουβαλάω το αγαπημένο μου RPG (και δεν εννοώ το videogame). Τι πιο φυσιολογικό; Άσε που τις προάλλες με έπιασαν με ένα σετ ακονισμένους μπαλτάδες, αλλά φυσικά τους εξήγησα ψύχραιμα ότι είναι δώρο στον αγαπημένο μου θείο που είναι κρεοπώλης.

Γιατί ως γνωστόν δεν υπάρχουν επικίνδυνα αντικείμενα, μόνο επικίνδυνα τσιγάρα.

sadi
22-07-11, 23:03
Ουλαρίχα Πικούτρη.

Red Unity
26-07-11, 00:30
Ένας ναζί δολοφόνος σκότωσε 92 ανθρώπους. Μάλιστα.

Το χέρι του ποιος το όπλισε;

Μήπως δεν το όπλισε ο Καρατζαφέρης, ο Άδωνης και η Χρυσή Αυγή της Νορβηγίας;
Μήπως δεν το όπλισε ο εθνικισμός και ο ρατσισμός που μας ποτίζει το σχολείο, η εκκλησία, η οικογένεια, τα ΜΜΕ και όλοι αυτοί οι θεσμοί "κοινωνικοποίησης" και "πληροφόρησης";
Μήπως δεν το όπλισαν τα σκουπίδα βιντεοπαιχνίδια, στα οποία γίνεσαι ήρωας γαζώνοντας τους "εχθρούς" σου, ή οι διάφορες παρόμοιες σαβουροταινίες;

Μήπως το χέρι των μελλοντικών παρόμοιων δολοφόνων στην Ελλάδα δεν το όπλισαν οι τηλερουφιάνοι, που αναπαράγουν τα λόγια ενός ψυχοπαθή δολοφόνου που "κατάφερε τόσα πολλά ολομόναχος", εξυψώνοντάς τον σε επίπεδο ήρωα στα μάτια πολλών παιδιών;


Νορβηγία: Νεοναζισμός, ΜΜΕ, Συνωμοσιολόγοι – Σφυρίζοντας αδιάφορα (http://parallhlografos.wordpress.com/2011/07/23/%CE%BD%CE%BF%CF%81%CE%B2%CE%B7%CE%B3%CE%AF%CE%B1-%CE%BD%CE%B5%CE%BF%CE%BD%CE%B1%CE%B6%CE%B9%CF%83%C E%BC%CF%8C%CF%82%CE%BC%CE%BC%CE%B5%CF%83%CF%85%CE% BD%CE%BF%CE%BC%CF%89%CF%83%CE%B9%CE%BF%CE%BB/)


ΥΓ: για τον alijawn

"Πρέπει να είναι κάτι που κάνουμε λάθος συχνά,
κάτι που το λέγαν παλιά ανθρωπιά
Πρέπει να υπάρχουν ψεγάδια και δω,
εδώ που γλεντάνε ένα σβέρκο σκυφτό,
που επωφελούνται με κάθε αφορμή,
για μια δικαίωση νομοταγή,
που σκάβουν το λάκκο σε όποιον σηκωθεί,
τον σπρώχνουν να πέσει μη δείχνουν σκυφτοί
Που κρύβονται σε καθώς πρέπει κελιά
κι όταν χρειαστεί ρουφιανεύουν φιλήσυχα
Προπαγάνδα...
Διαστρεβλώνουν τα πάντα
τα κάνουν όλα ύποπτα, μην πιστεύεις τίποτα
Θέαμα...
Καθοδηγούμενα κοπάδια
εικόνες ενέσιμες, γνώμες συναινέσιμες"

ATKLZ8vrqiQ

sadi
26-07-11, 00:33
Ποιος σκοτωσε τι παλι;

Red Unity
26-07-11, 00:33
Κανείς κανέναν. Όλοι ζωντανοί είμαστε.

sadi
26-07-11, 00:35
Α,ναι; Γκαντεμια. Νεξτ ταιμ.

sadi
26-07-11, 01:00
A,τωρα μου εφεξε εμενα. Για το Νορβηγο λες; Που "εξεφραζε ακροδεξιες απόψεις στο διαδίκτυο κουτουλου , κουτουλου;".


Πουτσες. Και μαλιστα καμαρωτές.

Και για μένα μπορει καποτε να το πει αυτο κάποιος και να πει "ατιμη ακροδεξιά, πουτανα μπαλα".

Καταδικαστέος ο τυπακος, οσο και αυτοι που τρελλαινονται να τους βαφτιζουνε ομως. Ακροδεξιοί, τρελλοι, αντικοινωνικοί, αντιεξουσιαστες και ενα σωρο βαφτιστικά.

Και για να πω κι εγώ κάτι να με γραψουνε καποτε οι εφημερίδες, δυστυχώς ο μαλάκας δεν κατάφερε να σκοτώσει αρκετους να γλυτώνουμε απο κατι "πολιτισμένους" Νορβηγοεγγλεζογαλλους που βγαζουνε τέτοια "καμάρια".

aljawn
26-07-11, 01:43
Εν τάχει, γιατί είναι και μικρές οι ώρες.


Μήπως δεν το όπλισε ο Καρατζαφέρης, ο Άδωνης και η Χρυσή Αυγή της Νορβηγίας;

Απ' όσο ξέρω τον είχαν διαγράψει απ' όσα κόμματα είχε συνδεθεί. Και φυσικά κανένα κόμμα δεν βγήκε να τον υποστηρίξει ή έστω δικαιολογήσει.
Πόσο μάλλον να κάνει καμιά εκδρομή συμπαράστασης στα δικαστήρια, όπως πχ. επί δίκης 17Ν ή σύλληψης πυρήνων.


Μήπως δεν το όπλισε ο εθνικισμός και ο ρατσισμός που μας ποτίζει το σχολείο, η εκκλησία, η οικογένεια, τα ΜΜΕ και όλοι αυτοί οι θεσμοί "κοινωνικοποίησης" και "πληροφόρησης";

Επίσης ο καπιταλισμός, ο φιλελευθερισμός, το αστικό κράτος, η δικαιοσύνη, η αγορά, η επιχειρηματικότητα, ο διεθνισμός και πολλά άλλα.
Δηλαδή δεν κατάλαβα, εσύ τι πρεσβεύεις; Να γυρίσουμε πίσω στις σπηλιές, για χάρη ενός νορβηγού ψυχάκια;



Μήπως το χέρι των μελλοντικών παρόμοιων δολοφόνων στην Ελλάδα δεν το όπλισαν οι τηλερουφιάνοι, που αναπαράγουν τα λόγια ενός ψυχοπαθή δολοφόνου που "κατάφερε τόσα πολλά ολομόναχος", εξυψώνοντάς τον σε επίπεδο ήρωα στα μάτια πολλών παιδιών;


Έχουμε τεράστιο δρόμο μέχρι να φτάσουμε εκεί ως κοινωνία. Φυσικά, αντιλαμβάνομαι την αγαλλίαση των διαφόρων αριστερών αντιφά κιετς, μιας και βρήκαν πάλι λόγο ύπαρξης, μιας και εδώ έχουμε μια δολοφονική επίθεση κατά μετανάστη σε τόσα χρόνια προβλημάτων. Είναι τεράστιο θέμα, ο έμπορος να μην έχει εμπόρευμα.



Νορβηγία: Νεοναζισμός, ΜΜΕ, Συνωμοσιολόγοι – Σφυρίζοντας αδιάφορα (http://parallhlografos.wordpress.com/2011/07/23/%CE%BD%CE%BF%CF%81%CE%B2%CE%B7%CE%B3%CE%AF%CE%B1-%CE%BD%CE%B5%CE%BF%CE%BD%CE%B1%CE%B6%CE%B9%CF%83%C E%BC%CF%8C%CF%82%CE%BC%CE%BC%CE%B5%CF%83%CF%85%CE% BD%CE%BF%CE%BC%CF%89%CF%83%CE%B9%CE%BF%CE%BB/)


Ενδιαφέρον άρθρο, εντυπωσιάστηκα και από την ομοιομορφία των τόσων σχολίων.
Μέχρι που κάπου διαπίστωσα ότι τα μηνύματα που δεν αρέσουν, κόβονται.
Είμαι σίγουρος ότι θα ήταν ρατσιστικά/φασιστικά/εθνικιστικά.

sk12072
26-07-11, 08:00
κριμα για τις ζωες που χαθηκαν...

iek
26-07-11, 09:42
Κριμα που δεν ητανε αριστερος να χαρακτηριστει κοινωνικος αγωνιστης που ποελεμαει το συστημα του καπιταλισμου :-P

Nikolaos_Kokkinos
26-07-11, 10:10
Ενας τρελλος μουσουλμανος ζωνεται με εκρηκτικα και ανατιναζει αθωους ανθρωπους και παιδακια - Τοτε εχουμε Ιερος πολεμος ! - Τζιχαααντ ! - Λα - Ιλλαχα - Ιλ΄'ΑΛλαχ , καλα τους εκανε τους κωλο αμερικανους και τους κωλο εβραιους τους καπιταλιστες και τους καταπιεστες των λαων.

Ενας τρελλος χριστιανος (στα παπαρια μου κιολας - για να μην πεταχτει κανενας - δεν πιστευω σε καμμια απο τις 2 απατες) ζωνεται με αντιστοιχο οπλισμο και σκοτωνει αθωους ανθρωπους και παιδακια - Φασιστας ! - ΤΕλος εποχης ! - Τελος του πολιτισμου ! - Κατακραυγη - Σοκ - "Μα πως εγινε αυτο" ?? Αυτα κανει ο καπιταλισμος... κλπ κλπ


τελος παντων.... ας ξυπνησουμε εμεις ολοι οι λαοι καποια στιγμη. Τρελλοι υπαρχουν παντου δεν ειναι προνομιο συγκεκριμενου οικονομικου μοντελου . Στο Ισραηλ, στη Συρια, Στο Λιβανο και στην παλαιστινη καθε βδομαδα ανατιναζονται χιλιαδες αθωοι και μικρα παιδακια ΕΙΣ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥ ΑΛΛΑΧ... δεν ειδα να σοκαρεται καμμια κοινη γνωμη ουτε να εκπλησσεται κανεις....

αλλα τι να λεμε... για βορειο-ευρωπαιους μιλαμε - τους πρωτους διδαξαντες την Υποκρισιαν τον Φαρισα'ι'σμο και τον μηδοπερσισμο

nbqgr
26-07-11, 10:33
Η αλήθεια κρύβεται στο ξεραμενο σκατουλάκι στον κωλο του Πάγκαλου που γλύτωσε απο το εξτρα απαλό κωλόχαρτο.

O συγκεκριμένος κώλος χρειάζεται χοντρό σμυριδόχαρτο

dimace
26-07-11, 10:40
Φασίστας ήταν ο Χίτλερ, φασίστας και ο Ρόμελ.
(δεξιός, εθνικιστής ή όποιο άλλο ουσιαστικό χρησιμοποιείται
ατυχώς ή επιτυχώς)
Το κακό (όπως με τον φονιά του Όσλο) είναι πως ο πρώτος
ήταν παρανοικός φασίστας, ο δεύτερος ήρωας, του οποίου
η προσφορά (και η οικογένεια) αναγνωρίζεται και τιμάται όπου
υπάρχει έστω και ένας Γερμανός.
Το τέρας της Νορβηγίας δεν είναι καν άνθρωπος για να του κολλήσουμε
την ταμπέλα του δεξιού ή του αριστερού. Λυντσαρισμα και πέταμα στα
σκυλιά!

Rena
26-07-11, 11:45
http://news247.gr/kosmos/news/o_ellhnikos_syndesmos_toy_makelarh.1200306.html

Έρευνες για τον εντοπισμό συνδέσμων που εικάζεται ότι συναντήθηκαν το 2002 με τον Νορβηγό εκτελεστή, που διατηρούσε επαφή με ακροδεξιές οργανώσεις, διεξάγουν οι αρμόδιες αρχές.
Ευρωπαίοι αξιωματούχοι υπηρεσιών ασφαλείας, σύμφωνα με το Associated Press, επιβεβαιώνουν ότι ήταν ενήμεροι για την αυξημένη δραστηριότητα στις συνομιλίες μέσω ίντερνετ (chat) φερόμενων μελών της νέας οργάνωσης, η οποία, όπως όλα δείχνουν, συνδέεται με τις επιθέσεις του Νορβηγού.
Οι δύο αξιωματούχοι, οι οποίοι προχώρησαν σε δηλώσεις υπό το καθεστώς της ανωνυμίας, καθώς δεν ήταν εξουσιοδοτημένοι να μιλήσουν για τις υπό εξέλιξη έρευνες, δήλωσαν ότι ο Μπρέιβικ δεν είχε εμφανιστεί στο ραντάρ τους ως "πιθανή απειλή".
Οι Έλληνες αξιωματούχοι βρίσκονται σε επικοινωνία με την Ιντερπόλ για να ξεκινήσουν οι έρευνες μέχρι το τέλος της εβδομάδας, με την Ιντερπόλ να έχει στη διάθεσή της στοιχεία για την υπόθεση, τα οποία θα γνωστοποιήσει και στις ελληνικές Αρχές.
Από αυτά που γράφει ο ψυχρός εκτελεστής στο μανιφέστου του με τίτλο "2083 Μια ευρωπαϊκή διακήρυξη ανεξαρτησίας", προκύπτει ότι ανάμεσα στα ιδρυτικά στελέχη της αντιισλαμικής οργάνωσης PCCTS Ναΐτες Ιππότες υπήρχε και ένας Έλληνας.
Σύμφωνα με τον Μπρέιβικ, εκπρόσωποι από 8 ευρωπαϊκές χώρες συμμετείχαν σε "ιδρυτική συνεδρίαση (δύο μίτινγκ στα οποία συμμετείχαν από τέσσερα ιδρυτικά μέλη και ένας οικοδεσπότης ως μέτρο ασφάλειας) που πραγματοποιήθηκε στο Λονδίνο τον Απρίλιο του 2002".
Συγκεκριμένα ήταν δύο Άγγλοι και από ένας Γάλλος, Γερμανός, Ολλανδός, Ρώσος, Νορβηγός, Σέρβος και Έλληνας. Τα ονόματά τους δεν αναγράφονται για να αποφευχθούν οι "εκπολιτιστικές μαρξιστικές/πολυπολιτισμικές διώξεις".
Το 2002 θεωρείται έτος - σταθμός για την επανεμφάνιση της Ακροδεξιάς στην Ευρώπη, μετά το προοίμιο Χάιντερ το 2000 στην Αυστρία. Τον ίδιο μήνα με τη συνεδρίαση του Λονδίνου, όπως επισημαίνουν τα "Νέα", ο Λεπέν ήρθε δεύτερος στον πρώτο γύρο των προεδρικών εκλογών στη Γαλλία.
Την ίδια περίοδο, η δολοφονία του ακροδεξιού Φορτάουν στην Ολλανδία λίγες ημέρες πριν από τις γενικές εκλογές, δημιούργησε κλίμα υπέρ του κόμματός του, που έλαβε τη δεύτερη θέση - στις επόμενες εκλογές όμως, λίγους μήνες μετά, έχασε.
Παρά τις προηγούμενες αναφορές του, σε άλλο σημείο του μανιφέστου ο Μπρέιβικ "ανασκευάζει", σημειώνοντας ότι υπήρχαν μόνο πέντε μέλη και ένας πληρεξούσιος στη συνεδρίαση του Λονδίνου, ενώ σε δύο συναντήσεις που πραγματοποιήθηκαν κάπου στη Βαλτική, συμμετείχαν περίπου 25-30 άτομα.
Σε αυτές, όπως γράφει, τα μέλη προέρχονταν "από όλη την Ευρώπη" και όχι μόνο. Γερμανία, Γαλλία, Σουηδία, Ηνωμένο Βασίλειο, Δανία, Χώρες της Βαλτικής, Βέλγιο, Ισπανία, Ιταλία, Ουγγαρία, Αυστρία, Αρμενία, Λίβανο, Ρωσία και Ελλάδα.
"Οι ηλεκτρονικές και τηλεφωνικές επικοινωνίες απαγορεύονταν ρητώς πριν, κατά τη διάρκεια και μετά τις συναντήσεις. Στην τελευταία συνάντηση ξεκαθαρίστηκε με έμφαση ότι διακόπτουμε την επαφή επ' αόριστον", έγραφε ο Νορβηγός.


Μετα το μισος που εχει καλλιεργηθει απο αμερικανους και αλλους λαους εναντιον των ισλαμιστων και μετα απο τους συνεχεις βομβαρδισμους περι τρομοκρατιας στο ονομα της θρησκειας κλπ ιδιως με την 11η σεπτεμβριου,οταν εχουμε φτασει σε σημειο να χειροκροτουνται οι θανατοι αθωων ανθρωπων στο ιρακ επειδη γινονται στο ονομα της εξαλειψης της τρομοκρατιας,αργα ή γρηγορα καποιος τρελος θα αναλαμβανε ατομικη δραση,για να "υποστηριξει" την ιδεολογια του.Προφανως ο ανθρωπος εχει προβλημα,αλλα στην εποχη που ζουμε και με το μισος που καλλιεργειται,μου κανει εντυπωση που ειναι τοσοι λιγοι οι τρελοι που θα σκοτωναν στο ονομα της ιδεολογιας τους.Στο δικο του μυαλο πολυ πιθανον να ειναι ηρωας ή επαναστατης.

aljawn
26-07-11, 12:07
To θέμα δεν είναι η ιδεολογία αλλά αυτοί που την εφαρμόζουν. Ψυχοπαθείς υπάρχουν πολλοί, και μερικοί ψάχνουν απλά το κλικ για να δικαιολογήσουν τις πράξεις τους.

Η περίπτωση του ΑΒΒ έχει χαρακτηριστικά κλινικού ενδιαφέροντος, μιας και δεν μπορεί σοβαρός άνθρωπος να θεωρεί τον εαυτό του "συνιδριτή του τάγματος των Ναϊτών" και "απόστολο του Χριστιανισμού".
Τους ρώτησε; Και ότι πολεμάει μια θρησκεία, γράφοντας ότι θαυμάζει τους μουτζαχεντίν της (Αλ Κάιντα) και σκοτώνοντας μέλη... άλλης.

Το δε τραγελαφικό είναι ότι πάει για μια δεκαπενταετία στην μπουζού, μετά από νομοθέτηση του κόμματος τα μέλη του οποίου εκτέλεσε.

Παραδείγματα βέβαια υπάρχουν πολλά σε κάθε ιδεολογία. Για παράδειγμα, ο μακαρίτης πλέον ο ΜακΒέι που είχε ανατινάξει την μισή Οκλαχόμα Σίτυ, θεωρούσε τον εαυτό του αναρχικό και μαθητή του Σπούνερ.

Προσωπικά δεν με ενδιαφέρει αν θα αποκηρύξουν τους νεοναζί, αν θα τους θέσουν εκτός νόμου ή αν θα τους μαζέψουν μια μέρα και θα τους χώσουν στην μπουζού.
Ούτως ή άλλως, αυτό ισχύει ήδη σε κάποιες χώρες, και απλά θα τους κάνουν διαφήμιση και σε μερικές ακόμα.
Το θέμα είναι να βρεθούν ακριβώς τα αίτια που οδηγούν στον ραντικαλισμό, μήπως και βρεθεί γιατρειά.

Και όχι, αυτά δεν είναι ο καπιταλισμός (250 χρόνια λειτουργεί τώρα έβγαλε ζημιές; ) ούτε η οικογένεια (!).

Nikolaos_Kokkinos
26-07-11, 12:09
στο δικο μας μυαλο και ο Μ. Αλεξανδρος ειναι Ηρωας...

βαση στατιστικης ομως ηταν ενας ταλαντουχος χασαπης με ακριβη για την εποχη μορφωση ( εβγαλε τον.... Αριστοτελη.. ).


υ/γ δε θελω να πω κατι... .συλλογισμους κανω απλως

Nikolaos_Kokkinos
26-07-11, 12:14
ΑΥΤΑ με τους ναιτες (templars) που βγηκαν στο προσκηνιο παλι με κανουν να θελω να ξαναπαιξω τα Assassins Creed ppnxoxo

BrazHlias
26-07-11, 13:13
οποιοσδοιποτε ασκει βια, οποιαδοιποτε ιδεολογια και αν λεει πως πρεσβευει για μενα ειναι τρελος. στα τετοια μου και οι αριστεροι και οι δεξιοι, δεν εχω μαθει να ξεχωριζω τους ανθρωπους αναλογα με τα πιστευω τους. ας ειναι καποιος χριστιανος, μουσουλμανος, ελληνας, αγγλος, πακιστανος, αριστερος ή δεξιος. δικαιωμα του να πιστευει οτι θελει. αρκει να με σεβεται οπως τον σεβομαι και εγω.

και εγω εχω μια δικια μου ιδεολογια και ενα τροπο ζωης, αλλα δεν πηγα να σφαξω οποιον πιστευει το αντιιθετο. οταν καποιος χρησιμοποιει μια ιδεολογια και τη βαζει μπροστα επειδη θελει να διοχετευσει καπως την οργη του, δεν φταιει για αυτο η ιδεολογια, αλλα το μυαλο του.

ειναι σαν τους χουλιγκανους που βρισκουν αφορμη την "αγαπη" τους για την ομαδα για να τα σπασουν και να σκοτωσουν τους απεναντι.

Red Unity
26-07-11, 14:47
Εν τάχει, γιατί είναι και μικρές οι ώρες.

Απ' όσο ξέρω τον είχαν διαγράψει απ' όσα κόμματα είχε συνδεθεί. Και φυσικά κανένα κόμμα δεν βγήκε να τον υποστηρίξει ή έστω δικαιολογήσει.
Πόσο μάλλον να κάνει καμιά εκδρομή συμπαράστασης στα δικαστήρια, όπως πχ. επί δίκης 17Ν ή σύλληψης πυρήνων.

Επίσης ο καπιταλισμός, ο φιλελευθερισμός, το αστικό κράτος, η δικαιοσύνη, η αγορά, η επιχειρηματικότητα, ο διεθνισμός και πολλά άλλα.
Δηλαδή δεν κατάλαβα, εσύ τι πρεσβεύεις; Να γυρίσουμε πίσω στις σπηλιές, για χάρη ενός νορβηγού ψυχάκια;

Έχουμε τεράστιο δρόμο μέχρι να φτάσουμε εκεί ως κοινωνία. Φυσικά, αντιλαμβάνομαι την αγαλλίαση των διαφόρων αριστερών αντιφά κιετς, μιας και βρήκαν πάλι λόγο ύπαρξης, μιας και εδώ έχουμε μια δολοφονική επίθεση κατά μετανάστη σε τόσα χρόνια προβλημάτων. Είναι τεράστιο θέμα, ο έμπορος να μην έχει εμπόρευμα.

Ενδιαφέρον άρθρο, εντυπωσιάστηκα και από την ομοιομορφία των τόσων σχολίων.
Μέχρι που κάπου διαπίστωσα ότι τα μηνύματα που δεν αρέσουν, κόβονται.
Είμαι σίγουρος ότι θα ήταν ρατσιστικά/φασιστικά/εθνικιστικά.
Ρεεεε γιατί κάθε φορά με πιάνεις από τον λαιμό και σχολιάζεις πρόταση πρόταση; Τι σου χω κανει; :)

Καταρχήν, συμψηφίζεις τους πυρήνες και τις βόμβες τους σε υπουργεία και άλλα κυβερνητικά κτήρια με έναν ψυχάκια που θέρισε δεκάδες νέους σε ένα κάμπινγκ; Αλλά σκέψου ότι ακόμα και οι πυρήνες θα μείνουν περισσότερο καιρό μέσα απ' αυτόν.

Κατά δεύτερον, από το ότι η κοινωνία καλλιεργεί τον εθνικισμό και τον ρατσισμό (προσθέτω και το θρησκευτικό δογματισμό και μίσος), οπλίζοντας τα χέρια τέτοιων σκουληκιών, συμπεραίνεις ότι θέλω να γυρίσουμε στις σπηλιές;
Α και μιας και είπες για καπιταλισμό, οι 93 αυτοί νεκροί είναι μάλλον λίγοι σε σχέση με τους νεκρούς από τους διάφορες ανθρωπιστές σε Λιβύη (χάθηκε αυτή, είδες, μόνο που οι βομβαρδισμοί συνεχίζονται... ΥΠΟΚΡΙΤΕΣ), Ιράκ, Αφγανιστάν κτλ.

Κατά τρίτον, δεν κατάλαβα τίποτα στο σημείο που λες για "αριστερούς αντιφά κιετς".

Και κατά τέταρτον, στον Παραλληλογράφο απ' ότι ξέρω δεν κόβονται όσα μηνύματα δεν αρέσουν, μπορείς να το επιβεβαιώσεις γράφοντας και εσύ.

Άντε πάρε και άλλο ένα άρθρο από τον Παραλληλογράφο για το θέμα, αξίζει.
Mπρέιβικ & Σια: Ο Αγών τους (http://parallhlografos.wordpress.com/2011/07/26/breivik-co-%CE%BF-%CE%B1%CE%B3%CF%8E%CE%BD-%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%82/)

Και κάτι ακόμα, κάτι ΛΑΟΣ, κάτι Χρυσή Αυγή και κάτι άλλες τέτοιες ρατσιστικές γκρούπες που το μόνο που ξέρουν είναι να καλλιεργούν το μίσος, ποια πιστεύετε ότι είναι η γνώμη τους για το γεγονός; Γιατί εγώ πιστεύω ότι μάλλον θα το χάρηκαν.

Red Unity
26-07-11, 14:57
Και μιας και είπα για πυρήνες

"Τα δικαστικά ανδρείκελα "έβγαλαν" απόφαση. 130 χρόνια φυλακή (https://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=1320656#1320700) σε 6 ανθρώπους που αρνήθηκαν, με τον δικό τους τρόπο, να ζουν σκλαβωμένοι με σκυμμένα τα κεφάλια, υποζύγια στις ορέξεις και την μανία του κάθε στυγνού εκμεταλλευτή, του κάθε εξουσιομανή.

Μια ζωή στην φυλακή για αυτούς που ονειρεύτηκαν μια δίκαιη κοινωνία, δίχως δούλους και αφέντες, δίχως φτωχούς και πλούσιους, δίχως μορφωμένους και αμόρφωτους. Μια ζωή χωρίς ζωή, για αυτούς που πίστεψαν ότι αυτός ο βόθρος που κάποιοι θέλουν να μας πείσουν ότι είναι η πολιτισμένη κοινωνία, μπορεί να ανατραπεί και έκαναν πράξη τα πιστεύω τους, αναλαμβάνοντας την ευθύνη των επιλογών τους και θυσιάζοντας για αυτό το ιδανικό ό,τι πολυτιμότερο μπορεί να έχει ένας άνθρωπος. Την προσωπική τους ελευθερία.

Η αντίσταση στον σκοταδισμό παίρνει τις μορφές που επιλέγουν τα πιο ευαίσθητα κύτταρα του κοινωνικού σώματος και μεταλλάσσεται για να εξυπηρετήσει τις ανάγκες του δίκαιου του αγώνα για την ελευθερία την ισότητα, την αλληλεγγύη. Ποτέ καμία δικτατορία δεν ανατράπηκε με ευχολόγια, ποτέ κανένας λαός δεν απελευθερώθηκε από την όποια κατοχή ζητιανεύοντας.
Η αντίσταση θα θεριεύει όσο θα αυξάνεται η κατασταλτική θηριωδία των σφετεριστών του κοινωνικού πλούτου. Η αντίσταση αυτή μπορεί να εκφράζεται με διαφορετικούς τρόπους και μπορεί κανείς να διαφωνεί ή να συμφωνεί με τον τρόπο, αλλά παραμένει αντίσταση."

Να πω ότι καταδικάστηκαν παιδιά χωρίς κανένα απολύτως αποδεικτικό στοιχείο, παρά μόνο την δήλωσή τους ότι είναι αναρχικοί, και ότι κάποια φάγανε 37 χρονιά για ηθική αυτουργία (!) σε εκρήξεις...

http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=1321030

aljawn
26-07-11, 17:27
Ρεεεε γιατί κάθε φορά με πιάνεις από τον λαιμό και σχολιάζεις πρόταση πρόταση; Τι σου χω κανει; :)

Το έχω αυτό αδελφέ, τ' ομολογώ. :-P


Καταρχήν, συμψηφίζεις τους πυρήνες και τις βόμβες τους σε υπουργεία και άλλα κυβερνητικά κτήρια με έναν ψυχάκια που θέρισε δεκάδες νέους σε ένα κάμπινγκ; Αλλά σκέψου ότι ακόμα και οι πυρήνες θα μείνουν περισσότερο καιρό μέσα απ' αυτόν.

Και τι λέει ρε αδελφέ; Δηλαδή έχουμε την λογική του μπακάλη, "έφαγες δέκα δεν τρέχει τίποτα", "έφαγες εκατό, στο πυρ το εξώτερο";
Οι αγωνιστές της 17Ν, όταν δεν έκλεβαν τράπεζες (ξέχασα, απαλλοτρίωναν) πόσους είχαν φάει συνολικά; 30; 40;

Και οι πυρήνες είχαν φάει τον μικρό στην Ιακωβάτων, κάτι για το οποίο δεν θυμάμαι καν αν ζήτησαν συγνώμη...


Κατά δεύτερον, από το ότι η κοινωνία καλλιεργεί τον εθνικισμό και τον ρατσισμό (προσθέτω και το θρησκευτικό δογματισμό και μίσος), οπλίζοντας τα χέρια τέτοιων σκουληκιών, συμπεραίνεις ότι θέλω να γυρίσουμε στις σπηλιές;
Α και μιας και είπες για καπιταλισμό, οι 93 αυτοί νεκροί είναι μάλλον λίγοι σε σχέση με τους νεκρούς από τους διάφορες ανθρωπιστές σε Λιβύη (χάθηκε αυτή, είδες, μόνο που οι βομβαρδισμοί συνεχίζονται... ΥΠΟΚΡΙΤΕΣ), Ιράκ, Αφγανιστάν κτλ.

Ο καπιταλισμός απ' όσο ξέρω δεν είναι πολιτικό αλλά οικονομικό σύστημα. Συνεπώς δεν μιλάμε για καπιταλισμό αλλά για αστική δημοκρατία/συνταγματική μοναρχία κτλ...
Συμφωνώ ότι δεν είναι απόλυτα αθώα και δεν είναι η νοοτροπία της μητέρας Τερέζας. Αλλά δεν έχουν και τα φιλοπολεμικά χαρακτηριστικά άλλων νοοτροπιών όπως της θεοκρατίας του Ιράν ή του κομμουνισμού της πρώην ΣΕ.


Κατά τρίτον, δεν κατάλαβα τίποτα στο σημείο που λες για "αριστερούς αντιφά κιετς".

Τους κλασσικούς ελληνάρες ιδεολόγους τύπου Παραλληλογράφου...


Και κατά τέταρτον, στον Παραλληλογράφο απ' ότι ξέρω δεν κόβονται όσα μηνύματα δεν αρέσουν, μπορείς να το επιβεβαιώσεις γράφοντας και εσύ.

Για ρίξε μια καλή ματιά στα σχόλια...


[/B]Και κάτι ακόμα, κάτι ΛΑΟΣ, κάτι Χρυσή Αυγή και κάτι άλλες τέτοιες ρατσιστικές γκρούπες που το μόνο που ξέρουν είναι να καλλιεργούν το μίσος, ποια πιστεύετε ότι είναι η γνώμη τους για το γεγονός; Γιατί εγώ πιστεύω ότι μάλλον θα το χάρηκαν.

Το ΛΑΟΣ και η ΧΑ δεν ξέρω ακριβώς τι θέση έχουν, δεν με ενδιαφέρει κιόλας. Πάντως μια γρήγορη ματιά που έριξα, και αυτοί του τα χώνουν.
Κάτι που το θεωρώ προφανές, μιας και ο ΑΒΒ ήταν φιλοισραηλινός, και αυτό είναι ανάθεμα στην Ελλάδα (και για ακροδεξιούς και για ακροαριστερούς).

Βέβαια ο ίδιος τους θεωρεί "συμμάχους του", τους αναφέρει κιόλας ονομαστικά στην σελίδα 1245 του μανιφέστου. Αλλά, αυτοί το ήξεραν;

Δες και εδώ: http://blog.balder.org/?p=1241

aljawn
26-07-11, 17:29
Και μιας και είπα για πυρήνες
"Τα δικαστικά ανδρείκελα "έβγαλαν" απόφαση. 130 χρόνια φυλακή (https://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=1320656#1320700) σε 6 ανθρώπους που αρνήθηκαν, με τον δικό τους τρόπο, να ζουν σκλαβωμένοι με σκυμμένα τα κεφάλια, υποζύγια στις ορέξεις και την μανία του κάθε στυγνού εκμεταλλευτή, του κάθε εξουσιομανή.

Για δες...


Το δε τραγελαφικό είναι ότι πάει για μια δεκαπενταετία στην μπουζού, μετά από νομοθέτηση του κόμματος τα μέλη του οποίου εκτέλεσε.

redHEART7
27-07-11, 03:41
ειμαστε πολυ μαλακισμενος λαος.

aljawn
27-07-11, 11:16
Αφιερωμένο στον RU. Take it with a grain of salt, που λένε και οι άγγλοι, γιατί προς το παρόν είναι απλά μια θεωρία συνωμοσίας:


Οι τελευταίες πληροφορίες από τη Νορβηγία θέλουν τον εκτελεστή του Όσλο Α. Breivik να επισκέπτεται πέρσι το Λονδίνο, όπου συμμετείχε σε πορεία της English Defense League (EDL). Πρόκειται για μια ακροδεξιά ομάδα που απαρτίζεται κυρίως από πρώην χούλιγκανς των γηπέδων. Διαθέτει μια πρόχειρη οργανωτική δομή, και φημίζεται για την ηγεσία της που αποτελείται από βίαιους, μεθύστακες, και ρατσιστές τραμπούκους. Αυτή η αρνητική εικόνα της οργάνωσης γίνεται αντικείμενο εκμετάλλευσης από το βρετανικό κατεστημένο, ώστε να δαιμονοποιηθεί οποιαδήποτε ορθή κριτική της μεταναστευτικής πολιτικής, και να χαρακτηριστεί ως ρατσιστική και ακραία.

Η EDL κατηγορείται από τα συμβατικά ΜΜΕ ως νεοναζιστική, αν και είναι καθαρά φιλοϊσραηλινή, και μάλιστα επιδεικνύει τη σημαία του Ισραήλ στις πορείες της. Βρίσκεται σε συνεχή σύγκρουση με φιλομουσουλμανικές ομάδες, κάτι που προσφέρει αρκετό υλικό και θέαμα στον τύπο, έτσι ώστε να συνεχίσει τη διάδοση της ρητορικής του περί «σύγκρουσης των πολιτισμών» και να κρατά τον λαό της Βρετανίας διαιρεμένο, επιτρέποντας στην κυβέρνηση, μέσω της τακτικής του διαίρει και βασίλευε, να χειραγωγεί τη κοινή γνώμη κατά το δοκούν.

Από τη στιγμή που η οργάνωση αυτή αποτελείται από χούλιγκανς, στους οποίους έχει προ πολλού διεισδύσει η αστυνομία, πολλοί αναρωτιούνται για το κατά πόσο η EDL κατευθύνεται και ελέγχεται από τις βρετανικές μυστικές υπηρεσίες.

Γνωρίζουμε πως οι μυστικές υπηρεσίες της Νορβηγίας ήξεραν τον Breivik, και μάλιστα είχαν συμπεριλάβει το όνομά του σε μια λίστα υπόπτων για ενδεχόμενες τρομοκρατικές επιθέσεις από τον περασμένο Μάρτιο, όταν αγόρασε μεγάλες ποσότητες λιπάσματος από ένα online κατάστημα στη Πολωνία. Αυτή η λίστα δεν περιείχε χιλιάδες ονόματα υπόπτων, μεταξύ των οποίων θα μπορούσε να παραπέσει αυτό του Breivik, αλλά αποτελούνταν από μόλις 60 ονόματα.

Ο κατάλογος των ονομάτων παραδόθηκε στην αντιτρομοκρατική υπηρεσία από το νορβηγικό τελωνείο, κάτι που εξηγεί το γεγονός ότι οι αρχές γνώριζαν το όνομά του δράστη πριν καν τον συλλάβουν στο νησί Utoeya, και ενώ τα παγκόσμια ΜΜΕ θεωρούσαν ακόμη ως δεδομένο, ότι η επίθεση έγινε από εξτρεμιστές της Αλ Κάιντα.

Η οικονομική κατάσταση του δράστη βελτιώθηκε σημαντικά το 2006. Σύμφωνα με τις φορολογικές του δηλώσεις, που είναι προσβάσιμες σε όλους μέσα από το διαδίκτυο (αν και αφαιρέθηκαν χθες), από εκεί που δεν είχε σχεδόν καθόλου εισόδημα, παρουσιάζεται ξαφνικά να δηλώνει περίπου $115.000 τη περίοδο 2006-2007.

Όσο έρχονται στο φως περισσότερες λεπτομέρειες για τη δράση του και τη ζωή του, για τις σχέσεις του με το Λονδίνο, και για τον ισχυρισμό του ότι υπάρχουν άλλοι δυο ενεργοί πυρήνες, τόσο γίνεται πιο εμφανές, ότι σίγουρα η αιματηρή αυτή επιχείρηση θα πρέπει να αφορούσε περισσότερα από ένα άτομα.

Αυτό ταιριάζει και με κάποιες μαρτυρίες που μιλάνε για πυροβολισμούς από δυο διαφορετικά σημεία του νησιού, και για έναν δεύτερο οπλοφόρο με μαύρα μαλλιά. Μάλιστα, το Σάββατο το βράδυ, στη νοτιοδυτική Νορβηγία, ένας άνδρας πυροβολήθηκε στο κεφάλι, από δυο άνδρες με στρατιωτικές στολές. Το αν αυτό το περιστατικό έχει κάποια σχέση με την επίθεση του Breivik, δεν είναι ακόμη γνωστό.

Πάντως, τόσο οι αρχές, όσο και τα καθεστωτικά ΜΜΕ της χώρας προσπαθούν απεγνωσμένα να αποθαρρύνουν οποιαδήποτε άποψη μιλά για τη πιθανότητα ενός πιο εκτεταμένου σχεδίου, εστιάζοντας αποκλειστικά στον συλληφθέντα δράστη, και αγνοώντας τα στοιχεία που θέλουν και άλλους να εμπλέκονται στη σφαγή. Αυτή η τακτική τους, διασφαλίζει στο έπακρο τους «επιχειρηματίες και πολιτικούς ηγέτες» για τους οποίους ο συλληφθείς δήλωσε πως είχε μαζί τους συνεργασία.

http://www.antinews.gr/2011/07/27/114985/

ΥΓ. Με βάση το νομοθετικό καθεστώς στην Νορβηγία, και απ' όσο διαβάζω βέβαια, ο ΑΒΒ αντιμετωπίζει ποινή φυλάκισης μάξιμουμ 21 χρόνια συνολικά, δηλαδή μια 15 μέσα. Εκτός και αν μέσα στα θύματα ήταν και πολίτης άλλης εθνικότητας, οπότε μπορεί να ζητηθεί η έκδοση και η εκδίκαση με άλλο καθεστώς. Αν πχ. ήταν μέσα στους 68 (νομίζω εκεί κλείνει η σούμα) και 1 αμερικανός, ο ΑΒΒ μπορεί να βρεθεί σε κανένα Γκουαντανάμο στην καλύτερη ή στο πράσινο μίλι στην χειρότερη...

nbqgr
27-07-11, 16:07
Ο Νορβηγός πρωθυπουργός Γενς Στόλτενμπεργκ δήλωσε ότι η χώρα του δεν πρόκειται να «νιώσει φόβο ή απειλή» λόγω της διπλής επίθεσης της Παρασκευής κατά την οποία έχασαν τη ζωή τους 76 άνθρωποι.
Πρόσθεσε ότι οι επιθέσεις είχαν σχεδιαστεί ώστε να σπείρουν τον πανικό, αλλά οι Νορβηγοί «θα σταθούμε αποφασισμένοι για την προστασία των αξιών μας».
Ο Στόλτενμπεργκ είπε ότι η Νορβηγία είναι μία «ανεκτική και ανοιχτή κοινωνία» που δεν θα αποδεχθεί ποτέ τη βία. Ισχυρίστηκε ότι επρόκειτο για μία επίθεση στις «θεμελιώδεις αξίες» της Νορβηγίας – τη δημοκρατία και την ανοιχτή κοινωνία – και ότι η απάντηση θα είναι «περισσότερη δημοκρατία, πιο ανοιχτή κοινωνία».

Respect

Red Unity
27-07-11, 16:43
Αφιερωμένο στον RU. Take it with a grain of salt, που λένε και οι άγγλοι, γιατί προς το παρόν είναι απλά μια θεωρία συνωμοσίας:


http://www.antinews.gr/2011/07/27/114985/

ΥΓ. Με βάση το νομοθετικό καθεστώς στην Νορβηγία, και απ' όσο διαβάζω βέβαια, ο ΑΒΒ αντιμετωπίζει ποινή φυλάκισης μάξιμουμ 21 χρόνια συνολικά, δηλαδή μια 15 μέσα. Εκτός και αν μέσα στα θύματα ήταν και πολίτης άλλης εθνικότητας, οπότε μπορεί να ζητηθεί η έκδοση και η εκδίκαση με άλλο καθεστώς. Αν πχ. ήταν μέσα στους 68 (νομίζω εκεί κλείνει η σούμα) και 1 αμερικανός, ο ΑΒΒ μπορεί να βρεθεί σε κανένα Γκουαντανάμο στην καλύτερη ή στο πράσινο μίλι στην χειρότερη...
Ναι όμως με τις θεωρίες συνωμοσίας υποβαθμίζεται το αληθινό πρόβλημα, το γεγονός ότι η κοινωνία μας είναι άρρωστη και εκτρέφει φασιστικά μιάσματα σαν αυτόν τον τύπο.

Πάντως η αλήθεια είναι ότι η αντίδραση της νορβηγικής κυβέρνησης δεν έχει σχέση με την πιθανή αντίδραση της ελληνικής πχ.



υγ: μπόνους

Τουρκία: Νεκρός 13χρονος από δακρυγόνο που τον χτύπησε στο κεφάλι (http://www.babylonia.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=5096%3Atourkia-nekros-13xronos-apo-dakrigono-pou-ton-xtipise-sto-kefali)



Με αύρες, σκυλιά και πλεξιγκλάς κατά διαδηλωτών από Σεπτέμβριο (http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=296749)




Άντε και μια ωραία αφίσαhttp://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=1322387http://athens.indymedia.org/local/webcast/uploads/ratsismos_tipwma.gif

http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=1322387

και ένα ωραίο άρθρο

http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQD8ubzXVzoKwjVlTPIja2aYBfvskVTL 22KtZ7o7glEf5W5ysVqNg
Χθες μιλούσα με έναν μπάρμπα μου.

Δεξιός ο μπάρμπας.

Βασικά, απολιτίκ. Ψηφίζει Νέα Δημοκρατία γιατί έτσι έμαθε, έτσι βολεύτηκε και εκεί έχει τους “γνωστούς” του.

Ξέρεις, από αυτούς που κάλλιστα θα μπορούσαν να είναι και ΠΑΣΟΚ.

Τυχερά είναι αυτά. Κάτι σαν την ομάδα (το αν θα γίνεις Γαύρος,Βάζελος ή Χανούμι εξαρτάται -συνήθως- από το περιβάλλον σου όταν είσαι μικρός). Άρα περισσότερο χουλιγκάνο οπορτουνάκο τον λες, παρά Πολίτη.

Κοντολογίς, ένας μέσος Έλληνας (αν και σιχαίνομαι και τον όρο και τη γενίκευση).

Είπα, που λες, σε αυτόν τον μπάρμπα ότι ήμουν κι εγώ ένας από αυτούς που τα καθεστωτικά μίντια παρουσίαζαν ως “αγανακτισμένους”. Του είπα ,μάλιστα, πως θα ξαναβγώ στις πλατείες και στους δρόμους με όποιο κίνημα αντισταθεί στην Άρχουσα τάξη και στην Οικονομική χούντα που έχει επιβληθεί.

Η απάντησή του ήταν λίγο έως πολύ αναμενόμενη, αλά Πάσχος:

“Σας χαλάει έτσι όπως είστε ε; Που έχετε να φάτε, να πιείτε, τρώτε από τα λεφτά του πατέρα σας, έχετε αμάξι και σπίτι και ξημεροβραδιάζεστε στις καφετέριες και στα μπαρ. Άντε αγόρι μου να βρεις καμιά δουλειά να κάνεις.”

“Γαμώ την Παναγία”, ξεστόμισα.

Θίχτηκε ο μπάρμπας (θρήσκος γαρ).

Συνέχισα ατάραχος, σχεδόν βυθισμένος στον εσώτερο βρασμό μου:

“Μου παραδώσατε μια κοινωνία κατακερματισμένη, βουτηγμένη στη ρεμούλα και τον οπορτουνισμό. Γεννήσατε φάρες Ιδιωτών, αντί για ομάδες Πολιτών. Συμβιβαστήκατε με τα αποφάγια των πολιτικών και των εργοδοτών και χρωστάγατε κι ευγνωμοσύνη κι από πάνω. Κλείσατε τα αυτιά σας σε καθετί λαϊκό, γιατί το θεωρήσατε λαϊκίζον και παρωχημένο. Μεγαλοπιαστήκατε με δήθεν Ευρωπαϊκές Ιδέες. Σας έπεισαν ότι μπορούσατε να γίνετε Βασιλείς δουλεύοντας σαν τα σκυλιά και καταναλώνοντας σα δίποδα ζώα. Ονομάσατε Δημοκρατία ένα μίασμα χούντας και ολιγαρχίας. Κρυφτήκατε πίσω από παραβάν για να κρύψετε τη ντροπή της εξαγορασμένης ψήφου σας. Όση ντροπή μπορεί να σας είχε απομείνει.

Φιλήσατε κατουρημένες ποδιές για να βρουν τα παιδιά σας έναν μισθό πείνας και να μπορούν να επιβιώνουν σα ζώα και όχι σαν Άνθρωποι.

Μα για ποιον άνθρωπο μιλάω;

Για αυτόν που εδώ και χρόνια έχει φορτώσει το κεφάλι του με τόσα σκατά που αν τολμήσει κι ανοίξει το στόμα του βρωμάει χειρότερα κι από τον Αχόρταγο;

Για αυτόν που αναμάσησε κάθε καπιταλιστική και “εκσυγχρονιστική” προπαγάνδα, ώστε να γίνει “χρήσιμος και παραγωγικός για την κοινωνία”;

Για αυτόν που αν συναινέσει στο βιασμό του ίσως ανταμειφθεί αργότερα με ένα βρωμερό χάδι στο κεφάλι, ωσάν ποταπή πόρνη.

Ναι, μπάρμπα, αυτή η κοινωνία που μου παρέδωσες και που υποστηρίζεις πως πρέπει να είμαι και περήφανος γι’ αυτήν, είναι μια πόρνη.

Μια θλιβερή τσούλα που πηδιέται ασύστολα για ένα κομμάτι ψωμί παλεύοντας να συντηρήσει με αυτόν τον τρόπο την αξιοθρήνητη ύπαρξή της.

Αλλά εγώ αυτή την κοινωνία ούτε τη ζήτησα, ούτε την ονειρεύτηκα και ούτε τη θέλω.

Θα σας γαμήσω την Παναγία, μπάρμπα. Θα σας τα αλλάξω όλα. Θα τα ανατρέψω.

Και τότε θα ψάχνεις απελπισμένα από κάπου να πιαστείς, γιατί τίποτα από το παλιό σου οικοδόμημα δε θα έχει μείνει όρθιο. Όλα θα είναι για σένα ξένα, εχθρικά και απρόσμενα καθαρά.

Όχι, δε σε μισώ μπάρμπα.

Σε αγαπάω.

Αν σε μισούσα δε θα προσπαθούσα να αλλάξω τον γαμωκόσμο.

Αν σε μισούσα θα παρέμενα σιωπηλός στον ιδιωτισμό μου και θα κοίταγα να βολευτώ κι εγώ -όπως έκανες κι εσύ- σε κάποια ανήλιαγη και βρωμερή γωνιά αυτού του σαθρού οικοδομήματος που λέτε “κοινωνία”.

Κι επειδή ξέρω πως κι εσύ με αγαπάς, έλα μαζί μου.

Έλα με αυτούς που αγαπάνε τους Ανθρώπους – όχι τα λεφτά, όχι τις αβάντζες, όχι τη βολή τους, αλλά τους Ανθρώπους.

Μην το κάνεις για μένα ρε μπάρμπα. Ούτε για τα παιδιά σου.

Κάνε το για σένα.

Γιατί αν υπάρχει ο Θεός που πιστεύεις, με όλους αυτούς τους αγώνες που δεν έχεις κάνει μέχρι τώρα για τον Άνθρωπο, η κόλαση που τρέμεις πως θα πας θα είναι παράδεισος μπροστά σε αυτή που θα αντικρίσουν τα μάτια σου, όταν τελικά κλείσουν.

Κι επειδή σε ξέρω καλά, είσαι αρκετά ηλίθιος ώστε αυτό να το φοβηθείς…

Έλα λοιπόν. “

http://parallhlografos.wordpress.com/2011/07/27/%CE%AD%CE%BB%CE%B1-%CE%BC%CF%80%CE%AC%CF%81%CE%BC%CF%80%CE%B1/

sadi
27-07-11, 17:16
Respect

Εγω λεω να του ριξουμε μερικες μολοτοφ του κερατα να μαθει.

Red Unity
27-07-11, 17:26
Α επίσης να πω ότι έχει καταντήσει ανέκδοτο το σχετικά με το πόσοι είναι οι νεκροί. Μία 87+17, μία 92, μία 93, μία 63, μία 76... Δεν ήξερα ότι είναι τόσο δύσκολο το να μετράς πτώματα.

sadi
27-07-11, 22:35
Μα ειναι και μαλακας ο τυπος. Καθαρισε ρε φιλαρακο ενα στρογγυλο νούμερο, 100, 1000, 1000000 ατομα, να μη ζοριζομαστε , αφου το ξερεις οι δεμοτσιογραφοι εχουνε κι αλλες δουλειες.

sk12072
28-07-11, 07:54
Θα σας γαμήσω την Παναγία, μπάρμπα. Θα σας τα αλλάξω όλα. Θα τα ανατρέψω.


θα παρακαλουσα πολυ τους προεδρους και τους διαχειριστες να μην γραφονται τετοιες λεξεις
στο φορουμ γιατι ορισμενοι θιγονται.
ευχαριστω.

sk12072
28-07-11, 09:47
αυτοι οι τυποι απο το συνταγμα που εχουν κανει τσαντιρι και παραπηγμα την κεντρικη πλατεια της χωρας
ποτε θα σηκωθουν να φυγουν?δεν μπορεις πλεον να περασεις απο εκει...
ελεος με την βρωμα και τις σκηνες...

sadi
28-07-11, 09:50
Καλα δεν ηταν και κατι διαφορετικο το Συνταγμα. Και επειδη δε συμπαθεις καποιους Σταθη καλο ειναι να μην τους κρινεις σουμα στο ιδιο τσουβάλι. Ούτε κι εγω συμφωνω με τους αγανακτισμένους (κυριως στην ελλειψη καθαρων προτασεων διαφωνω, οπως και με τα αντιεξουσιαστικα κινηματα) αλλα δεν μπορεις να τους κρινεις ολους στο ιδιο τσουβάλι.
Και στην τελική για να πω και την αμαρτια μου ας φυγουν τα αλλα ζώα που εχουν κανει το κτιριο της βουλής σταβλο εδω και κατι δεκαετίες και θα φυγουν και οι αλλοι

Red Unity
28-07-11, 11:44
αυτοι οι τυποι απο το συνταγμα που εχουν κανει τσαντιρι και παραπηγμα την κεντρικη πλατεια της χωρας
ποτε θα σηκωθουν να φυγουν?δεν μπορεις πλεον να περασεις απο εκει...
ελεος με την βρωμα και τις σκηνες...
Εγώ πάλι λέω ότι έχει ομορφύνει πολύ. Από μία απρόσωπη μαλακία έχει μετατραπεί σε ένα ζωντανό χώρο ζύμωσης και συζήτησης. Μια χαρά.

sk12072
28-07-11, 13:04
σε χωρο απλυσιας,βρωμιας,δυσωδιας και κακογουστου σκηνικου εχει μετατραπει.
στην ουγκαντα καλυτερα θα ειναι.η αστυνομια αληθεια τι κανει?
ως ποτε θα επιτρεπουν σε αυτους τους τυπους να κατασκηνωνουν λες και ειναι
καμπινγκ η πλατεια?ο καθενας κανει οτι του γουσταρει.σκατα κρατος ειμαστε.

celticfrost
28-07-11, 14:17
Σας παρακαλώ πολύ ας μην βρίζουμε τα Θεια , ας προσέχουμε λίγο και την γλώσσα που εμπεριέχουν τα κείμενα που βάζουμε , όσο αναφορά τα θεια.

sk12072
28-07-11, 14:20
+1 MENELAE

Red Unity
28-07-11, 14:38
Σας παρακαλώ πολύ ας μην βρίζουμε τα Θεια , ας προσέχουμε λίγο και την γλώσσα που εμπεριέχουν τα κείμενα που βάζουμε , όσο αναφορά τα θεια.

+1 MENELAE
Συγνώμη κιόλας, αλλά από που και ως που; Τι κοφτεί εσάς αν εγώ ή κάποιος άλλος βρίζει τα "Θεία"; Εμείς θα τιμωρηθούμε (χα).

Πραγματικά ρωτάω, με ποια λογική το λέτε αυτό;

sk12072
28-07-11, 15:02
γιατι προσβαλλει αλλους χρηστες.αυτη ειναι η λογικη.

BrazHlias
28-07-11, 16:35
Συγνώμη κιόλας, αλλά από που και ως που; Τι κοφτεί εσάς αν εγώ ή κάποιος άλλος βρίζει τα "Θεία"; Εμείς θα τιμωρηθούμε (χα).

Πραγματικά ρωτάω, με ποια λογική το λέτε αυτό;
βασικα φιλε μπορω να σου απαντησω εγω.

ειμαι ενας ανθρωπος που μπορω να πωπως δεν πιστευω σε καποια θρησκεια, επισης δεν με ενοχλει αν καποιος "κατεβαζει" συναξαρια, και εγω το κανω, το θεμα ειναι ομως οτι ο αλλος εχει δικαιωμα να πιστευει σε οτι αυτος θελει. αν εσυ μπινελικωνεις την παναγια ομως ειναι λογικο να στραβωσει ο αλλος, γιατι η δικια σου παναγια ειναι και δικια του.

σου ξαναλεω προσωπικα δεν θηγομαι και ριχνω πολυ συχνα "καντηλια", αλλα ειναι λογικο να παρεξηγηται καποιος που πιστευει.:)

redHEART7
28-07-11, 17:19
Καλα δεν ηταν και κατι διαφορετικο το Συνταγμα. Και επειδη δε συμπαθεις καποιους Σταθη καλο ειναι να μην τους κρινεις σουμα στο ιδιο τσουβάλι. Ούτε κι εγω συμφωνω με τους αγανακτισμένους (κυριως στην ελλειψη καθαρων προτασεων διαφωνω, οπως και με τα αντιεξουσιαστικα κινηματα) αλλα δεν μπορεις να τους κρινεις ολους στο ιδιο τσουβάλι.


η διαφανεια,η δικαιοσυνη,η αληθεια ολα αυτα δν ειναι καθαρες προτασεις?και ναι ειναι πολιτικες,ολοι αυτοι με την διαφανεια και το απλετο φως δν κανουνε προεκλογικο πολιτικο σαματα...?ετσι δν κυβερνησε ο γιωργος?αλλα μαλλον ειναι πολυ δυσνοητες εννοιες για τους πολιτικους η μαλλον για τα συμφεροντα που εξυπηρετουν,ειναι ολοι τους εμπλεγμενοι.απαιτουν απο τον λαο να τους συνταξει αναλυτικο προγραμμα για εξοδο απο την κριση??μας κανουν πλακα??πολυ δουλεμα μας ριχνουν,ζηταμε να προασπιζοντε τα συμφεροντα του ελληνικου εθνους,τοσο απλο,τι δν καταλαβαινουν?ζηταμε ηθος,δλδ αν αυριο ο ελληνικος λαος τους πει οριστε κυριοι η πολιτικη λυση,θα εισακουστει???

Red Unity
28-07-11, 19:03
η διαφανεια,η δικαιοσυνη,η αληθεια ολα αυτα δν ειναι καθαρες προτασεις?
Όχι. Το να πεις "πολιτικέ θέλω δικαιοσύνη" δεν είναι πρόταση, είναι κάτι σαν γενική επιθυμία με άπειρες ερμηνείες.

Άσε που το "διαφάνεια, δικαιοσύνη, αλήθεια" μου θυμίζει φριχτά προεκλογικό σποτ.

Πρόταση είναι να πεις πως θα υπάρξει δικαιοσύνη (αυτό που εννοείς εσύ δικαιοσύνη έτσι; γιατί προφανώς ο χρυσαυγίτης, εγώ και εσύ τη φανταζόμαστε ο καθένας μας διαφορετικά).

dimace
29-07-11, 02:13
Θα σας γαμήσω την Παναγία, μπάρμπα. Θα σας τα αλλάξω όλα. Θα τα ανατρέψω.


θα παρακαλουσα πολυ τους προεδρους και τους διαχειριστες να μην γραφονται τετοιες λεξεις
στο φορουμ γιατι ορισμενοι θιγονται.
ευχαριστω.

Τι να θιχτούμε, Στάθη μου...

Εδώ μας έχει πάρει ο διάολος, στα Θεία θα κωλώσουμε?

Διαβάζοντας τέτοιες ΧΥΔΑΙΟΤΗΤΕΣ, καταλαβαίνω γιατί η χώρα δεν έχει
μέλλον. Όταν νέοι άνθρωποι δε σέβονται ΤΙΠΟΤΑ πως να προκόψουν
και μαζί τους το κοινωνικό σύνολο?

Τέτοιες εκφράσεις είναι ΑΔΙΑΝΟΗΤΕΣ σε έναν πολιτισμένο χώρο που
μοιράζονται άνθρωποι κάποιου επιπέδου. Πιστεύω να μη χρειαστεί, μαζί με
τη ΒΡΟΜΙΑ των "αγανακτισμενων" (όπως σωστά επισήμανες), τα οικονομικά
προβλήματα, να ζήσουμε τον πληρη ΕΚΜΑΒΛΙΣΜΟ οιασδήποτε πνευματικής
αξίας προς χάρη ουτοπιών και κενών επιδειώξεων μιας μειοψηφίας ανόητων
νεαρών.

*Φιλιά στην κοράκλα σου!

aljawn
29-07-11, 02:46
Πρόταση είναι να πεις πως θα υπάρξει δικαιοσύνη

Παραγραφή για τον Άκη εισηγείται ο ανακριτής (http://www.antinews.gr/2011/07/28/115360/)

sk12072
29-07-11, 07:21
Παραγραφή για τον Άκη εισηγείται ο ανακριτής (http://www.antinews.gr/2011/07/28/115360/)

αυτα ειναι..κλεψε εσυ 50 ευρω απο την εφορια να δεις για που θα σε μπουζουριασουνε....

sk12072
29-07-11, 07:22
κινηθηκε λεει εισαγγελεας για τα αντισκηνα στην πλατεια συνταγματος.καιρος ητανε....

Rena
29-07-11, 07:31
Να δουμε ποτε θα κινηθει εισαγγελεας για τη βρωμια μεσα στη βουλη.Φαινεται το τι συμβαινει ακριβως εξω το βλεπουν ακομα και αυτα τα ζωα,το τι συμβαινει λιγα μετρα παρακατω,πχ στην ομονοια δε μπορουν να το δουν επειδη δε τους αφορα προφανως.Τους χαλασαν την αισθητικη τα αντισκοινα,εμενα μου χαλαει την αισθητικη η φατσα των βρομιαρηδων πολιτικων που βγαινουν και μιλανε ακομα με περισσειο θρασος χωρις κανενα ιχνος ντροπης για οσα εκαναν.

sadi
29-07-11, 09:29
η διαφανεια,η δικαιοσυνη,η αληθεια ολα αυτα δν ειναι καθαρες προτασεις?και ναι ειναι πολιτικες,ολοι αυτοι με την διαφανεια και το απλετο φως δν κανουνε προεκλογικο πολιτικο σαματα...?ετσι δν κυβερνησε ο γιωργος?αλλα μαλλον ειναι πολυ δυσνοητες εννοιες για τους πολιτικους η μαλλον για τα συμφεροντα που εξυπηρετουν,ειναι ολοι τους εμπλεγμενοι.απαιτουν απο τον λαο να τους συνταξει αναλυτικο προγραμμα για εξοδο απο την κριση??μας κανουν πλακα??πολυ δουλεμα μας ριχνουν,ζηταμε να προασπιζοντε τα συμφεροντα του ελληνικου εθνους,τοσο απλο,τι δν καταλαβαινουν?ζηταμε ηθος,δλδ αν αυριο ο ελληνικος λαος τους πει οριστε κυριοι η πολιτικη λυση,θα εισακουστει???

Λυπαμαι όχι. Καθαρη προταση ειναι ΠΩΣ ΘΑ ΠΕΤΥΧΕΙΣ ΤΗ ΔΙΑΦΑΝΕΙΑ, ΠΩΣ ΘΑ ΛΕΙΤΟΥΡΓΗΣΕΙΣ ΤΗΝ ΚΟΙΝΩΝΙΑ.Αυτα ειναι απλα διαφημίσεις "διαφανεια κλικ, γυριστε παρακαλω. Ισονομία κλικ, αλλη μια φωτο πλιζ. Με την κουκουλα αν ειναι δυνατον".

Κανενα υπαρχον κίνημα δεν εχει προτασεις. Δυστυχώς προτασεις (γελοίες μεν, καταστροφικές μεν, απαραδεκτες μεν) παρουσιάζουν μόνο οι υπαρχοντες πολιτικοί. Μαύρο φίδι που μας έφαγε αν μεσα σε ΟΛΗ την Ελλαδα δεν υπαρχει μια διαφορετικη αποψη. Και μεχρι τωρα ΔΕΝ υπαρχει. Μονο φωνες και κραυγες που δε λενε κατι. Ναι αγανακτησαμε. Ναι δεν ειμαστε και πολυ καλα. ΤΙ ΚΑΝΟΥΜΕ ΟΜΩΣ;

sadi
29-07-11, 09:30
κινηθηκε λεει εισαγγελεας για τα αντισκηνα στην πλατεια συνταγματος.καιρος ητανε....

Σαν την Ποπη ειναι ολοι τους. Η χωρα καιγεται και αυτους τους "νοιαζουνε" τα αντισκηνα. Κακο ψοφο στο σπιτι του του αγαπητου εισαγγελεα Σταθη.

sadi
29-07-11, 09:30
αυτα ειναι..κλεψε εσυ 50 ευρω απο την εφορια να δεις για που θα σε μπουζουριασουνε....

Και υστερα ρε Σταθη μου λες για τα αντισκηνα. Πανε και πιανουνε τα αντισκηνα και αφηνουνε τους προδοτες.

sk12072
29-07-11, 09:53
Και υστερα ρε Σταθη μου λες για τα αντισκηνα. Πανε και πιανουνε τα αντισκηνα και αφηνουνε τους προδοτες.

ολοι φιλε μεσα.και οι μεν και οι δε.

sadi
29-07-11, 09:55
Οχι ρε Σταθη γιατι με κατι τετοιες σκεψεις παει ισοβια αυτος που εκλεψε 1 ευρω, ισοβια κι αυτος που εκλεψε το συμπαν. Δε τα γουσταρω αυτα, γιατι χαρακτηριζουνε την τωρινη σαπίλα μας.

kwtsios
29-07-11, 10:06
Παραγραφή για τον Άκη εισηγείται ο ανακριτής (http://www.antinews.gr/2011/07/28/115360/)
Σωστη η εισηγηση. Που να τρεχει στα δικαστηρια τωρα γερος ανθρωπος.
Ας τον αφησουν να χαρει τη συνταξη του επιτελους.
Τη συνταξη που του την πληρωνουμε σαν μαλ...ς ολοι μας.
Και μιας και δεν υπαρχει και σαλιο πια του την πληρωνουμε με δανεικα.

sk12072
29-07-11, 11:44
Οχι ρε Σταθη γιατι με κατι τετοιες σκεψεις παει ισοβια αυτος που εκλεψε 1 ευρω, ισοβια κι αυτος που εκλεψε το συμπαν. Δε τα γουσταρω αυτα, γιατι χαρακτηριζουνε την τωρινη σαπίλα μας.

εκλεψες?στη στενη...
αναλογα το ποσο και η ποινη.απλα και ομορφα.

sadi
29-07-11, 12:07
Αυτο λεω Σταθη δεν μπορει να εξομοιώσεις τον Άκη που προδωσε τη χώρα και την πουλησε με καποιον που στηνει σκηνή δημόσια. ΠΡΩΤΑ θα πιασεις τον Άκη , θα του κοψεις το κεφαλι ΔΗΜΟΣΙΑ στο Συνταγμα να βλεπουνε και κατι καλο και αυτοι στις σκηνες, και αφου καθαρισεις την ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ βρωμα, πιανεις και τους "σκηνίτες". Οταν αφήνεις να σερνονται τετοια ερπετα, δεν εχεις δικαιωμα ως κρατος να τη λες σε οποιονδήποτε που εστησε σκηνή ή έκανε διαδήλωση. Δυστυχώς ή ευτυχώς έτσι ειναι.

sadi
29-07-11, 12:07
Σωστη η εισηγηση. Που να τρεχει στα δικαστηρια τωρα γερος ανθρωπος.
Ας τον αφησουν να χαρει τη συνταξη του επιτελους.
Τη συνταξη που του την πληρωνουμε σαν μαλ...ς ολοι μας.
Και μιας και δεν υπαρχει και σαλιο πια του την πληρωνουμε με δανεικα.

Γι' αυτο και ειμαι υπερ της επαναφορας της θανατικής ποινης. Να τον λυτρώσουμε απο τα βάσανά του.

redHEART7
29-07-11, 14:04
Λυπαμαι όχι. Καθαρη προταση ειναι ΠΩΣ ΘΑ ΠΕΤΥΧΕΙΣ ΤΗ ΔΙΑΦΑΝΕΙΑ, ΠΩΣ ΘΑ ΛΕΙΤΟΥΡΓΗΣΕΙΣ ΤΗΝ ΚΟΙΝΩΝΙΑ.Αυτα ειναι απλα διαφημίσεις "διαφανεια κλικ, γυριστε παρακαλω. Ισονομία κλικ, αλλη μια φωτο πλιζ. Με την κουκουλα αν ειναι δυνατον".

Κανενα υπαρχον κίνημα δεν εχει προτασεις. Δυστυχώς προτασεις (γελοίες μεν, καταστροφικές μεν, απαραδεκτες μεν) παρουσιάζουν μόνο οι υπαρχοντες πολιτικοί. Μαύρο φίδι που μας έφαγε αν μεσα σε ΟΛΗ την Ελλαδα δεν υπαρχει μια διαφορετικη αποψη. Και μεχρι τωρα ΔΕΝ υπαρχει. Μονο φωνες και κραυγες που δε λενε κατι. Ναι αγανακτησαμε. Ναι δεν ειμαστε και πολυ καλα. ΤΙ ΚΑΝΟΥΜΕ ΟΜΩΣ;

δλδ αν αυριο ετοιμασουμε προτασεις με γνωμονα το εθνικο συμφερον θα εισακουστουμε?????οταν λες στον πολιτικο οτι θελεις να μαθεις την αληθεια κ αυτος σ απανταει φερε μ προτασεις τοτε εγω τι πρπει να καταλαβω???

sadi
29-07-11, 14:11
δλδ αν αυριο ετοιμασουμε προτασεις με γνωμονα το εθνικο συμφερον θα εισακουστουμε?????οταν λες στον πολιτικο οτι θελεις να μαθεις την αληθεια κ αυτος σ απανταει φερε μ προτασεις τοτε εγω τι πρπει να καταλαβω???

Oχι απλα να ετοιμαστουν ΠΡΟΤΑΣΕΙΣ. Με γνωμονα τι; Με γνώμονα το καλο μας. Οχι δε θα εισακουστεις απο τους πολιτικους αλλα θα πεισεις τον υπολοιπο κοσμο οτι εχεις οραμα και δεν κανεις απλα "αντισταση γιατι ... έτσι".
Εγω θελω προτασεις ξεκαθαρες και εχω πει κιολας τι. Ναι να φυγουν αυτοι. Οκ. Και μετα; Ποιοι θα ερθουν; Πως θα επιλεγουν; Τι οικονομική θεωρία θα ακολουθηθεί; Πως θα την εφαρμοσουμε; Απλα πράγματα να ξερει ο απλος κοσμος. Χωρις ιδεολογήματα, κλισε κτλ.

Καταλαβες ελπιζω τι εννοω. Δεν αρκει να πεις "δεν ειμαι ικανοποιημενος". Πρεπει να πεισεις τον αλλον οτι υπαρχει και αλλος τροπος, με τον οποιο θα εισαι ικανοποιημενος.

Το κανω πιο λιανα.
Σου λεει ο ΓΑΠ. "Δεν υπαρχει αλλη λυση". Αν δεν εχεις σκεφτει αλλη λύση, τοτε εχεις χασει το παιγνιδι, τσαμπα φωναζεις.

Σου λεει ο απλος πολιτης. Τι ακριβως θα κανετε εαν κερδισετε τον αγώνα; Και δεν ξερεις τι να του απαντησεις. Τοτε πως θα τον παρεις με το μερος σου;

Ειναι δύσκολες οι επαναστασεις και δη οι κοινωνικες. Ισως γι' αυτο δεν έχει πετύχει ΠΟΤΕ καμία σε απολυτο βαθμό.

redHEART7
29-07-11, 14:18
Oχι απλα να ετοιμαστουν ΠΡΟΤΑΣΕΙΣ. Με γνωμονα τι; Με γνώμονα το καλο μας. Οχι δε θα εισακουστεις απο τους πολιτικους αλλα θα πεισεις τον υπολοιπο κοσμο οτι εχεις οραμα και δεν κανεις απλα "αντισταση γιατι ... έτσι".
Εγω θελω προτασεις ξεκαθαρες και εχω πει κιολας τι. Ναι να φυγουν αυτοι. Οκ. Και μετα; Ποιοι θα ερθουν; Πως θα επιλεγουν; Τι οικονομική θεωρία θα ακολουθηθεί; Πως θα την εφαρμοσουμε; Απλα πράγματα να ξερει ο απλος κοσμος. Χωρις ιδεολογήματα, κλισε κτλ.

Καταλαβες ελπιζω τι εννοω. Δεν αρκει να πεις "δεν ειμαι ικανοποιημενος". Πρεπει να πεισεις τον αλλον οτι υπαρχει και αλλος τροπος, με τον οποιο θα εισαι ικανοποιημενος.

Το κανω πιο λιανα.
Σου λεει ο ΓΑΠ. "Δεν υπαρχει αλλη λυση". Αν δεν εχεις σκεφτει αλλη λύση, τοτε εχεις χασει το παιγνιδι, τσαμπα φωναζεις.

Σου λεει ο απλος πολιτης. Τι ακριβως θα κανετε εαν κερδισετε τον αγώνα; Και δεν ξερεις τι να του απαντησεις. Τοτε πως θα τον παρεις με το μερος σου;

Ειναι δύσκολες οι επαναστασεις και δη οι κοινωνικες. Ισως γι' αυτο δεν έχει πετύχει ΠΟΤΕ καμία σε απολυτο βαθμό.

ειναι δυσκολο γτ μας βαζουν να παιξουμε με τους δικους τους κανονες,οι επαναστασεις δν μπαινουν σε καλουπια,ποσο μαλλον σε αυτα που προσπαθουν να μας ορισουν αυτοι

sadi
29-07-11, 14:22
ειναι δυσκολο γτ μας βαζουν να παιξουμε με τους δικους τους κανονες,οι επαναστασεις δν μπαινουν σε καλουπια,ποσο μαλλον σε αυτα που προσπαθουν να μας ορισουν αυτοι

Αδερφε ΑΥΤΟ ειναι κλισε. Οι επαναστασεις σαφως μπαινουν σε καλουπια γιατι θελουν εναν κοσμο φτιαγμενο απο το ΣΩΣΤΟ καλουπι. Αλλιως δεν αξιζουν τον κοπο καν.
Δηλαδη με λιγα λογια η επανασταση αυτη θελει απλα να φερει το χάος και μετα "βλεπουμε τι θα κανουμε"; Ε,εμενα αυτο δεν με καλυπτει. Εχουν γινει δεκάδες τέτοιες και καμια δεν πετυχε τιποτα παρα το να πεινασει και να δυστυχήσει ο κοσμος ακομα περισσοτερο. Στην ίδια τη Ρωσια νοσταλγουνε την .... KGB τόσο καλα που τα κατάφερε η "γκλαστνοστ"....

Ουσιαστικα μου μιλας για επανασταση που δεν εχει σκοπό. Αυτο δεν ειναι επανασταση αδερφε, και ελπιζω να με καταλαβαίνεις.

redHEART7
29-07-11, 14:24
Αδερφε ΑΥΤΟ ειναι κλισε. Οι επαναστασεις σαφως μπαινουν σε καλουπια γιατι θελουν εναν κοσμο φτιαγμενο απο το ΣΩΣΤΟ καλουπι. Αλλιως δεν αξιζουν τον κοπο καν.
Δηλαδη με λιγα λογια η επανασταση αυτη θελει απλα να φερει το χάος και μετα "βλεπουμε τι θα κανουμε"; Ε,εμενα αυτο δεν με καλυπτει. Εχουν γινει δεκάδες τέτοιες και καμια δεν πετυχε τιποτα παρα το να πεινασει και να δυστυχήσει ο κοσμος ακομα περισσοτερο. Στην ίδια τη Ρωσια νοσταλγουνε την .... KGB τόσο καλα που τα κατάφερε η "γκλαστνοστ"....

Ουσιαστικα μου μιλας για επανασταση που δεν εχει σκοπό. Αυτο δεν ειναι επανασταση αδερφε, και ελπιζω να με καταλαβαίνεις.
καταλαβαινω τι λες,αλλα εχουμε σκοπο την δημοκρατια κ οσα αυτη αντιπροσωπευει,αυτος ειναι ο σκοπος

sadi
29-07-11, 14:33
καταλαβαινω τι λες,αλλα εχουμε σκοπο την δημοκρατια κ οσα αυτη αντιπροσωπευει,αυτος ειναι ο σκοπος

Καταλαβαινεις το λογο για τον οποιο δε με καλυπτει αυτο. Δημοκρατια λεει ο ΓΑΠ οτι εχουμε και τώρα. Γιατι λοιπον η "καινουρια" Δημοκρατια θα ειναι διαφορετικη απο την παλια; Δεν αρκουν οι "εννοιες" φιλε μου. Χρειαζονται επεξεργασια. Οχι φυσικα απο μενα ή απο σενα αλλα συνολικά. Δημοκρατία ναι. Τι θα αλλαξει δηλαδή; Θα εχουμε περισσοτερα λεφτά; Πως; Θα εχουμε ολοι δουλειες; Πως; Δε θα μας τα τρωει η Ευρώπη; Πως;;

Αυτα τα πως ειναι που θελουν απαντηση, και αυτα ειναι οι σκοποι των επαναστασεων. Δυστυχως ολες καποια στιγμή παρεκκλίνουν και μιλανε με συνθήματα και κλισε. Να σου θυμίσω ενα; Ψωμι παιδεια ελευθερία. Πουντο; Τι έγινε; Που ειναι ολοι τουτοι;

Δεν αρκουν οι έννοιες, δεν αρκει η συνθηματολογία. Η χούντα είχε θαυμασια συνθηματολογία για την εποχή. Σε "κερδιζε". Στην πραγματικοτητα ομως ηταν κενη. Οπως κενή είναι ακομα η αντιδραση των ανθρωπων. Στην αρχη ειναι αναμενομενο γιατι σε κινει η οργή, η αγανάκτηση. Σιγα σιγα όμως πρεπει να αποκταει "στοχους" η αντίδραση. Και παρ' οτι εχει περασει αρκετος καιρος δεν εχουν οριοθετηθει στοχοι, στρατηγικες, τροποι επίτευξης. Αυτο εμενα μου δειχνει πολύ άσχημα.

redHEART7
29-07-11, 14:49
Καταλαβαινεις το λογο για τον οποιο δε με καλυπτει αυτο. Δημοκρατια λεει ο ΓΑΠ οτι εχουμε και τώρα. Γιατι λοιπον η "καινουρια" Δημοκρατια θα ειναι διαφορετικη απο την παλια; Δεν αρκουν οι "εννοιες" φιλε μου. Χρειαζονται επεξεργασια. Οχι φυσικα απο μενα ή απο σενα αλλα συνολικά. Δημοκρατία ναι. Τι θα αλλαξει δηλαδή; Θα εχουμε περισσοτερα λεφτά; Πως; Θα εχουμε ολοι δουλειες; Πως; Δε θα μας τα τρωει η Ευρώπη; Πως;;

Αυτα τα πως ειναι που θελουν απαντηση, και αυτα ειναι οι σκοποι των επαναστασεων. Δυστυχως ολες καποια στιγμή παρεκκλίνουν και μιλανε με συνθήματα και κλισε. Να σου θυμίσω ενα; Ψωμι παιδεια ελευθερία. Πουντο; Τι έγινε; Που ειναι ολοι τουτοι;

Δεν αρκουν οι έννοιες, δεν αρκει η συνθηματολογία. Η χούντα είχε θαυμασια συνθηματολογία για την εποχή. Σε "κερδιζε". Στην πραγματικοτητα ομως ηταν κενη. Οπως κενή είναι ακομα η αντιδραση των ανθρωπων. Στην αρχη ειναι αναμενομενο γιατι σε κινει η οργή, η αγανάκτηση. Σιγα σιγα όμως πρεπει να αποκταει "στοχους" η αντίδραση. Και παρ' οτι εχει περασει αρκετος καιρος δεν εχουν οριοθετηθει στοχοι, στρατηγικες, τροποι επίτευξης. Αυτο εμενα μου δειχνει πολύ άσχημα.

οταν αυτοι παιζουν με κλειστα χαρτια πως θα σχηματισω αποψη για να αντιπαραθεσω προταση,βασικα στις επομενες εκλογες ο ελληνικος λαος θα κληθει να κερδισει ενα στοιχημα,ας ελπισουμε λοιπον οτι ξυπνησε,γτ πολιτικες προτασεις υπαρχουν,ας σταματησουμε να φοβομαστε το διαφορετικο κ ισως κατι αλλαξει,πασοκ-νδ κ κατι αλλες εναλλακτικες φακες δν ειναι μονοδρομος

sadi
29-07-11, 15:02
οταν αυτοι παιζουν με κλειστα χαρτια πως θα σχηματισω αποψη για να αντιπαραθεσω προταση,βασικα στις επομενες εκλογες ο ελληνικος λαος θα κληθει να κερδισει ενα στοιχημα,ας ελπισουμε λοιπον οτι ξυπνησε,γτ πολιτικες προτασεις υπαρχουν,ας σταματησουμε να φοβομαστε το διαφορετικο κ ισως κατι αλλαξει,πασοκ-νδ κ κατι αλλες εναλλακτικες φακες δν ειναι μονοδρομος

Αυτο προσπαθω να σου πω. Ζμπουτζαμ τι παιζουν οι πολιτικοι. Δεν παιζεις το παιγνιδι τους. Φτιαχνεις καινουριο. Αστους να παιζουνε το πουλι τους μονοι τους. Μας χαλάνε; Οκ, τον μπουλο. Και προτεινω να ακολουθήσετε τον Χ δρομο. Γιατι; Γιατι θα κάνουμε αυτο-ετσι, το αλλο-ετσι κτλ κτλ.
Ανοικτα χαρτια.

Δε ζητας να πεισεις κανεναν πολιτικο, τον κοσμο θες να πεισεις.

Και κατι ακομα. Κατ' εμε πολιτικες προτασεις ΔΕΝ υπαρχουν. Ισως μου διαφεύγει κατι , αλλα απ οσο ξερω ΔΕΝ.

Rena
30-07-11, 11:54
http://news247.gr/ellada/eidiseis/aganaktismemoi-ellada/article1311376.ece


Παρουσία έξι διμοιριών των ΜΑΤ πραγματοποιήθηκε αιφνιδιαστικά η εκκένωση της πλατείας Συντάγματος, μετά από δύο μήνες και κατόπιν εντολή δημάρχου Γ. Καμίνη. Ενταση στο σημείο και έξι προσαγωγές (Vids)
1 σχόλια (http://news247.gr/ellada/eidiseis/aganaktismemoi-ellada/mikroepeisodia_kai_eksi_prosagwges_kata_to_kshlwma _twn_skhnwn.1311376.html#commentsList) | Σχολιάστε (http://news247.gr/ellada/eidiseis/aganaktismemoi-ellada/mikroepeisodia_kai_eksi_prosagwges_kata_to_kshlwma _twn_skhnwn.1311376.html#commentsList)




Επιχείρηση απομάκρυνσης των σκηνών από την πλατεία Συντάγματος έλαβε χώρα τα ξημερώματα του Σαββάτου από συνεργεία του Δήμου Αθηναίων με τη συνδρομή της αστυνομίας.
Η επιχείρηση ξεκίνησε στις 4 τα ξημερώματα και ολοκληρώθηκε περίπου στις 8 το πρωί του Σαββάτου.
Περίπου 20 φορτηγά του Δήμου Αθηναίων με τη συνδρομή της αστυνομίας απομάκρυναν πανό και σκηνές που βρίσκονταν από τον Μάιο στην πλατεία Συντάγματος. Οι σκηνές βρίσκονταν στην πλατεία Συντάγματος από τον Μάιο.
Η επιχείρηση αποκατάστασης της εικόνας της πλατείας πραγματοποιήθηκε με εντάσεις.
News247.gr (http://news247.gr/) Ελλάδα (http://news247.gr/ellada/) Ειδήσεις (http://news247.gr/ellada/eidiseis/) Αγανακτισμένοι - Ελλάδα (http://news247.gr/ellada/eidiseis/aganaktismemoi-ellada/)
Αιφνιδιαστική εκκένωση της πλατείας παρουσία των ΜΑΤ

Παρουσία έξι διμοιριών των ΜΑΤ πραγματοποιήθηκε αιφνιδιαστικά η εκκένωση της πλατείας Συντάγματος, μετά από δύο μήνες και κατόπιν εντολή δημάρχου Γ. Καμίνη. Ενταση στο σημείο και έξι προσαγωγές (Vids)
1 σχόλια (http://news247.gr/ellada/eidiseis/aganaktismemoi-ellada/mikroepeisodia_kai_eksi_prosagwges_kata_to_kshlwma _twn_skhnwn.1311376.html#commentsList) | Σχολιάστε (http://news247.gr/ellada/eidiseis/aganaktismemoi-ellada/mikroepeisodia_kai_eksi_prosagwges_kata_to_kshlwma _twn_skhnwn.1311376.html#commentsList)






Μίκα Κοντορούση Δημοσιεύτηκε: Ιούλιος 30 2011 10:22 Ενημερώθηκε: Ιούλιος 30 2011 10:38

Επιχείρηση απομάκρυνσης των σκηνών από την πλατεία Συντάγματος έλαβε χώρα τα ξημερώματα του Σαββάτου από συνεργεία του Δήμου Αθηναίων με τη συνδρομή της αστυνομίας.
Η επιχείρηση ξεκίνησε στις 4 τα ξημερώματα και ολοκληρώθηκε περίπου στις 8 το πρωί του Σαββάτου.
Περίπου 20 φορτηγά του Δήμου Αθηναίων με τη συνδρομή της αστυνομίας απομάκρυναν πανό και σκηνές που βρίσκονταν από τον Μάιο στην πλατεία Συντάγματος. Οι σκηνές βρίσκονταν στην πλατεία Συντάγματος από τον Μάιο.
Η επιχείρηση αποκατάστασης της εικόνας της πλατείας πραγματοποιήθηκε με εντάσεις.


Άλλωστε, την απομάκρυνση των καταληψιών είχε προαναγγείλει την Παρασκευή στην τηλεόραση του ΣΚΑΪ ο δήμαρχος Αθηναίων Γιώργος Καμίνης.
Είχε τονίσει ότι οι άνθρωποι που διαμένουν στην πλατεία δεν έχουν σχέση με τους διαδηλωτές.
Υπενθυμίζεται, ότι κατεπείγουσα προκαταρκτική έρευνα για τις σκηνές και τα πανό στην πλατεία Συντάγματος διέταξε η προϊσταμένη της Εισαγγελίας της Αθήνας Ελένη Ράικου με την εντολή να εντοπιστούν οι υπεύθυνοι και να εφαρμοστεί η αυτόφωρη διαδικασία.
Ενταση κατά την απομάκρυνση
Όλα έγιναν λίγο μετά τις 4 τα ξημερώματα του Σαββάτου, καθώς τα ΜΑΤ έπιασαν στον ύπνο τους "Αγανακτισμένους" που έχουν κατασκηνώνει στο Σύνταγμα εδώ και δύο μήνες περίπου.
Η πλατεία περικυκλώθηκε από έξι διμοιρίες των ΜΑΤ. Παρόντες ήταν και δυνάμεις της δημοτικής αστυνομίας αλλά και εισαγγελέας.
Σε λίγα λεπτά μέσα έγινε η επέμβαση, με τα ΜΑΤ να καταστρέφουν και να ξηλώνουν τις σκηνές και να πετάνε τα πράγματα των "Αγανακτισμένων", ενώ σύμφωνα με τις πρώτες πληροφορίες ξηλώθηκε και το αυτοσχέδιο ιατρείο.
Η επιχείρηση ολοκληρώθηκε με έξι προσαγωγές, σύμφωνα με τις πρώτες πληφορορίες της αστυνομίας, ενώ τις σκηνές και άλλα αντικείμενα των αγανακτισμένων, φορτώθηκαν φορτηγά του δήμου Αθηναίων που κυριολεκτικά εισέβαλαν στην πλατεία και λίγο αργότερα απομακρύνθηκαν."




Και φυσικα ολα αυτα εγιναν οπως τονιζεται υστερα απο αποφαση του δημαρχου.Οι υπολοιποι πολιτικοι δεν εχουν ιδεα.Ετσι ο Γιωργακης που ειναι λαοφιλης και καλος μπορει να πηγαινει σε πορειες να τραγουδαει και να βγαζει φωτογραφιες με τον λαο που αγαπαει.Δεν εχει καμια σχεση.

sk12072
30-07-11, 22:42
επιτελους....

sadi
30-07-11, 22:46
Ναι επιτελους να νομοθετουν οι αρχοντες μας χωρις πιεση γιατι τους ειχαμε στεναχωρήσει

dimace
31-07-11, 13:45
Δε ξέρω αν παρακολουθείτε το δράμα της Σομαλίας....
Εκατομμύρια κόσμος πεθαίνει από την πείνα, ενώ ο εμφύλιος καλά κρατεί.
Οι φανατικοι ισλαμιστές, μετά το Νταφούρ, δημιουργούν άλλη μια ανθρωπιστική
κρίση στα όρια της γενοκτονίας.
Το Ισλάμ δείχνει και πάλι το αποκρουστικό του πρόσωπο, αποδεικνύοντας πως
δεν αποτελεί θρησκεία αλλά συμμορία δολοφόνων με στόχο την με καθ' οιονδήποτε
τρόπο επιβολή του σατανικου τρόπου ζωής που πρεσβεύει. Εκατομμύρια τα θύματά
του, στην πλειοψηφία τους παιδιά.
(έτσι δημιουργούνται τα τέρατα τύπου Νορβηγίας. Βλέπουν κάποιοι τι παιζεται και
παρανοούν...)
ΜΑΚΡΙΑ απ τον πολιτισμένο κόσμο οι μουλάδες! (όχι οι μετανάστες! ΟΙ ΜΟΥΛΑΔΕΣ)

sadi
31-07-11, 16:33
Πουτανα κοινωνια, φαγαμε πεντε απο την Χερενφεν. Φωτια και τσεκουρι στη Βουλή ρε!

nbqgr
01-08-11, 13:57
Πουτανα κοινωνια, φαγαμε πεντε απο την Χερενφεν. Φωτια και τσεκουρι στη Βουλή ρε!

Κι εγώ ετοίμάζομε να φάω μια 3-άρα σκορπίνες με κακαβιά. Φωτιά στα κουτάλια μου

Τα λέμε ωρέ

differance
01-08-11, 14:10
Με κουτάλι τρως τη σκορπίνα? :s6vhaha:

since1971
01-08-11, 14:34
(έτσι δημιουργούνται τα τέρατα τύπου Νορβηγίας. Βλέπουν κάποιοι τι παιζεται και
παρανοούν...)
ΜΑΚΡΙΑ απ τον πολιτισμένο κόσμο οι μουλάδες! (όχι οι μετανάστες! ΟΙ ΜΟΥΛΑΔΕΣ)
οι εμμονές σε καμένο εγκέφαλο οδηγούν στην παράνοια
ο λέπουρας της νορβηγίας είναι άλλη μια απόδειξη

since1971
01-08-11, 14:49
http://news247.gr/ellada/eidiseis/aganaktismemoi-ellada/article1311376.ece


Παρουσία έξι διμοιριών των ΜΑΤ πραγματοποιήθηκε αιφνιδιαστικά η εκκένωση της πλατείας Συντάγματος, μετά από δύο μήνες και κατόπιν εντολή δημάρχου Γ. Καμίνη. Ενταση στο σημείο και έξι προσαγωγές (Vids)
1 σχόλια (http://news247.gr/ellada/eidiseis/aganaktismemoi-ellada/mikroepeisodia_kai_eksi_prosagwges_kata_to_kshlwma _twn_skhnwn.1311376.html#commentsList) | Σχολιάστε (http://news247.gr/ellada/eidiseis/aganaktismemoi-ellada/mikroepeisodia_kai_eksi_prosagwges_kata_to_kshlwma _twn_skhnwn.1311376.html#commentsList)

γι' αυτό μας γουστάρω
η αθήνα έχει γίνει στην κυριολεξία ενα υπαίθριο μπουρδέλο, οι πίπες στα πεζοδρόμια πάνε σύνεφο για λίγα ευρω απο μαυρες και πρεζάκια, γυρνώντας το βράδι σπίτι ή σε φρέσκια σκατούλα θα σκοντάψεις ή σε κάποιον λιωμίδη, αλλά την πλατεία μας την θέλουμε "καθαρή"

Red Sting
01-08-11, 14:51
Με κουτάλι τρως τη σκορπίνα? :s6vhaha:

όχι, αλλά τρώει με κουτάλι την ΤΕΛΕΙΑ ψαρόσουπα που κάνει η σκορπίνα!!!!!

differance
01-08-11, 14:52
Ηand made by Mrs Litsa υποθέτω :D:D

iek
02-08-11, 20:38
Δε ξέρω αν παρακολουθείτε το δράμα της Σομαλίας....
Εκατομμύρια κόσμος πεθαίνει από την πείνα, ενώ ο εμφύλιος καλά κρατεί.
Οι φανατικοι ισλαμιστές, μετά το Νταφούρ, δημιουργούν άλλη μια ανθρωπιστική
κρίση στα όρια της γενοκτονίας.
Το Ισλάμ δείχνει και πάλι το αποκρουστικό του πρόσωπο, αποδεικνύοντας πως
δεν αποτελεί θρησκεία αλλά συμμορία δολοφόνων με στόχο την με καθ' οιονδήποτε
τρόπο επιβολή του σατανικου τρόπου ζωής που πρεσβεύει. Εκατομμύρια τα θύματά
του, στην πλειοψηφία τους παιδιά.
(έτσι δημιουργούνται τα τέρατα τύπου Νορβηγίας. Βλέπουν κάποιοι τι παιζεται και
παρανοούν...)
ΜΑΚΡΙΑ απ τον πολιτισμένο κόσμο οι μουλάδες! (όχι οι μετανάστες! ΟΙ ΜΟΥΛΑΔΕΣ)

Μακρια απο τον πολιτισμενο κοσμο οι μουλαδες και οι αριστεροδεξιοι φανατικοι...
Εχει κατι "μουλαδες" αθεους χειροτερους και απο τον Μπιν Λαντεν..

nbqgr
03-08-11, 12:50
Ηand made by Mrs Litsa υποθέτω :D:D


H Ρούλα ΄... από το πεθερούλα

Rena
03-08-11, 20:00
Επιτελους πηρε θεση και το κκε για ενα θεμα.

http://www.cosmo.gr/Epikairotita/Ellada/Politiki/kke-olethros-gia-th-neolaia-h-nomimopoihsh-twn-narkwtikwn.1316589.html

Σε ανακοίνωση που εξέδωσε την Τετάρτη (03/08), το ΚΚΕ καλεί το λαό να αντιδράσει αποφασιστικά "ενάντια στην καταστροφή και τον όλεθρο που ετοιμάζουν για τη νεολαία και τα παιδιά μας".
"Η νομιμοποίηση των ναρκωτικών που εξήγγειλε η κυβέρνηση με δήθεν δάκρυα για τους χρήστες που φυλακίζονται στοχεύει μόνο στο μυαλό και την ψυχή κυρίως των νέων ανθρώπων, αλλά και όλου του λαού", προσθέτει το κόμμα.
"Τα ναρκωτικά είναι αποτέλεσμα της πολιτικής που εφαρμόζεται, δεν είναι ελεύθερη επιλογή κανενός, ούτε αρρώστια", συμπληρώνει, ενώ κατηγορεί την κυβέρνηση ότι δεν κάνει λόγο "για πρόληψη, θεραπεία, επανένταξη", επισημαίνοντας ότι η ανάγκη για ένα αντιναρκωτικό μέτωπο είναι επιτακτική.
Μία ημέρα πριν, ο υπουργός Δικαιοσύνης, παρουσίασε το επίμαχο νομοσχέδιο, με το οποίο για πρώτη φορά, αποποινικοποιείται πλήρως η χρήση ναρκωτικών ουσιών, "ως συμπεριφορά ενέχουσα αποκλειστικά και μόνο αυτοπροσβολή του ίδιου του χρήστη".
Ο υπουργός ανέφερε μεταξύ άλλων, ότι η σχεδιαζόμενη μεταρρύθμιση της νομοθεσίας περί ναρκωτικών έχει ως αρχή δύο αριθμητικά δεδομένα:
-Τον αριθμό των θανάτων που επισήμως συνδέονται με την κατάχρηση ναρκωτικών ουσιών και κυμαίνονται περί τους 300 το χρόνο.
-Το ότι το περίπου 40% των κρατούμενων στις φυλακές κρατείται για υποθέσεις που αφορούν άμεσα τα ναρκωτικά, ενώ πολλοί άλλοι κρατούνται για εγκλήματα συνδεόμενα με τη διάδοση των ναρκωτικών ουσιών.
Διατηρείται εντούτοις, αλλά μειωμένο, σε βαθμό πταίσματος, το αξιόποινο της προμήθειας και της κατοχής ναρκωτικών, ως και της καλλιέργειας φυτών κάνναβης, σε αριθμό ή έκταση που δικαιολογούνται για την αποκλειστική χρήση του δράστη, λόγω της έστω και μικρής επικινδυνότητας που ενέχουν για τρίτους, αλλά και προκειμένου να διευκολυνθεί η ελεγκτική δραστηριότητα των αρχών για τη διερεύνηση σοβαρότερων εγκλημάτων.
Παπαϊωάννου: "Η χρήση ναρκωτικών από πλημμέλημα θα τιμωρείται ως πταίσμα"
"Δεν θέλουμε να περάσουμε ένα συνολικό μήνυμα ότι δεν υπάρχει καμία τιμωρία - θα υπάρχει μια πταισματική ποινή για όσους κατέχουν ή όσους καλλιεργούν για προσωπική τους χρήση", δήλωσε στο ραδιόφωνο της ΝΕΤ, ο υπουργός.
Σε ό,τι αφορά τους διακινητές ναρκωτικών, ο κ. Παπαϊωάννου σημείωσε ότι θα χωριστούν σε τρεις κατηγορίες:
"Η πρώτη κατηγορία είναι οι διακεκριμένες περιπτώσεις διακίνησης, που αφορά τους μεγαλεμπόρους. Σε αυτή την περίπτωση η ποινή είναι ισόβια, χωρίς ελαφρυντικό, αν είσαι μεγαλέμπορος ή χρήστης. Υπάρχει μια δεύτερη κατηγορία, όπου έχουμε κάθειρξη 5 - 20 χρόνια. Υπάρχει και μια τρίτη κατηγορία, η οποία είναι τα απλά πλημμελήματα, που σημαίνει μέχρι 5 χρόνια φυλάκιση".


Προσωπικα το θεωρω απαραδεκτο να υπαρχει πολιτικο κομμα που να εχει τετοιες οπισθοδρομικες ιδεες και να αρνειται τη συγχρονη πραγματικοττητα.Υπαρχουν πολλα ατομα που χανουν την ελευθερια τους επειδη τους επιασαν με μικροποσοτητες ναρκωτικων ακομα και των πιο "αθωων" σχετικα ναρκωτικων ουσιων,την ιδια στιγμη που οι μεγαλοεμποροι κυκλοφορυν ελευθεροι.Επιτελους παει να γινει κατι για να διορθωθει μια αδικια και να ασταματησει η παραλογη τιμωρια και καποιοι πανε κοντρα χωρις λογικα επιχειρηματα,απλα για να πουν οχι ή για να ζησουν στη ρομαντικη εποχη τους.

Για να προληφθουν οι οποιες παρεξηγησεις προφανως θεωρω τα ναρκωτικα μια απο τις χειροτερες συγχρονες κοινωνικες μαστιγες και μεγαλυτερες αρρωστιες,αλλα φυσικα δε πολεμαται με φυλακιση αθωων και ελευθερια των πραγματικων ενοχων.

differance
05-08-11, 00:00
Κανένας δεν εξήγγειλε νομιμοποίηση των ναρκωτικών. Ότι θέλουν βλέπουν εκεί στον Περισσό.

nbqgr
05-08-11, 01:06
Κανένας δεν εξήγγειλε νομιμοποίηση των ναρκωτικών. Ότι θέλουν βλέπουν εκεί στον Περισσό.

Αυτοί διαδίδουν ότι υπάρχει και καπιταλισμός στην Αφρική

sadi
05-08-11, 10:12
Πουτανα κοινωνια δεν περναει η Παρασκευή και ειναι ακομα παρανομα τα ναρκωτικά.

dimace
08-08-11, 12:50
Σήμερα έμαθα πως τα κράτη (και ανάμεσά τους η Ελλάδα) πληρώνουν ΣΥΝΔΡΟΜΗ
στους διεθνείς οίκους αξιολόγησης!!!

ακα...

ΠΛΗΡΩΝΟΥΜΕ ΓΙΑ ΝΑ ΜΑΣ ΠΗΔΑΝΕ!!!

...τελικά και η παγκόσμια οικονομία μια μεγάλη ανωμαλία είναι!

Nikolaos_Kokkinos
08-08-11, 18:16
δεν ξερω αν θα παρουμε αμ/.μεσο απο το πανω ραφι, αυτο ομως που διαβασα μου προκαλεσε μεγαλυτερη αναστατωση:


"Πλειάδα προϊόντων, αν και όχι βασικής ανάγκης, αυξάνουν την τιμή τους από την πρώτη Σεπτεμβρίου. Πρόκειται κυρίως για είδη που συναντάμε σε εστιατόρια και ταχυφαγεία
Σύμφωνα με "ΤΑ ΝΕΑ", ακριβότερα κατά 10% θα πληρώνουμε από την πρώτη Σεπτεμβρίου σε εστιατόρια, fast food, αλλά και προϊόντα όπως μπουγάτσες, τυρόπιτες, ζαμπονοτυροπιτες ( :whis: για ποιον χτυπαει η καμπανα ?) , χυμούς, καφέ, τσάι και αναψυκτικά.
Την εγκύκλιο υπογράφει ο υπογράφει ο γενικός γραμματέας Φορολογικών θεμάτων Ι. Καπελέρης.
Εκτός όμως από τα προαναφερόμενα προϊόντα, ακριβότερα θα διατίθενται ότι πωλείται στις εξής επιχειρήσεις:
-Υπηρεσίες εστιατορίων, καφενείων, καφετεριών, ζαχαροπλαστείων, εστιατορίων, ψητοπωλείων, οινομαγειρείων, πιτσαρίες, οβελιστήρια, ταχυφαγεία (fast food), αναψυκτήρια, σνακ – μπαρ γαλακτοπωλεία και καταστήματα διάθεσης για επιτόπια κατανάλωση, όπως διάθεσης λουκουμάδων, μπουγάτσας και κάθε είδους πιττών, παγωτών, κ.λπ.."




αφηστε κατω τα σουβλακια μου γιατι θα'χουμε αλλα

BrazHlias
09-08-11, 00:43
η αυξηση των τιμων στα ψητοπωλεια εχει αμεσο στοχο την οικονομικη εξοντωση του βαγγελη μαρινακη και κατ'επεκταση και του ολυμπιακου. προεδρε μη φοβασαι προκειμενου να εξοικονομεις χρηματα και να τα επενδυεις στο θρυλο θα σου ψηνω μπριζολικια οποτε τραβαει η ορεξη σου.

sadi
09-08-11, 10:01
Θα σας μπει η ζαμπονοτυροπιτα στον κωλο ΓΑΠ...

differance
09-08-11, 10:11
Το take away food δεν ακριβαίνει. Θα παίρνουμε τα διπλόπιτα στο σπίτι :s6vhaha:

sadi
09-08-11, 10:15
Ζαμπονοτυροπιτα και γύρος με τζατζίκι
κάτω τα χέρια, απ' οτι μας ανήκει!

nbqgr
09-08-11, 13:33
Επιτέλους βρέθηκε μια οριστική λύση σ' ένα πρόβλημα που ταλάνιζε την Ελληνική κοινωνία από το 1988.

Είναι το προιόν της "oral" επαφής, στα πλαίσια εμπορικής συναλλαγής, ρόφημα ή καλλυντικό προσώπου με αντίστοιχα ΦΠΑ 13% ή 23%;

Με τα νέα μέτρα θα θεωρείται σερβιριζόμενο είδος και θα ενταχθεί στον ενιαίο συντελεστή 23%.

Κουφάλα ΓΑΠ τα πάντα εν σοφία εποίησες.

nbqgr
09-08-11, 19:29
Σιγά μην το έλεγε κανένας

Πρώτη θέση για την ομάδα του Οικονομικού Πανεπιστημίου Αθηνών στον παγκόσμιο διαγωνισμό “IMAGINE CUP 2011” της Microsoft στο “Interoperability Challenge” . Στον διαγωνισμό συμμετείχαν 385.000!!! φοιτητές απ’ όλο τον κόσμο

http://www.imaginecup.com (http://www.imaginecup.com/)

Θα ψάξω περισσότερες πληροφορίες.

chainsaw
09-08-11, 19:41
Σιγά μην το έλεγε κανένας

Πρώτη θέση για την ομάδα του Οικονομικού Πανεπιστημίου Αθηνών στον παγκόσμιο διαγωνισμό “IMAGINE CUP 2011” της Microsoft στο “Interoperability Challenge” . Στον διαγωνισμό συμμετείχαν 385.000!!! φοιτητές απ’ όλο τον κόσμο

http://www.imaginecup.com (http://www.imaginecup.com/)

Θα ψάξω περισσότερες πληροφορίες.
Μπραβο στα παιδια,αλλα στο συγκεκριμενο διαγωνισμο πηραν την πρωτη θεση σε αλλες κατηγοριες,ομαδες απο χωρες οπως η ...ρουμανια,οι φιλιππινες,η βραζιλια.

chainsaw
09-08-11, 19:43
Τιμη και δοξα στους αγγλαρες που βγηκαν στους δρομους για να διαμαρτυρηθουν.Δυστυχως η οικονομικη πολιτικη των "μεγαλων" πληττει ολο και περισσοτερους λαους.

nbqgr
09-08-11, 20:04
Μπραβο στα παιδια,αλλα στο συγκεκριμενο διαγωνισμο πηραν την πρωτη θεση σε αλλες κατηγοριες,ομαδες απο χωρες οπως η ...ρουμανια,οι φιλιππινες,η βραζιλια.

Ναι αλλά συμμετείχαν και πανεπιστήμια από τις ΗΠΑ, και πολλές Δυτικοευρωπαικες χώρες.

nbqgr
09-08-11, 20:07
Ουστ καριόληδες


Επιστολή με την οποία εκφράζει τη διαμαρτυρία του για την «επιλεκτική» ρύθμιση θεμάτων, που άπτονται της υπηρεσιακής κατάστασης των εμμίσθων δικηγόρων, απέστειλε στον υπουργό Οικονομικών, Ευ. Βενιζέλο, ο Δικηγορικός Σύλλογος (http://www.naftemporiki.gr/search/search.asp?smode=news&q=%CE%94%CE%B9%CE%BA%CE%B7%CE%B3%CE%BF%CF%81%CE%B9 %CE%BA%CF%8C%CF%82%20%CE%A3%CF%8D%CE%BB%CE%BB%CE%B F%CE%B3%CE%BF%CF%82) Αθηνών, με αφορμή το υπό ψήφιση σχέδιο νόμου «Ρυθμίσεις για την Ανάπτυξη και τη Δημοσιονομική Εξυγίανση - Θέματα Αρμοδιότητας Υπουργείων Οικονομικών, Πολιτισμού και Τουρισμού και Εργασίας και Κοινωνικής Ασφάλισης» και ειδικότερα τη 2η τροπολογία του, που αφορά τη λύση, εκκαθάριση, συγχώνευση ή κατάργηση φορέων του δημοσίου τομέα.
Όπως υποστηρίζει ο ΔΣΑ (http://www.naftemporiki.gr/search/search.asp?smode=news&q=%CE%94%CE%A3%CE%91) η πρόβλεψη αξιολόγησης της επιστημονικής κατάρτισης και επάρκειας των εμμίσθων δικηγόρων από τη διεύθυνση προσωπικού είτε του φορέα στον οποίο υπηρετούν είτε του υπό σύσταση φορέα «είναι μη-νόμιμη, δεδομένου ότι στο άρθρο 11 του Ν. 1649/1986 προβλέπεται ειδική διαδικασία επιλογής αυτών από πενταμελή επιτροπή, στην οποία μετέχουν ως μέλη εκπρόσωποι του Νομικού Συμβουλίου του Κράτους και του οικείου Δικηγορικού Συλλόγου (http://www.naftemporiki.gr/search/search.asp?smode=news&q=%CE%94%CE%B9%CE%BA%CE%B7%CE%B3%CE%BF%CF%81%CE%B9 %CE%BA%CE%BF%CF%8D%20%CE%A3%CF%85%CE%BB%CE%BB%CF%8 C%CE%B3%CE%BF%CF%85)
Η εκφορά οποιασδήποτε κρίσης για την επιστημονική κατάρτιση και επάρκεια αυτών προϋποθέτει αυτονόητα την συνδρομή ιδιαίτερων και ειδικών γνώσεων και ιδιοτήτων, επισημαίνει η διοίκηση του Συλλόγου.
Δεδομένου ότι, όπως σημειώνει ο ΔΣΑ, οι δικηγόροι «αποτελούν ειδική κατηγορία δημόσιων λειτουργών, οι οποίοι υπηρετούν τους εντολείς τους μόνο με σχέση έμμισθης εντολής, βάσει των σχετικών διατάξεων του Κώδικα περί Δικηγόρων, και λαμβάνοντας υπόψη την ιδιαίτερη φύση του δικηγορικού λειτουργήματος, «προτείνεται να προστεθεί στο υπό ψήφιση ν/σχ ειδική διάταξη για τις μετακινήσεις των εμμίσθων δικηγόρων σε περίπτωση κατάργησης ή συγχώνευσης του νομικού προσώπου του δημοσίου τομέα, στον οποίο υπηρετούν».
Η προτεινόμενη διάταξη μπορεί να αναφέρει: «Σε περίπτωση μεταφοράς ή ανάθεσης δραστηριότητας, κατάργησης, διάσπασης, εισφοράς περιουσιακών στοιχείων ή επιχειρηματικών μονάδων, λύσης ή συγχώνευσης των νομικών προσώπων που εμπίπτουν στο πεδίο εφαρμογής του παρόντος νόμου, οι υπηρετούντες σε αυτά με σχέση έμμισθης εντολής δικηγόροι μεταφέρονται αυτοδίκαια από τη δημοσίευση αυτού και καταλαμβάνουν κενές οργανικές θέσεις αντίστοιχης κατηγορίας του απορροφώντος ή υπό σύσταση νομικού προσώπου.
Σε περίπτωση μη ύπαρξης κενών οργανικών θέσεων, οι ανωτέρω μεταφέρονται σε προσωποπαγείς θέσεις που συνιστώνται για το λόγο αυτό είτε στο απορροφόν ή υπό σύσταση νομικό πρόσωπο, είτε σε φορέα υποδοχής της επιλογής τους, κατά την έννοια του άρθρου 8 παρ. 1 στοιχ. θ’ του Ν. 3920/2011».

dimace
10-08-11, 01:50
Να γίνω και πάλι λίγο κακός...

Τι έγινε ρε αρχίδια Άγγλοι? Σας την πέσανε και σας οι "αγανακτισμένοι"?
Που μας τα κάνατε τσουρέκια, μέχρι και ταξιδιωτικές οδηγίες είχατε εκδώσει,
όταν εμείς είχαμε ντράβαλα εδώ... Πάρτε την τώρα στον κώλο (και δε μιλάμε
για μερικες τζαμαρίες και ανοιγμένα κεφάλια, όπως τα δικά μας) για να βάλετε
μυαλό και να καταλάβετε πως δεν είστε τίποτα περισσότερο από ξεφτύλες
πρώην αποικιοκράτες, που 300 κωλόπαιδα άνοιξαν τον κώλο 6000 αστυνομικών
με άλογα και τα σχετικά κάνοντάς σας να σκέφτεστε μέχρι και το στρατό να
βγάλετε στον δρόμο.

Μόνο η Κέιτ αξίζει παλιομασκαράδες και η αδελφούλα της η Πίππα. Όλοι οι
υπόλοιποι είστε για τα μπαζα ή για ζωολογικο κήπο, που μας κάνατε και μαθήματα
δημοκρατίας...

kolimenos
11-08-11, 16:51
Eιδικοί φρουροί αντί δασκάλων: Οι προτεραιότητες του προτεκτοράτου που λέγεται Ελλάδα ...

10/08/2011 (http://www.alfavita.gr/hmera.php?id=10/08/2011) - 09:24








http://www.alfavita.gr/11811a2.jpg


Την ίδια ώρα που το Υπουργείο Παιδείας ετοιμάζεται να προσλάβει μόλις 600 εκπαιδευτικούς ενώ οι αποχωρήσεις λόγω συνταξιοδότησης ξεπερνούν τις 10.000, την ίδια ακριβώς ώρα ένα άλλο Υπουργείο, το υπουργείο Προστασίας του Πολίτη, εξέδωσε τη μεγαλύτερη προκήρυξη για πρόσληψη μόνιμου προσωπικού σε ολόκληρο το δημόσιο τομέα από την αρχή του Μνημονίου : ζητάει άμεσα την πρόσληψη 1.200 ακόμα ειδικών φρουρών που θα έρθουν να προστεθούν στους ήδη περισσότερους από 50.000 αστυνομικούς που ήδη υπηρετούν, αριθμός που αντιστοιχεί σε μία από τις μεγαλύτερες αναλογίες αστυνομικών ανά κάτοικο στην Ευρώπη.

Δεν υπήρχε καμιά αμφιβολία για τις επιλογές του προτεκτοράτου στο οποίο ζούμε: Αστυνομικοί, περισσότεροι αστυνομικοί χρειάζονται σε αυτή την Κυβέρνηση και όχι εκπαιδευτικοί.

Όλοι πλέον καταλαβαίνουν τη λογική των επιλογών αυτής της Κυβέρνησης. Ιδιαίτερα την κατανοούν οι δεκάδες χιλιάδες νέοι, εργαζόμενοι και άνεργοι, που τους τελευταίους μήνες ένιωσαν την ένταση και την έκταση της καταστολής.

Είναι ωστόσο γελασμένοι αν πιστεύουν ότι έχουν κλείσει τις θύελλες μια για πάντα σε γυάλινα κλουβιά. Αν πιστεύουν και πολύ περισσότερο αν καραδοκούν να έχουν «αιώνια» τους εργαζόμενους και τους άνεργους όπως το χιόνι στο βουνό να λιώνει για να αυξάνουν τις εμπορικές ιδέες τους.

Είναι φανερό ότι υπάρχει εύφλεκτο υλικό που ήδη ξεμπλοκάρεται από το φόβο και το αδιέξοδο με τα οποία το ψέκαζαν οι τεχνικοί της επικοινωνίας, οι διανοούμενοι της αυλής και της οθόνης.

Είναι φανερό ότι όλο και μεγαλύτερα τμήματα του πληθυσμού θα πυκνώνουν τις ουρές αυτών που δεν έχουν πλέον τίποτε να χάσουν.

Είναι φανερό ότι το σπίρτο πλησιάζει αργά αλλά σταθερά στα αραδιασμένα ξερόκλαδα. Και τα πρώτα ξερόκλαδα είναι η νεολαία. Η φοιτητική, η μαθητική, η άνεργη, και αυτή του 500άρικου το μήνα. Και τότε όλα θα λειτουργήσουν σαν αναμμένο σπίρτο σε μια μεγάλης έκτασης και «έτοιμη από καιρό» πυριτιδαποθήκη. Αυτή η νεολαία στην οποία προτείνουν κάτι ανάμεσα σε ξεριζωμένο μέλλον και σε «μαύρη» μετανάστευση θα διασαλεύσει την «τάξη», θα ανάψει φωτιές και θα επαναφέρει στο προσκήνιο την ζωντανή πολιτική και την αποτελεσματικότητα της, και μαζί τον κόσμο των δραστήριων –δυσαρεστημένων, κάνοντας κομμάτια τα δεσμά των ψευδαισθήσεων και μαζί τους την ησυχία των δεσμοφυλάκων τους.

Και τότε όλες οι προβλέψεις για τις εξελίξεις θα είναι επισφαλείς. Και σίγουρα δεν θα καθοριστούν από τις μαζικές προσλήψεις στο "Υπουργείο της τάξης, του φόβου και της καταστολής" .

Τότε η ευχή της μιας πλευράς θα είναι να επικρατήσει ο Ταμερλάνος για να μπορούν να ξαναστήσουν μετά τη θύελλα τα νέα δεσμά. Της άλλης ο μακαρίτης ο Κάρολος. Για να υπάρχει ανάσταση και να αποφευχθεί η παλινόρθωση και ο νοών νοείτω. Όμως εδώ αρχίζουν οι ευθύνες…
Χρήστος Κάτσικας
http://www.alfavita.gr/artro.php?id=41939

k79
11-08-11, 19:06
Να γίνω και πάλι λίγο κακός...

Τι έγινε ρε αρχίδια Άγγλοι? Σας την πέσανε και σας οι "αγανακτισμένοι"?
Που μας τα κάνατε τσουρέκια, μέχρι και ταξιδιωτικές οδηγίες είχατε εκδώσει,
όταν εμείς είχαμε ντράβαλα εδώ... Πάρτε την τώρα στον κώλο (και δε μιλάμε
για μερικες τζαμαρίες και ανοιγμένα κεφάλια, όπως τα δικά μας) για να βάλετε
μυαλό και να καταλάβετε πως δεν είστε τίποτα περισσότερο από ξεφτύλες
πρώην αποικιοκράτες, που 300 κωλόπαιδα άνοιξαν τον κώλο 6000 αστυνομικών
με άλογα και τα σχετικά κάνοντάς σας να σκέφτεστε μέχρι και το στρατό να
βγάλετε στον δρόμο.

Μόνο η Κέιτ αξίζει παλιομασκαράδες και η αδελφούλα της η Πίππα. Όλοι οι
υπόλοιποι είστε για τα μπαζα ή για ζωολογικο κήπο, που μας κάνατε και μαθήματα
δημοκρατίας...
πεστα σωστος,να δω τι θα λενε τωρα.

Kaine
13-08-11, 15:40
http://i53.tinypic.com/2u6i52x.jpg

Red Unity
13-08-11, 16:09
επιτελους....
Φεύγουν οι σκηνές, έρχονται τα καλύτερα... Το ξέρεις το London calling;

http://athens.indymedia.org/local/webcast/uploads/03-edificios_arrasados.jpg

Θα μπορούσε να είναι ένα γεγονός που εξελίσσεται παντού στις δυτικές μητροπόλεις. Από την Αθήνα, το Βερολίνο, τις Βρυξέλες, το Σαν Φρανσίσκο…Αυτή τη φορά είναι μια συνοικία στο Βόρειο Λονδίνο. Οι αιματηρές κοινοτοπίες της εξουσίας μιλάνε παντού την ίδια γλώσσα: σκουρόχρωμος, αστυνομικό μπλόκο, εκπυρσοκρότηση, αίμα. Και μετά κάμερες, media, δηλώσεις κρατικών αξιωματούχων που υπόσχονται άπλετο φως στην υπόθεση και μηδενική ανοχή σε αυτούς που θα διανοηθούν να διαταράξουν την τάξη. Πρόζες δημοκρατίας που δεν χρειάζονται καν μετάφραση. Παντού και πάντα ίδιες.
Η δολοφονία του 29χρονου Μαρκ Ντάγκαν από αστυνομικούς άναψε τη φωτιά που σιγόκαιγε στο προολυμπιακό Λονδίνο. Αν στην Γηραιά Αλβιώνα ο κόσμος της εξουσίας καμώνεται πως σοκάρεται από την διαπλοκή και την διαφθορά των ΜΜΕ με πολιτικούς (με αφορμή το πρόσφατο «σκάνδαλο» τηλεφωνικών υποκλοπών από εφημερίδες του ομίλου Μέρντοχ) αυτή τη φορά, δύσκολα κρύβει την αμηχανία του. Οι έννοιες της ταξικότητας, της φτώχειας, των αποκλεισμών, της οργής τους, της αστυνομικής βαρβαρότητας που τις συνοδεύει, του ρατσισμού που είναι πανταχού παρών, τσαλακώνουν την εικόνα όχι μόνο ενός «πολυεθνικού» Λονδίνου αλλά συνολικά των αξιών ενός πολιτισμού περιφράξεων. Η αμηχανία βέβαια είναι πάντα πρόσκαιρη για της μηχανές εξουσίας και το προσωρινό μούδιασμα υπερκαλύπτεται άμεσα από επιδείξεις δύναμης και δημοκρατίας…Υπάρχει εξάλλου μπροστά το μεγάλο στοίχημα των ολυμπιακών αγώνων του 2012…

Η ιστορία όμως έχει το πείσμα των από κάτω. Και είναι εκνευριστικά διδακτική. Το 1985 στους ίδιους δρόμους –για τις ίδιες σχεδόν αιτίες- εξελίχτηκαν μεγάλες κοινωνικές συγκρούσεις (που είχαν ως αποτέλεσμα μάλιστα τον θάνατο ενός αστυνομικού στα γεγονότα που ακολούθησαν). Πάλι οι πρωταγωνιστές ίδιοι: σε ένα μπλόκο ερευνάται το αυτοκίνητο ενός μαύρου κατοίκου, του Φλόιντ Τζάρετ. Με αφορμή ένα γελοίο φορολογικό παράπτωμα (παραποιημένο-πλαστό σήμα κυκλοφορίας) γίνεται έρευνα στο σπίτι του, κατά τη διάρκεια της οποίας πεθαίνει από καρδιακή ανακοπή η μητέρα του Cynthia. Τις επόμενες μέρες ένα κύμα οργής σαρώνει την πλέον υποβαθμισμένη γειτονιά του Τότεναμ γνωστή και ως εξέγερση του Broadwater Farm.

Ήδη από τις αρχές της δεκαετίας του 1970, η περιοχή «αναπλάθεται» με την κατασκευή τεράστιων συγκροτημάτων εργατικών κατοικιών (Broadwater Farm Housing), που αποκτούν σχεδόν άμεσα –πέρα από τις αρχικές διακηρύξεις φτηνής και ποιοτικής στέγης- ένα χαρακτήρα περίφραξης, ελέγχου και υποτίμησης των κατοίκων τους. Οι ψευδαισθήσεις καταρρέουν μαζί με τις «ποιοτικές κατασκευές» του συγκροτήματος. Η περιοχή, με την εμφάνιση και του θατσερισμού στις αρχές του ‘80, περιθωριοποιείται, εγκληματοποιείται και γίνεται το «κακό παράδειγμα» που απαιτεί περαιτέρω αστυνομικό έλεγχο. Οι θατσερικές νομοτέλειες οδηγούν στην αύξηση των κρουσμάτων βίας από την αστυνομία στην περιοχή με αποκορύφωμα την δολοφονία της Cynthia Jarret. Με αφορμή τις ταραχές του 1985 στο Τότεναμ, για να εξορκιστεί ο «δαίμονας της εξέγερσης», αρχίζει μια νέα χωροταξική-πολεοδομική (και όχι μόνο) χειραγώγηση. Σήμερα ένα κομμάτι της περιοχής «εκκαθαρίστηκε» και είναι από τα πλέον ακριβά (και κατά βάση λευκά) προάστια της πόλης. Ένα μεγάλο κομμάτι του Τότεναμ στα ανατολικά παρόλ’ αυτά συνεχίζει να κατέχει τα πρωτεία ανάμεσα στις φτωχότερες και πλέον υποβαθμισμένες περιοχές της αγγλικής πρωτεύουσας.

Το Λονδίνο προετοιμάζεται για τους Ολυμπιακούς Αγώνες μέσα σε συνθήκες γενίκευσης της φτώχειας, με αφορμή την οικονομική κρίση. Οι σφαίρες των μπάτσων συμπεριφέρονται σαν έξυπνα όπλα τελευταίας τεχνολογίας. Ξέρουν να σημαδεύουν τις επικίνδυνες τάξεις: εκείνες που θα απαντήσουν στο πλιάτσικο της ζωής τους, εκείνες που με σφιγμένα δόντια υπομένουν, εκείνες που μπορούν να βάλουν φωτιά σε καθετί που θυμίζει τον πολιτισμό της εξουσίας… Σε κείνες που αυτές τις μέρες «πλιατσικολογούν» πολυκαταστήματα, ρίχνουν πέτρες στους μπάτσους και βάζουν φωτιά στα λαμπερά σύμβολα του εμπορεύματος. Η οργή δε χρειάζεται μετάφραση. Και είμαστε με το μέρος της…


hEoULrASdKE

kolimenos
19-08-11, 15:24
Φάλτσα Νταλάρα στη Hurriyet

Μηνύματα φιλίας προς τους Τούρκους έστειλε σε συνέντευξή του στην εφημερίδα Hürriyet Ο Γ. Νταλάρας. Ωστόσο εξέπληξε με όσα είπε για το Αιγαίο και την Κύπρο
7 σχόλια (http://news247.gr/ellada/People-gr/faltsa_ntalara_se_synenteyksh_sth_hurriyet.1333864 .html#commentsList) | Σχολιάστε (http://news247.gr/ellada/People-gr/faltsa_ntalara_se_synenteyksh_sth_hurriyet.1333864 .html#commentsList)
Tweet (http://twitter.com/share)




http://news247.gr/ellada/People-gr/article1333869.ece/ALTERNATES/w620/ntalaras.jpg

Δημοσιεύτηκε: Αύγουστος 19 2011 13:50 Ενημερώθηκε: Αύγουστος 19 2011 13:57

Με αφορμή την επίσκεψή του για συναυλία στην Κωνσταντινούπολη, ο Γιώργος Νταλάρας, σε συνέντευξη που παραχώρησε στην τουρκική εφημερίδα Hurriyet, εξέπληξε με τις δηλώσεις του για το Αιγαίο, επισημαίνοντας πως "ανήκει στα ψάρια του".
"Οι άνθρωποι γεννιούνται για να ζήσουν μαζί. Ζούμε δίπλα δίπλα χιλιάδες χρόνια. Αν πετάξουμε λίγο πιο υψηλά δεν θα δούμε τις γραμμές στο χάρτη" είπε χαρακτηριστικά και πρόσθεσε:
"Οι χάρτες τυπώνονται και τα σύνορα τα καθορίζουν οι μαθηματικοί και οι τοπογράφοι. Ο Θεός δεν έχει τυπογραφείο. Για το Αιγαίο άλλοι λένε πως 'ανήκει στους Τούρκους', άλλοι 'στους Έλληνες', στην πραγματικότητα όμως το Αιγαίο ανήκει στα ψάρια", ανέφερε χαρακτηριστικά.
Ο τραγουδιστής αναφέρθηκε και στην Κύπρο, επισημαίνοντας ότι υπάρχουν προβλήματα που προέρχονται από τρεις μεριές, την Τουρκία, την Αγγλία και την Ελλάδα.
"Αυτές οι χώρες υφαίνουν τέτοιο κόμπο που το θέμα οδηγείται σε αδιέξοδο. Ωστόσο, οι στρατιώτες θέλουν να φύγουν, ενώ υπάρχουν και άνθρωποι που θέλουν να ενωθούν και να ζήσουν μαζί", παρατήρησε.
Σε ερώτηση που του έγινε για το ποια είναι η πηγή του πόνου στην Κύπρο, απαντά ότι ευθύνονται οι εθνικιστές και όσοι φανατίζονται με τη θρησκεία, ενώ, αναφερόμενος στην πολιτική, επισημαίνει ότι δεν είναι μια πιστή σύζυγος, αλλά μια βρώμικη γυναίκα.
"Όλα είναι έτοιμα για τη λύση στην Κύπρο. Η Ελλάδα αποσύρθηκε. Η Τουρκία όμως δεν κάνει τίποτα. Στη μέση υπάρχει η Αγγλία και βάζει φιτιλιές στη μέση και ξεσηκώνει τους πάντες", συμπληρώνει.

:whatever::whatever:

sadi
19-08-11, 15:37
Με αφορμή την επίσκεψή του για συναυλία στην Κωνσταντινούπολη,

Aυτο ελπιζω να εξηγει το μυνημα φιλιας, συντροφικοτητας, επαναστασης και αναρχισμου του τραγουδιστη που το αυτοβιογραφικο του τραγουδι λεει "με τραγουδια για τη φτωχεια και την εργατια, ρετιρε παιρνω στην Κηφισια"....

Περα απ' το γεγονος οτι εχει θαυμασια φωνή , σαν άνθρωπος εχει μετρηθεί και έχει χάσει καιρό τώρα.

Kaine
19-08-11, 15:41
Aυτο ελπιζω να εξηγει το μυνημα φιλιας, συντροφικοτητας, επαναστασης και αναρχισμου του τραγουδιστη που το αυτοβιογραφικο του τραγουδι λεει "με τραγουδια για τη φτωχεια και την εργατια, ρετιρε παιρνω στην Κηφισια"....

Περα απ' το γεγονος οτι εχει θαυμασια φωνή , σαν άνθρωπος εχει μετρηθεί και έχει χάσει καιρό τώρα.

Αν και καθήμενος ορθώς εμίλησες.:s6vhaha:

BrazHlias
20-08-11, 04:20
Aυτο ελπιζω να εξηγει το μυνημα φιλιας, συντροφικοτητας, επαναστασης και αναρχισμου του τραγουδιστη που το αυτοβιογραφικο του τραγουδι λεει "με τραγουδια για τη φτωχεια και την εργατια, ρετιρε παιρνω στην Κηφισια"....

Περα απ' το γεγονος οτι εχει θαυμασια φωνή , σαν άνθρωπος εχει μετρηθεί και έχει χάσει καιρό τώρα.
αρχιδια φωνη εχει.ppnxoxo

aljawn
21-08-11, 22:39
σαν άνθρωπος εχει μετρηθεί και έχει χάσει καιρό τώρα.

Δυστυχώς όμως το χέρι δεν έχει γράψει ακόμα στον τοίχο...

aljawn
22-08-11, 01:01
Λαθρομετανάστες της Υπατίας ρήμαζαν αυτοκίνητα στα Χανιά!


Για δεύτερη φορά μέσα σε ένα μήνα, μετανάστες που φιλοξενήθηκαν τον περασμένο Φεβρουάριο στο μέγαρο «Υπατία» συνελήφθησαν για διαρρήξεις και κλοπές! Πρόκειται για δύο Αλγερινούς που είχαν γίνει πραγματικός πονοκέφαλος για τους κατοίκους της πόλης, αφού είχαν “ρημάξει” 34 αυτοκίνητα στην περιοχή!

Οι δράστες, ηλικίας 26 και 24 χρόνων, που ήταν οπλισμένοι και με ένα ειδικό μηχάνημα taser το οποίο προκαλεί ηλεκτροσόκ ώστε να εξουδετερώσουν όποιον προσπαθούσε να τους εμποδίσει, έπεσαν στα χέρια της Ασφάλειας Χανίων μετά από πολυήμερες έρευνες. Κατά την προανάκριση ομολόγησαν 34 κλοπές που είχαν κάνει από αυτοκίνητα, των οποίων έσπαζαν τα παρμπρίζ και άρπαζαν από μέσα ό,τι έβρισκαν!

Στις 20 Ιουλίου, άλλοι τέσσερις αλλοδαποί που συμμετείχαν στην κατάληψη της Νομικής και φιλοξενήθηκαν στην «Υπατία» είχαν εντοπιστεί από αστυνομικούς της Διεύθυνσης Αστυνόμευσης Αερολιμένα Αθηνών στο «Ελευθέριος Βενιζέλος», έχοντας στις βαλίτσες τους κλεμμένα αντικείμενα! Οι τέσσερις Μαροκινοί ηλικίας 26, 27, 29 και 36 χρόνων επρόκειτο να ταξιδεύσουν στην Τυνησία καθώς ήταν κάτοχοι αποφάσεων του Τμήματος Απελάσεων της Διεύθυνσης Αλλοδαπών Αττικής για αναβολή της απομάκρυνσής τους από τη χώρα!

http://www.antinews.gr/2011/08/21/118587/

kolimenos
22-08-11, 01:04
Που να δεις και το κράτος πόσα μας αρπάζει από τις τσέπες μας...

aljawn
22-08-11, 02:42
Και μια ακόμα είδηση, που αφορά έναν σωτήρα μας: Οι φορολογούμενοι σώζουν την Proton Bank (http://www.enet.gr/?i=news.el.oikonomia&id=303056)

Red Unity
22-08-11, 11:52
Σκέψου λέει έναν κόσμο που τα λεφτά που δαπανούνται για καλλυντικά μέσα σε ένα χρόνο σε ένα μόνο Κράτος που ονομάζεται ΗΠΑ, δε θα ήταν τόσα όσα χρειάζονται για να χορτάσουν τους δισεκατομμύρια πεινασμένους όλης της γης για πέντε χρόνια.

Γαμημένοι δημόσιοι υπάλληλοι/μετανάστες/εβραίοι/τσιγγάνοι εσείς φταίτε.


Λαθρομετανάστες της Υπατίας ρήμαζαν αυτοκίνητα στα Χανιά!
Ωραία όλα αυτά για τους δυναστές της ανθρωπότητας "λαθρομετανάστες" της Υπατίας, δε θα μπω καν στη διαδικασία να ψάξω την είδηση όπως την προηγούμενη φορά.
Αλλά γιατί για το ότι κράτος και αφεντικά ρημάζουν και επιτίθενται στην κοινωνία κάθε γαμημένη μέρα, και μάλιστα όλο και πιο βίαια, δε βγαίνει άχνα;

sk12072
22-08-11, 11:55
Λαθρομετανάστες της Υπατίας ρήμαζαν αυτοκίνητα στα Χανιά!


μωρε καλα μας κανουν....αφου ειμαστε μαλακες και τους ταιζουμε...

BrazHlias
22-08-11, 19:21
Σκέψου λέει έναν κόσμο που τα λεφτά που δαπανούνται για καλλυντικά μέσα σε ένα χρόνο σε ένα μόνο Κράτος που ονομάζεται ΗΠΑ, δε θα ήταν τόσα όσα χρειάζονται για να χορτάσουν τους δισεκατομμύρια πεινασμένους όλης της γης για πέντε χρόνια.

Γαμημένοι δημόσιοι υπάλληλοι/μετανάστες/εβραίοι/τσιγγάνοι εσείς φταίτε.


Ωραία όλα αυτά για τους δυναστές της ανθρωπότητας "λαθρομετανάστες" της Υπατίας, δε θα μπω καν στη διαδικασία να ψάξω την είδηση όπως την προηγούμενη φορά.
Αλλά γιατί για το ότι κράτος και αφεντικά ρημάζουν και επιτίθενται στην κοινωνία κάθε γαμημένη μέρα, και μάλιστα όλο και πιο βίαια, δε βγαίνει άχνα;
φιλε δεν βρισκω την "συνδεση" αναμεσα στα δυο πραγματα που αναφερεις. τι σχεση εχουν τα καλλιντικα που ψωνιζουν οι αμερικανοι με τους μεταναστες που εκλεβαν αυτοκινητα? δεν εχει καμια υποχρεωση ο αμερικανος, να δωσει τα λεφτα που σκορπαει για να ικανοποιηση τη ματαιοδοξια του, σε κανενα πεινασμενο. και εγω και εσυ φανταζομαι δινουμε λεφτα για τη διασκεδαση μας. αναλογα με τι διασκεδαζει ο καθενας. εγω ας πουμε δινω ενα χ ποσο καθε χρονο για να παρακολουθω και να ενισχυω τον Ολυμπιακο, δλδ η λυση θα ηταν να τα εδινα στους μεταναστες για να μην με ληστευουν?

προσεξε, δεν θελω να κατηγορησω τους μεταναστες, αυτοι ερχονται σε μια χωρα -πολλες φορες πληρωνουν αδρα γι'αυτο- για να βρουν δουλεια και να εχουν ενα καλυτερο αυριο. ερχονται για να βρουν τα προς το ζειν, οχι με αυτοσκοπο να κλεψουν, δεν ειναι επιλογη τους. ο καθενας αν δεν ειχε να φαει θα προτιμουσε να κλεψει παρα να πεθανει της πεινας. αυτοι οι ανθρωποι δεν περνουσαν υπεροχα στη χωρα τους αλλα επειδη "βαριοντουσαν" ηρθαν να κλεψουν Ελληνες. ειναι ενα προβλημα που δεν εχει λυση μεχρι στιγμης, αλλα δεν ειναι και λυση να τους πεταμε και στη θαλασσα. επισης αυτο που λεμε εδω και χρονια οτι ηρθαν στην ελλαδα και τους καναμε "ανθρωπους" ειναι απο μονο του γελιο και αποδεικνυει τη μικροτητα μας και την ηλιθιοτητα μας σαν ανθρωποι. δεν νομιζω να χαρισε κανεις λεφτα σε κανενα λαθρομεταναστη, ολοι οι Ελληναρες εδιναν λεφτα στους αλβανους γιατι τους εβαζαν, παρανομα, να κανουν δουλειες που οι ιδιοι βαριοντουσαν να κανουν ή που αν καποιος αλλος ελληνας που ηταν η δουλεια του να τις κανει ζηταγε 3πλασια λεφτα.

αρα λοιπον οσο παρανομοι ειναι αυτοι αλλο τοσο ειμαστε και εμεις.

ποσο παραλογο ειναι αυτο το πραγμα ρε πουστη μου? καποιος ελληνας χρηματιζεται για να βαλει παρανομα λαθρομεταναστες στη χωρα, καποιος αλλος παει και αγοραζει μαιμου cd απο μαυρους γιατι ειναι φθηνοτερα και καποιος αλλος παιρνει ενα αλβανο να του χτισει το σπιτι, χωρις να του κολλαει ΙΚΑ και γνωριζοντας οτι αυτος ο ανθρωπος βρισκεται παρανομα στη χωρα. και αυτοι οι 3 ανθρωποι εχουν το θρασσος να λενε οτι οι λαθρομεταναστες ειναι παρανομοι, οτι εξαιτιας τους υπαρχει η πειρατια στη μουσικη και οτι παιρνουν τις δουλειες απο τους Ελληνες.

Red Unity
22-08-11, 23:44
Ηλία δεν κάνω κάποια σύνδεση ανάμεσα στο ότι τα λεφτά που δαπανούνται για καλλυντικά μέσα σε ένα χρόνο σε ένα μόνο Κράτος που ονομάζεται ΗΠΑ είναι τόσα όσα χρειάζονται για να χορτάσουν τους δισεκατομμύρια πεινασμένους όλης της γης για πέντε χρόνια (το ξαναγράφω πλήρως και μπολταρισμένα γιατί πραγματικά εμένα μου φαίνεται απίστευτα ενδεικτικό της σαπίλας του καπιταλιστικού κόσμου) και στους μετανάστες της Υπατίας. Απλώς έτυχε να συμπέσουν στο ίδιο ποστ μου.

ΥΓ: Δε θα το έγραφα καν, αλλά μιας και κάνω ποστ ας πω και ότι ανάμεσα στους 300 απεργούς πείνας της Υπατίας δεν υπήρχε κανένας Αλγερινός. Και αυτό προκύπτει από τα επίσημα στοιχεία που κατέθεσε ο Παπουτσής στη βουλή για όλους τους απεργούς.
alijawn να προσέχεις τις πηγές σου.

BrazHlias
23-08-11, 02:58
ενα ξεχασμενο e-mail που μου ειχαν στειλει σχεδον πριν ενα χρονο. ειναι ενα ποιημα του Σουρη.

μαλλον μηνυμα απελπισιας, αφου δειχνει οτι "ολα τριφυγω αλλαζουνε και ολα τα ιδια μενουν"

Γεώργιος Σουρῆς - Ποιήματα



Γεώργιος Σουρῆς (1853-1919): σατιρικὸς ποιητὴς ἀπὸ τὴν Σύρο,
ἐξέδιδε ἐπὶ μακρὸν τὴν καθὅλα ἔμμετρη ἐφημερίδα «ὁ Ῥωμηός».







Ἀνθολογία τῆς Οἰκονομίας

συλλεγέντα καὶ ἀναρτηθέντα ἐπὶ τῇ πανηγυρικῇ ἐλεύσει τοῦ ΔΝΤ

Ποιὸς εἶδε κράτος λιγοστὸ
σ᾿ ὅλη τὴ γῆ μοναδικό,
ἑκατὸ νὰ ἐξοδεύῃ
καὶ πενήντα νὰ μαζεύῃ;
Νὰ τρέφῃ ὅλους τοὺς ἀργούς,
νἄχῃ ἑπτὰ Πρωθυπουργούς,
ταμεῖο δίχως χρήματα
καὶ δόξης τόσα μνήματα;
Νἄχῃ κλητῆρες γιὰ φρουρὰ
καὶ νὰ σὲ κλέβουν φανερά,
κι ἐνῷ αὐτοὶ σὲ κλέβουνε
τὸν κλέφτη νὰ γυρεύουνε;
* * *




Γι᾿ αὐτὸ τὸ κράτος, ποὺ τιμᾶ τὰ ξέστρωτα γαϊδούρια,
σικτὶρ στὰ χρόνια τὰ παλιά, σικτὶρ καὶ στὰ καινούργια!
* * *




Δυστυχία σου Ἑλλάς, μὲ τὰ τέκνα ποὺ γεννᾶς.
Ὦ Ελλάς, ἡρώων χώρα, τί γαϊδάρους βγάζεις τώρα;
* * *

limani7
23-08-11, 14:17
http://www.sport-fm.gr/article/495783
...

nbqgr
28-08-11, 17:59
Πέθανε σήμερα ο Λεωνίδας Κύρκος. Μετά τον θάνατο του, έτσι κι αλλιώς είχε απόσυρθεί, και τον θάνατο του Μ. Παπαγιαννάκη πέθανε στην Ελλάδα και το θέμα "Ανανεωτική Αριστερά", τώρα τον τίτλο τον "κουβαλάνε" εισοδιστές του Σταλινισμού.

Μια μικρή βιογραφία του αναπαραγωγή από το Wikipedia


Ο Λεωνίδας Κύρκος (12 Οκτωβρίου (http://el.wikipedia.org/wiki/12_%CE%9F%CE%BA%CF%84%CF%89%CE%B2%CF%81%CE%AF%CE%B F%CF%85) 1924 (http://el.wikipedia.org/wiki/1924) - 28 Αυγούστου (http://el.wikipedia.org/wiki/28_%CE%91%CF%85%CE%B3%CE%BF%CF%8D%CF%83%CF%84%CE%B F%CF%85) 2011 (http://el.wikipedia.org/wiki/2011)), ήταν Έλληνας (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%95%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%B4%CE%B1) πολιτικός της Αριστεράς (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%91%CF%81%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%B5%CF%81%CE%AC_% 28%CF%80%CE%BF%CE%BB%CE%B9%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE %29), και είχε εκλεγεί πολλές φορές βουλευτής. Διετέλεσε πρόεδρος του ΚΚΕ Εσωτερικού (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9A%CE%BF%CE%BC%CE%BC%CE%BF%CF%85%CE%BD%CE%B9%C F%83%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8C_%CE%9A%CF%8C%CE%BC%CE %BC%CE%B1_%CE%95%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%B4%CE%B1%CF% 82_%CE%95%CF%83%CF%89%CF%84%CE%B5%CF%81%CE%B9%CE%B A%CE%BF%CF%8D) και της Ελληνικής Αριστεράς (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%95%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AE_% CE%91%CF%81%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%B5%CF%81%CE%AC).
Γεννήθηκε τον Οκτώβριο του 1924 στο Ηράκλειο (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%97%CF%81%CE%AC%CE%BA%CE%BB%CE%B5%CE%B9%CE%BF) της Κρήτης (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9A%CF%81%CE%AE%CF%84%CE%B7). Γιος του πολιτικού Μιχαήλ Κύρκου (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9C%CE%B9%CF%87%CE%B1%CE%AE%CE%BB_%CE%9A%CF%8D% CF%81%CE%BA%CE%BF%CF%82), ο οποίος μαζί με τον Ιωάννη Πασαλίδη (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%99%CF%89%CE%AC%CE%BD%CE%BD%CE%B7%CF%82_%CE%A0% CE%B1%CF%83%CE%B1%CE%BB%CE%AF%CE%B4%CE%B7%CF%82) και με άλλες προσωπικότητες από τον χώρο της Αριστεράς ίδρυσαν την Ενιαία Δημοκρατική Αριστερά (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%95%CE%BD%CE%B9%CE%B1%CE%AF%CE%B1_%CE%94%CE%B7% CE%BC%CE%BF%CE%BA%CF%81%CE%B1%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE %AE_%CE%91%CF%81%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%B5%CF%81%CE% AC) (ΕΔΑ). Φοίτησε στην Ιατρική Σχολή στο Πανεπιστήμιο Αθηνών (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A0%CE%B1%CE%BD%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%C E%AE%CE%BC%CE%B9%CE%BF_%CE%91%CE%B8%CE%B7%CE%BD%CF %8E%CE%BD) αλλά ποτέ δεν ολοκλήρωσε τις σπουδές του λόγω των επανειλημμένων πολιτικών διώξεων. Κατά την περίοδο του Εμφυλίου Πολέμου φυλακίστηκε κατ' επανάληψη: το 1946 (http://el.wikipedia.org/wiki/1946) για 8 μήνες και το 1948 (http://el.wikipedia.org/wiki/1948) (φυλακίστηκε εκ νέου). Το 1949 (http://el.wikipedia.org/wiki/1949) καταδικάστηκε σε θάνατο. Η απόφαση του Εκτάκτου Στρατοδικείου δεν εκτελέστηκε λόγω της διεθνούς αντίδρασης διότι μεταξύ των καταδικασθέντων ήταν και ο Μανόλης Γλέζος (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9C%CE%B1%CE%BD%CF%8C%CE%BB%CE%B7%CF%82_%CE%93% CE%BB%CE%AD%CE%B6%CE%BF%CF%82). Αποφυλακίσθηκε το 1953 (http://el.wikipedia.org/wiki/1953).
Εργάστηκε για πολλά χρόνια στην πολιτική (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A0%CE%BF%CE%BB%CE%B9%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE) αριστερή (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%91%CF%81%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%B5%CF%81%CE%AC_% 28%CF%80%CE%BF%CE%BB%CE%B9%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE %29) εφημερίδα Αυγή (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%97_%CE%91%CF%85%CE%B3%CE%AE), πρώτα ως ρεπόρτερ και αργότερα ως διευθυντής (1958 (http://el.wikipedia.org/wiki/1958)-1961 (http://el.wikipedia.org/wiki/1961)).
Ο Λεωνίδας Κύρκος μπήκε στην πολιτική (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A0%CE%BF%CE%BB%CE%B9%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE) και εκλέχτηκε μέλος του Ελληνικού Κοινοβουλίου το 1961 (http://el.wikipedia.org/wiki/1961), 1963 (http://el.wikipedia.org/wiki/1963) και 1964 (http://el.wikipedia.org/wiki/1964) με την ΕΔΑ. Με την διάσπαση του ΚΚΕ (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9A%CE%9A%CE%95), πήρε το μέρος των λεγόμενων ανανεωτικών δυνάμεων και βοήθησε στην καθιέρωση του ευρωκομμουνιστικού (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%95%CF%85%CF%81%CF%89%CE%BA%CE%BF%CE%BC%CE%BC%C E%BF%CF%85%CE%BD%CE%B9%CF%83%CE%BC%CF%8C%CF%82) ΚΚΕ Εσωτερικού (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9A%CE%BF%CE%BC%CE%BC%CE%BF%CF%85%CE%BD%CE%B9%C F%83%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8C_%CE%9A%CF%8C%CE%BC%CE %BC%CE%B1_%CE%95%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%B4%CE%B1%CF% 82_%CE%95%CF%83%CF%89%CF%84%CE%B5%CF%81%CE%B9%CE%B A%CE%BF%CF%8D). Στις 21 Απριλίου 1967 (http://el.wikipedia.org/wiki/21_%CE%91%CF%80%CF%81%CE%B9%CE%BB%CE%AF%CE%BF%CF%8 5_1967) συνελήφθη και παρέμεινε στη φυλακή για 5 χρόνια.
Μετά την μεταπολίτευση εκλέχτηκε βουλευτής, το 1974 (http://el.wikipedia.org/wiki/1974) και το 1977 (http://el.wikipedia.org/wiki/1977), και ευρωβουλευτής το 1981 (http://el.wikipedia.org/wiki/1981) και το 1984 (http://el.wikipedia.org/wiki/1984). Ο Κύρκος ήταν Πρόεδρος και γενικός γραμματέας του ΚΚΕ Εσωτ. (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9A%CE%BF%CE%BC%CE%BC%CE%BF%CF%85%CE%BD%CE%B9%C F%83%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8C_%CE%9A%CF%8C%CE%BC%CE %BC%CE%B1_%CE%95%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%B4%CE%B1%CF% 82_%CE%95%CF%83%CF%89%CF%84%CE%B5%CF%81%CE%B9%CE%B A%CE%BF%CF%8D) μέχρι τον Απρίλιο (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%91%CF%80%CF%81%CE%AF%CE%BB%CE%B9%CE%BF%CF%82) του 1987 (http://el.wikipedia.org/wiki/1987), οπότε εντάχθηκε στην Ελληνική Αριστερά (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%95%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AE_% CE%91%CF%81%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%B5%CF%81%CE%AC) (Ε.ΑΡ.) της οποίας εκλέχτηκε Πρόεδρος. Μαζί με τον Χαρίλαο Φλωράκη (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A7%CE%B1%CF%81%CE%AF%CE%BB%CE%B1%CE%BF%CF%82_% CE%A6%CE%BB%CF%89%CF%81%CE%AC%CE%BA%CE%B7%CF%82), ίδρυσε τον Συνασπισμό της Αριστεράς και της Προόδου (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A3%CE%A5%CE%9D), του οποίου υπήρξε γραμματέας μέχρι τον Μάρτιο του 1991. Από το 1989 (http://el.wikipedia.org/wiki/1989) μέχρι το 1993 (http://el.wikipedia.org/wiki/1993) ήταν βουλευτής με τον Συνασπισμό (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A3%CE%A5%CE%9D). Έγινε στόχος σφοδρής κριτικής από το χώρο του ΠΑΣΟΚ (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A0%CE%91%CE%A3%CE%9F%CE%9A) για την συμμετοχή του Συνασπισμού στην κυβέρνηση Τζανετάκη (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9A%CF%85%CE%B2%CE%AD%CF%81%CE%BD%CE%B7%CF%83%C E%B7_%CE%A4%CE%B6%CE%B1%CE%BD%CE%AE_%CE%A4%CE%B6%C E%B1%CE%BD%CE%BD%CE%B5%CF%84%CE%AC%CE%BA%CE%B7_198 9).
To 2000 προτάθηκε τιμητικά από το κόμμα του Συνασπισμού (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A3%CF%85%CE%BD%CE%B1%CF%83%CF%80%CE%B9%CF%83%C E%BC%CF%8C%CF%82_%CF%84%CE%B7%CF%82_%CE%91%CF%81%C E%B9%CF%83%CF%84%CE%B5%CF%81%CE%AC%CF%82_%CF%84%CF %89%CE%BD_%CE%9A%CE%B9%CE%BD%CE%B7%CE%BC%CE%AC%CF% 84%CF%89%CE%BD_%CE%BA%CE%B1%CE%B9_%CF%84%CE%B7%CF% 82_%CE%9F%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%A F%CE%B1%CF%82) για το αξίωμα του Προέδρου της Δημοκρατίας (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A0%CF%81%CF%8C%CE%B5%CE%B4%CF%81%CE%BF%CF%82_% CF%84%CE%B7%CF%82_%CE%95%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%C E%B9%CE%BA%CE%AE%CF%82_%CE%94%CE%B7%CE%BC%CE%BF%CE %BA%CF%81%CE%B1%CF%84%CE%AF%CE%B1%CF%82), όμως η Βουλή (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%92%CE%BF%CF%85%CE%BB%CE%AE_%CF%84%CF%89%CE%BD_ %CE%95%CE%BB%CE%BB%CE%AE%CE%BD%CF%89%CE%BD) εξέλεξε τον ανθυποψήφιό του, Κωνσταντίνο Στεφανόπουλο (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9A%CF%89%CE%BD%CF%83%CF%84%CE%B1%CE%BD%CF%84%C E%AF%CE%BD%CE%BF%CF%82_%CE%A3%CF%84%CE%B5%CF%86%CE %B1%CE%BD%CF%8C%CF%80%CE%BF%CF%85%CE%BB%CE%BF%CF%8 2).
Το 2010, με επιστολή του δήλωσε στήριξή στο νέο κόμμα Δημοκρατική Αριστερά (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%94%CE%B7%CE%BC%CE%BF%CE%BA%CF%81%CE%B1%CF%84%C E%B9%CE%BA%CE%AE_%CE%91%CF%81%CE%B9%CF%83%CF%84%CE %B5%CF%81%CE%AC) [1] (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9B%CE%B5%CF%89%CE%BD%CE%AF%CE%B4%CE%B1%CF%82_% CE%9A%CF%8D%CF%81%CE%BA%CE%BF%CF%82#cite_note-0). Το τελευταίο διάστημα λόγω των προβλημάτων με την υγεία του είχε αποστασιοποιηθεί από την ενεργό πολιτική, αν και συχνά κατέθετε την άποψή του δημόσια. Είχε δύο γιους. Πέθανε στις 28 Αυγούστου (http://el.wikipedia.org/wiki/28_%CE%91%CF%85%CE%B3%CE%BF%CF%8D%CF%83%CF%84%CE%B F%CF%85) 2011 (http://el.wikipedia.org/wiki/2011) σε ηλικία 86 ετών.[2] (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9B%CE%B5%CF%89%CE%BD%CE%AF%CE%B4%CE%B1%CF%82_% CE%9A%CF%8D%CF%81%CE%BA%CE%BF%CF%82#cite_note-1)


Προφανώς σε τέτοιο στέλεχος της αριστεράς τα κλισέ για ελαφριά χώματα και συγχωρέσεις δεν έχουν καμμία θέση

nbqgr
04-09-11, 13:46
Με υπομονή θα πρέπει να οπλιστούν όσοι έχουν προγραμματίσει να ταξιδέψουν σήμερα με αεροπλάνο. Οι πτήσεις πραγματοποιούνται με μεγάλη καθυστέρηση, εξαιτίας της απόφασης των ελεγκτών εναέριας κυκλοφορίας να πραγματοποιήσουν «λευκή» απεργία.

Το να πέρνανε Λευκό εκκαθαριστικό απόλυσης για πλημμελή εκτέλεση καθηκόντων πως θα φαινόταν;

aljawn
04-09-11, 14:34
Προφανώς σε τέτοιο στέλεχος της αριστεράς τα κλισέ για ελαφριά χώματα και συγχωρέσεις δεν έχουν καμμία θέση

Πάντως, χωρίς να έχω ιδία άποψη για τον εκλιπόντα, θυμάμαι ότι όταν ο συγχωρεμένος ο πατέρας μου ήθελε να με περιπαίξει όταν ήμουν μικρός, με φώναζε Κύρκο και Λούβαρη.
Μάλλον από εποχές 1989-1993.

---

Απ' ότι φαίνεται, πάμε σε στάση πληρωμών από τα μέσα του μήνα, με την ελπίδα να πάρουμε την πρώτη δόση του νέου μηχανισμού από Οκτώβρη.

Dr.Red
04-09-11, 16:20
Πάντως, χωρίς να έχω ιδία άποψη για τον εκλιπόντα, θυμάμαι ότι όταν ο συγχωρεμένος ο πατέρας μου ήθελε να με περιπαίξει όταν ήμουν μικρός, με φώναζε Κύρκο και Λούβαρη.
Μάλλον από εποχές 1989-1993.

---

Απ' ότι φαίνεται, πάμε σε στάση πληρωμών από τα μέσα του μήνα, με την ελπίδα να πάρουμε την πρώτη δόση του νέου μηχανισμού από Οκτώβρη.

Οι μισθοί των εφοριακών ήταν η σταγόνα που ξεχείλισε το ποτήρι (http://tro-ma-ktiko.blogspot.com/2011/09/blog-post_5827.html)




http://4.bp.blogspot.com/-X_S_MQncP2Y/TmNb0dYVVzI/AAAAAAAAtjM/C7wNrybUlL4/s320/tromaktiko29.jpg (http://4.bp.blogspot.com/-X_S_MQncP2Y/TmNb0dYVVzI/AAAAAAAAtjM/C7wNrybUlL4/s1600/tromaktiko29.jpg)
Οι δυο πλευρές δεν μπόρεσαν να συμφωνήσουν ούτε στους αριθμούς ούτε στα νέα μέτρα.

Κρίνεται έτσι το μέλλον της έκτης δόσης στο νέο γύρο των διαπραγματεύσεων.

Σύμφωνα με το «Θέμα» διέκοψαν ενοχλημένοι τις διαπραγματεύσεις καθώς διαφώνησαν κάθετα σε ένα ζήτημα που για την κυβέρνηση θεωρείται ταμπού.

Αφορά την «προσωπική διαφορά», η οποία θα ισχύσει με το νέο μισθολόγιο για τους δημοσίους υπαλλήλους και ουσιαστικά αφήνει άθικτους τους μισθούς τους.

Το τρικ εφευρέθηκε για να μη θιγούν εφοριακοί και τελωνειακοί, οι οποίοι ανέστειλαν τις κινητοποιήσεις τους, μετά το παραθυράκι που άφησε ο Βενιζέλος, κάτι που δεν έγινε αποδεκτό από τους εκπροσώπους της Τρόικας. Μάλιστα δεν έγινε κατανοητό, τι εννοούσε ο αντιπρόεδρος λέγοντας προσωπική διαφορά.

Η τρόικα, απαίτησε να καταργηθεί, αλλά ο Βενιζέλος φοβούμενος ότι την επόμενη κιόλας μέρα, θα βγουν στους δρόμους οι εφοριακοί, κάτι που θα σήμαινε πάγωμα του εισπρακτικού μηχανισμού του κράτους.
http://briefingnews.gr/

nbqgr
04-09-11, 16:25
Οι μισθοί των εφοριακών ήταν η σταγόνα που ξεχείλισε το ποτήρι (http://tro-ma-ktiko.blogspot.com/2011/09/blog-post_5827.html)




http://4.bp.blogspot.com/-X_S_MQncP2Y/TmNb0dYVVzI/AAAAAAAAtjM/C7wNrybUlL4/s320/tromaktiko29.jpg (http://4.bp.blogspot.com/-X_S_MQncP2Y/TmNb0dYVVzI/AAAAAAAAtjM/C7wNrybUlL4/s1600/tromaktiko29.jpg)
Οι δυο πλευρές δεν μπόρεσαν να συμφωνήσουν ούτε στους αριθμούς ούτε στα νέα μέτρα.

Κρίνεται έτσι το μέλλον της έκτης δόσης στο νέο γύρο των διαπραγματεύσεων.

Σύμφωνα με το «Θέμα» διέκοψαν ενοχλημένοι τις διαπραγματεύσεις καθώς διαφώνησαν κάθετα σε ένα ζήτημα που για την κυβέρνηση θεωρείται ταμπού.

Αφορά την «προσωπική διαφορά», η οποία θα ισχύσει με το νέο μισθολόγιο για τους δημοσίους υπαλλήλους και ουσιαστικά αφήνει άθικτους τους μισθούς τους.

Το τρικ εφευρέθηκε για να μη θιγούν εφοριακοί και τελωνειακοί, οι οποίοι ανέστειλαν τις κινητοποιήσεις τους, μετά το παραθυράκι που άφησε ο Βενιζέλος, κάτι που δεν έγινε αποδεκτό από τους εκπροσώπους της Τρόικας. Μάλιστα δεν έγινε κατανοητό, τι εννοούσε ο αντιπρόεδρος λέγοντας προσωπική διαφορά.

Η τρόικα, απαίτησε να καταργηθεί, αλλά ο Βενιζέλος φοβούμενος ότι την επόμενη κιόλας μέρα, θα βγουν στους δρόμους οι εφοριακοί, κάτι που θα σήμαινε πάγωμα του εισπρακτικού μηχανισμού του κράτους.
http://briefingnews.gr/

Οι οποίοι βέβαια δεν γουστάρουν να εισπράξουν 4,5 δις κι ας πληρώσουν οι μαλάκες, αυτοί στ' αρχίδια τους είναι μόνιμοι και με 3,5 χιλιάρικα μισθό

aljawn
04-09-11, 21:15
Όταν κάποιοι σε κρατάνε από τα @@ εκεί φτάνεις.

Αφού πάντως είναι τόσο εύκολο, γιατί δεν βγαίνουν οι τροϊκανοί να εισπράξουν;

nbqgr
05-09-11, 00:03
Όταν κάποιοι σε κρατάνε από τα @@ εκεί φτάνεις.

Αφού πάντως είναι τόσο εύκολο, γιατί δεν βγαίνουν οι τροϊκανοί να εισπράξουν;

Να σου βρώ χίλια παιδιά που τα 'χει φάει η ανεργία να δεις σε πόσο τα μαζεύουν;

aljawn
05-09-11, 00:35
Να σου βρώ χίλια παιδιά που τα 'χει φάει η ανεργία να δεις σε πόσο τα μαζεύουν;

Βλέπεις νομίζω το πρόβλημα μόνο από την μία πλευρά.
Έστω ότι αμολάς τα χίλια παιδιά στην αγορά.
Λεφτά που θα βρουν;

Εδώ δεν υπάρχει σάλιο ούτε για τα βασικά.
Ασάλιωτα μας τον χώνουν πλέον.

nbqgr
05-09-11, 00:54
Βλέπεις νομίζω το πρόβλημα μόνο από την μία πλευρά.
Έστω ότι αμολάς τα χίλια παιδιά στην αγορά.
Λεφτά που θα βρουν;

Εδώ δεν υπάρχει σάλιο ούτε για τα βασικά.
Ασάλιωτα μας τον χώνουν πλέον.

Έλα μην μου πεις ότι δεν έχεις ακούσει λέξεις όπως "μη απόδοση ΦΠΑ που έχει ήδη εισπραχθεί", "πλαστά παραστατικά", "πλαστές ταμειακές", "ταμειακές χωρίς Ζ" κλπ.

Να μην σου πώ την ατάκα Τα λεφτά δεν κρύβονται

aljawn
05-09-11, 01:44
Να μην σου πώ την ατάκα Τα λεφτά δεν κρύβονται

Ουκ αν λάβεις παρά του μη έχοντος.
Μένιππος στον Χάρο(ντα)

Dr.Red
05-09-11, 11:43
Nεκρός οπαδός στο Ηράκλειο

5/9/2011 09:16

Τραγική κατάληξη είχε συμπλοκή οπαδών στο Ηράκλειο της Κρήτης τα ξημερώματα της Δευτέρας (5/9), με έναν από αυτούς να χάνει τη ζωή του από μαχαιριές στο στήθος.

http://inline.sport.gr/www/delivery/lg.php?bannerid=44&campaignid=41&zoneid=151&loc=1&referer=http%3A%2F%2Fwww.sport.gr%2Fdefault.asp%3F pid%3D4%26aid%3D104397&cb=22363d755d
http://inline.sport.gr/www/delivery/avw.php?zoneid=151&cb=INSERT_RANDOM_NUMBER_HERE&n=aa137375 (http://inline.sport.gr/www/delivery/ck.php?n=aa137375&cb=INSERT_RANDOM_NUMBER_HERE)


http://www.sport.gr/files/news/2011-09-05/1315214367_nekros_250x.jpg



http://inline.sport.gr/www/delivery/avw.php?zoneid=82&n=a3ce4906 (http://inline.sport.gr/www/delivery/ck.php?n=a3ce4906&cb=INSERT_RANDOM_NUMBER_HERE)



Ακόμη δεν έχουν γίνει γνωστές πολλές λεπτομέρειες για το περιστατικό, ωστόσο, σύμφωνα με την Αστυνομία, περίπου 30 οπαδοί του ΟΦΗ και του Παναθηναϊκού, οι οποίοι προέρχονται από την περιοχή της Ν. Αλικαρνασσού, γι αυτό και αρχικά συνδέθηκαν με τον Ηρόδοτο.
Οι συγκεκριμένοι οπαδοί λοιπόν είχαν δώσει ραντεβού έξω από το Παγκρήτιο στις 03:30GR τα ξημερώματα για να λύσουν τις ποδοσφαιρικές τους διαφορές.
Η κατάσταση φαίνεται πως ξέφυγε από τον έλεγχο κι ένας 21χρονος χτύπηθηκε θανάσιμα από μαχαίρι και όταν μεταφέρθηκε στο νοσοκομείο ήταν αργά. Επίσης, δύο ακόμα οπαδοί μεταφέρθηκαν τραυματισμένοι στο νοσοκομείο. Ο ένας με κάταγμα στην κνήμη συνεχίζει να νοσηλεύεται, ενώ ο δεύτερος πήρε εξιτήριο γύρω στις 11:00GR, καθώς τα τραύματά του ήταν επιφανειακά.
Οι πληροφορίες αναφέρουν ότι ο νεκρός 21χρονος κατάγεται από τα Μάλια, ενώ η Αστυνομία έχει κάνει για την ώρα τέσσερις συλλήψεις και συνεχίζει τις προσαγωγές, στο πλαίσιο της έρευνας για το τραγικό περιστατικό.



Διαβάστε περισσότερα: http://www.sport.gr/default.asp?pid=4&aid=104397#ixzz1X47Mhkig


Καλά ζώα.Δώστε χασίσι στο λαό.
Ακούγεται ότι θέλουν να νομιμοποιήσουν τα "μαλακα", καλο σχέδιο από τους "μαλακούς"

nbqgr
05-09-11, 14:53
Nεκρός οπαδός στο Ηράκλειο

5/9/2011 09:16

Τραγική κατάληξη είχε συμπλοκή οπαδών στο Ηράκλειο της Κρήτης τα ξημερώματα της Δευτέρας (5/9), με έναν από αυτούς να χάνει τη ζωή του από μαχαιριές στο στήθος.

http://inline.sport.gr/www/delivery/lg.php?bannerid=44&campaignid=41&zoneid=151&loc=1&referer=http%3A%2F%2Fwww.sport.gr%2Fdefault.asp%3F pid%3D4%26aid%3D104397&cb=22363d755d
http://inline.sport.gr/www/delivery/avw.php?zoneid=151&cb=INSERT_RANDOM_NUMBER_HERE&n=aa137375 (http://inline.sport.gr/www/delivery/ck.php?n=aa137375&cb=INSERT_RANDOM_NUMBER_HERE)


http://www.sport.gr/files/news/2011-09-05/1315214367_nekros_250x.jpg



http://inline.sport.gr/www/delivery/avw.php?zoneid=82&n=a3ce4906 (http://inline.sport.gr/www/delivery/ck.php?n=a3ce4906&cb=INSERT_RANDOM_NUMBER_HERE)



Ακόμη δεν έχουν γίνει γνωστές πολλές λεπτομέρειες για το περιστατικό, ωστόσο, σύμφωνα με την Αστυνομία, περίπου 30 οπαδοί του ΟΦΗ και του Παναθηναϊκού, οι οποίοι προέρχονται από την περιοχή της Ν. Αλικαρνασσού, γι αυτό και αρχικά συνδέθηκαν με τον Ηρόδοτο.
Οι συγκεκριμένοι οπαδοί λοιπόν είχαν δώσει ραντεβού έξω από το Παγκρήτιο στις 03:30GR τα ξημερώματα για να λύσουν τις ποδοσφαιρικές τους διαφορές.
Η κατάσταση φαίνεται πως ξέφυγε από τον έλεγχο κι ένας 21χρονος χτύπηθηκε θανάσιμα από μαχαίρι και όταν μεταφέρθηκε στο νοσοκομείο ήταν αργά. Επίσης, δύο ακόμα οπαδοί μεταφέρθηκαν τραυματισμένοι στο νοσοκομείο. Ο ένας με κάταγμα στην κνήμη συνεχίζει να νοσηλεύεται, ενώ ο δεύτερος πήρε εξιτήριο γύρω στις 11:00GR, καθώς τα τραύματά του ήταν επιφανειακά.
Οι πληροφορίες αναφέρουν ότι ο νεκρός 21χρονος κατάγεται από τα Μάλια, ενώ η Αστυνομία έχει κάνει για την ώρα τέσσερις συλλήψεις και συνεχίζει τις προσαγωγές, στο πλαίσιο της έρευνας για το τραγικό περιστατικό.



Διαβάστε περισσότερα: http://www.sport.gr/default.asp?pid=4&aid=104397#ixzz1X47Mhkig


Καλά ζώα.Δώστε χασίσι στο λαό.
Ακούγεται ότι θέλουν να νομιμοποιήσουν τα "μαλακα", καλο σχέδιο από τους "μαλακούς"

Ναι αλλά αφού το παραμύθι δεν έχει "Δράκο" εεεε Γάβρο εννοώ δείτε που το ρίξανε οι ΓερουλανοΜπιτσαξο ΑΡΔ.


Έξι νεαροί συνελήφθησαν για τη συμμετοχή τους στην άγρια συμπλοκή μεταξύ οπαδών, που έγινε τα ξημερώματα της Δευτέρας (5/9) στην παραλιακή λεωφόρο Ηρακλείου στην Κρήτη και είχε ως αποτέλεσμα το θανάσιμο τραυματισμό 21χρονου από τα Μάλια. Οι πρώτες πληροφορίες κάνουν λόγο για οπαδούς του ΟΦΗ και του Ηροδότου.

sabar77
05-09-11, 17:28
Οι δημοσιογραφοι της φαπας τιποτα σημερα για το θεμα.
Αν ηταν ο Ολυμπιακος εμπλεκωμενος της πουτανας θα χε γινει.
Τοτε με τα της παιανιας μας ειχαν πρηξει τ αρχιδια οτι πρεπει να ντρεπομαστε που μαστε Ολυμπιακοι...
Αλλα δεν πουλαει το θεμα,δεν ειναι ο κακος Ολυμπιακος στη μεση,οποτε ας το περασουμε στα ψιλα...

Red Unity
06-09-11, 16:46
!
http://candiaalternativa.info/files/2011/09/alternatives-ergotelis.jpg

sadi
06-09-11, 16:56
Καλή φάση , οταν σφυρίξει πεναλτι ο Δαλουκας πως θα γινει το συνθημα;

sadi
06-09-11, 16:57
Μην ψάχνεις για εχθρους σε αλλα σωματεία
εμεις θα σε φυτέψουμε με μια λαμπρη κηδεία.

BrazHlias
06-09-11, 22:17
Μην ψάχνεις για εχθρους σε αλλα σωματεία
εμεις θα σε φυτέψουμε με μια λαμπρη κηδεία.

ppnxoxo

nbqgr
07-09-11, 00:10
Από την θεωρία...........


Συγκεκριμένα, το ΚΚΕσε ανακοίνωσή του τονίζει: «Η κυβέρνηση έχει το θράσος να εξαγγέλλει την ταχύτατη εφαρμογή των άγριων μέτρων του μεσοπρόθεσμου που τσακίζουν το παρόν και το μέλλον των εργαζομένων και της νεολαίας και να καμώνεται ότι αμαρτάνει για το καλό τους.

» Ο λαός πρέπει να τους το ανταποδώσει με μαζική καταδίκη παντού. Κυβέρνηση και τρόικα ήταν και είναι μαζί στην εξόντωση των λαϊκών δικαιωμάτων, έχοντας και τη συναίνεση της ΝΔ. Ο λαός πρέπει να συσπειρωθεί και να οργανωθεί για να τους αποκρούσει και να ανατρέψει την πολιτική τους. Άλλη ελπίδα δεν υπάρχει».Στην πράξη........


Πρώην εργαζόμενοι του 902 διαδηλώνουν έξω από τα γραφεία του ΚΚΕ στο περισσό, ζητώντας να ανακληθούν οι απολύσεις. Στην ανακοίνωση τους κάνουν λόγο για απαξιωτική συμπεριφορά από την διοίκηση του κομματικού σταθμού του ΚΚΕ.

Από τις αρχές του έτους, όπως καταγγέλλουν οι απολυμένοι ,έχουν χάσει την εργασία τους περισσότεροι από 20 τεχνικοί ενώ το χειρότερο είναι ότι όταν προσπάθησαν να αντιδράσουν, δέχθηκαν επίθεση από την διεύθυνση, που υπονόμευσε , σε αντίθεση με τα όσα υποστηρίζει το κόμμα σε άλλους κλάδους , την συνδικαλιστική υπόσταση των εργαζομένων.

Οι απολύσεις σύμφωνα με τα όσα λέει η διοίκηση του σταθμού τους έχει ενημερώσει, ότι οι απολύσεις γίνονται λόγο των μεγάλων οικονομικών προβλημάτων, λόγω κρίσης και μείωσης της κρατικής επιχορήγησης στο ΚΚΕ.

Πάντως οι απολυμένοι του 902 πρόκειται να συνεχίσουν τις κινητοποιήσεις τους, που για πρώτη φορά πραγματοποιούνται έξω από το κτήριο του κόμματος.

BrazHlias
07-09-11, 00:18
που να βγουνε και κυβερνηση δλδ...

nbqgr
07-09-11, 00:32
Και οι παρτάκηδες.

Ανακοίνωση Συλλόγου Υπαλλήλων του υπ. Παιδείας για τα σχολικά βιβλία




Πρόκειται για ανακοίνωση που εκδόθηκε στις 31 Αυγούστου προς τους υπαλλήλους, που έχουν παιδιά και ενδιαφέρονται για τα σχολικά βιβλία και επισημαίνεται η καθυστέρηση με την οποία αυτά θα δοθούν. Προστίθεται δε: «Όποιος από τους συναδέλφους ενδιαφέρεται να προμηθευτεί σχολικά βιβλία για τα παιδιά του παρακαλείται να υποβάλει αίτηση στο γραφείο του Συλλόγου από 5 μέχρι 15 Σεπτεμβρίου».

Τώρα κανονικά εγώ θα έγραφα, αλλά δεν το γράφω, ότι αν κάποιος από δαύτους ενδιαφέρεται για την σεξουαλική αποκατάσταση ιδιατέρως προσφιλούς του προσώπου να μου στείλει μήνυμα.

Βλέπετε διατηρώ το επίπεδο μου.

nbqgr
07-09-11, 00:39
Όπως ανακοίνωσε το Λιμενικό Σώμα (http://www.naftemporiki.gr/search/search.asp?smode=news&q=%CE%9B%CE%B9%CE%BC%CE%B5%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CF%8C %20%CE%A3%CF%8E%CE%BC%CE%B1) πρόσφατα εντοπίστηκαν τρία δεξαμενόπλοια που μετέφεραν χωρίς νόμιμα παραστατικά 77 τόνους πετρελαίου DIESEL και 214 τόνους πετρελαίου βαρέως τύπου (FUEL OIL).

Και;;;;;;;;;;;;;;;; Η Συνέχεια;;;;;;;;; Δηλαδή που φορτώθηκαν αυτά τα καύσιμα; Αυτά δεν είναι καύσιμα που γίνονται διανομή στα βενζινάδικα και στα σπίτια για να κλέψει ο οδηγός του βυτίου

Red Unity
07-09-11, 15:36
Από την θεωρία...........

Στην πράξη........
Δύο κείμενα των απολυμένων...

http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=1329887
http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=1330501

sk12072
07-09-11, 15:52
ενδιαφεροντα κειμενα των απολυμενων.
απαγορευεται λεει η συνδικαλιστικη οργανωση στο σταθμο.
ωραια η παπαρηγα ετσι?

nbqgr
07-09-11, 17:39
Και τα έξι ελληνικά πανεπιστήμια που προκρίθηκαν κατά τον έλεγχο της εταιρείας QS (Quacquarelli Symonds) για τους διεθνείς πίνακες κατάταξης δεν κατάφεραν να διακριθούν στη λίστα με τα 300 καλύτερα πανεπιστήμια παγκοσμίως.
Το Εθνικό και Καποδιστριακό Πανεπιστήμιο Αθηνών διακρίνεται ως το καλύτερο ελληνικό πανεπιστήμιο, αν και έπεσε κατά 101 θέσεις στον διεθνή πινάκα κατάταξης: από την 286η θέση το 2010 στην 387η θέση το 2011.
Το Αριστοτέλειο Πανεπιστήμιο Θεσσαλονίκης καθώς και το Πανεπιστήμιο Κρήτης έπεσαν στην κατάταξη και ενώ το 2010 είχαν καταλάβει την 401η-450η θέση, φέτος ανέρχονται στην 451η-500η θέση.
Το Εθνικό Μετσόβιο Πολυτεχνείο και το Πανεπιστήμιο Πατρών έπεσαν στην κατάταξη και ενώ το 2010 είχαν καταλάβει την 401η-500η θέση, το 2011 ανέρχονται στην 551η-600η θέση και τέλος, το Οικονομικό Πανεπιστήμιο Αθηνών έπεσε σε κατηγορία και από την 600η θέση τώρα βρίσκεται στην 601η θέση.
Η συνολική επίδοση των πανεπιστημίων βασίζεται σε 6 βασικούς παράγοντες: Ακαδημαϊκή Επισκόπηση, Επισκόπηση των Εργοδοτών, Σχολές ανά Μαθητή, Αναφορά ανά Μαθητή, Διεθνείς Σχολές και Διεθνείς Φοιτητές.
«Οι διεθνείς πίνακες κατάταξης πανεπιστημίων της QS του 2011 παρουσιάζουν με σαφήνεια τη διασύνδεση ανάμεσα στην επένδυση και στα αποτελέσματα της ανώτατης εκπαίδευσης», δήλωσε ο Τζον Ο' Λίρι, μέλος της συμβουλευτικής επιτροπής της QS.
Για δεύτερο συνεχές έτος το Πανεπιστήμιο του Cambridge βρίσκεται στην κορυφή της κατάταξης και μαζί με το πανεπιστήμιο του Harvard, του MIT, του Yale και της Οξφόρδης συνιστούν την πρώτη πεντάδα.


Πάει Φεγγάρω άσυλο;

Red Sting
07-09-11, 17:56
ο συγκεκριμένος έλεγχος ρίχνει πάρα πολύ το ΕΜΠ , καθώς το ίδρυμα δεν διαθέτει άλλες σχολές εκτός από τεχνολογικές σχολές. επίσης, πέφτει πάρα πολύ στην κατάταξη λόγω των μεταγραφών , καθώς από 230 περίπου που μπαίνουν για παράδειγμα στη σχολή μου, στο τέλος με τις μεταγραφές φτάνουμε τα 500 περίπου άτομα ανά έτος...

σε έρευνες που έγιναν πρόσφατα (Μάιος και Αύγουστος (μπορεί και Ιούλιος) ) το ΕΜΠ κατέλαβε την θέση 51-100 στη μία και την θέση 17 στην άλλη. η πρώτη αφορούσε Πολυτεχνεία από όλο τον κόσμο και η άλλη Πολυτεχνεία της Ευρώπης.

nbqgr
07-09-11, 20:13
ο συγκεκριμένος έλεγχος ρίχνει πάρα πολύ το ΕΜΠ , καθώς το ίδρυμα δεν διαθέτει άλλες σχολές εκτός από τεχνολογικές σχολές. επίσης, πέφτει πάρα πολύ στην κατάταξη λόγω των μεταγραφών , καθώς από 230 περίπου που μπαίνουν για παράδειγμα στη σχολή μου, στο τέλος με τις μεταγραφές φτάνουμε τα 500 περίπου άτομα ανά έτος...

σε έρευνες που έγιναν πρόσφατα (Μάιος και Αύγουστος (μπορεί και Ιούλιος) ) το ΕΜΠ κατέλαβε την θέση 51-100 στη μία και την θέση 17 στην άλλη. η πρώτη αφορούσε Πολυτεχνεία από όλο τον κόσμο και η άλλη Πολυτεχνεία της Ευρώπης.

Το 51-100 είναι μόνο στο τμήμα των Ηλεκτρολόγων, τυχερέ

Dr.Red
08-09-11, 11:14
Ξέρω τον εχθρό μου...
"Το 1.000.000 υπάλληλοι που ταλαιπωρούν τα 10.000.000, με τη βεβαιότητα ότι ο δημόσιος τομέας είναι ισόβιος, μας έφτασαν εδώ που μας έφτασαν".
(ΛΟΒΕΡΔΟΣ.) 07-09-2011

Τα γράφαμε 17 χρόνια πριν την έκρηξη Λοβέρδου (http://tro-ma-ktiko.blogspot.com/2011/09/17_5518.html)



http://1.bp.blogspot.com/-MoGejg-0sMI/Tmhv2zFJPqI/AAAAAAABNj4/CtzyPoVSe2I/s320/tromaktiko.jpg (http://1.bp.blogspot.com/-MoGejg-0sMI/Tmhv2zFJPqI/AAAAAAABNj4/CtzyPoVSe2I/s1600/tromaktiko.jpg)

Έστω και με μεγάλη καθυστέρηση, ένας υπουργός βρήκε το θάρρος να πει τα πράγματα με το όνομά τους, αναφερόμενος... στο ρόλο τροχοπέδη για την ανάπτυξη της χώρας του υπερτροφικού και σε συντεχνιακή βάσει οργανωμένου δημόσιου τομέα. Είπε αλήθειες ο υπουργός υγείας Ανδρέας Λοβέρδος που σε κατ΄ιδίαν συζητήσεις, παραδέχονται σχεδόν όλοι, που δεν έχουν όμως το θάρρος να το πουν δημόσια. Και εδώ ο Ανδρέας Λοβέρδος έδειξε ότι διαφέρει. Οι συντεχνίες του στενού και του ευρύτερου δημόσιου τομέα με τα προνόμια που, στο πνεύμα της πελατειακής σχέσης, τους παραχώρησαν κυρίως οι κυβερνήσεις της τελευταίας 30ετίας, εξελίχθηκαν σε μηχανισμούς ταλαιπωρίας των πολιτών και τροχοπέδη για την ανάπτυξη. Πριν 17 χρόνια από σήμερα, σε άρθρο μου που δημοσιεύθηκε στις 14/4/ 1994 στην μεγάλης τότε κυκλοφορίας εφημερίδα «ΑΥΡΙΑΝΗ», έγραφα για τα συντεχνιακά προνόμια των εργαζομένων στο δημόσιο τομέα και έκανα και προτάσεις για την αντιμετώπισή του. Το άρθρο αυτό το οποίο υπογράφω ως ειδικός συνεργάτης, έφερε τον τίτλο «Μερικές απλές σκέψεις πολύ επίκαιρες». Η οικονομία μας βρισκόταν και τότε στα πρόθυρα της κατάρρευσης και η κυβέρνηση είχε καταθέσει προς συζήτηση στη Βουλή φορολογικό νομοσχέδιο, το οποίο έγινε νόμος του κράτους (2238/1994). Υπουργός Οικονομικών τότε ήταν ο Αλέκος Παπαδόπουλος.

Το παραθέτω αυτούσιο:
Και οι μεγαλύτεροι φοροφυγάδες ομολογούν, ότι η φοροδιαφυγή στη χώρα μας έχει πάρει εκρηκτικές διαστάσεις. Και ενώ η υπόθεση είναι απλή, την έχουμε αναγάγει στο πλέον δυσεπίλυτο πρόβλημα της εποχής μας. Η αγωνία του εκάστοτε υπουργού Οικονομικών και της κυβέρνησης να εξεύρει πόρους για το δημόσιο ταμείο οδηγεί στη λήψη σπασμωδικών μέτρων. Το υπό συζήτηση νομοσχέδιο διαφέρει από το προηγούμενο σε πολλά και δείχνει την αρχική πρόθεση των εμπνευστών του, αλλά ταυτόχρονα και την έλλειψη γενναιότητας και ρεαλισμού ως προς τη δυνατότητα εφαρμογής του.Τα σύνθετα, τα πολύπλοκα και τα δυσνόητα αποτελούσαν πάντα αντικείμενο εκμετάλλευσης εισπρακτικών και ελεγκτικών μηχανισμών. Θα αναφερθώ σε ελάχιστα, απλά κατανοητά που τα γνωρίζουν, όσοι τα αντιμετωπίζουν καθημερινά.
α) Γίνεται κατά κόρον λόγος για το βάρος που σηκώνουν οι μισθωτοί και οι συνταξιούχοι. Κανένας δεν λέει την αλήθεια και γνωρίζουμε πολύ καλά γιατί. Οι μισθωτοί και οι συνταξιούχοι που έχουν χαμηλά εισοδήματα δεν πληρώνουν φόρο. Υπάρχουν όμως μισθωτοί και συνταξιούχοι και μάλιστα ζευγάρια, που παίρνουν 14 μισθούς που κάποιοι ελεύθεροι επαγγελματίες ούτε στο όνειρό τους δεν τα έχουν δει.
Δεν μιλάω βέβαια για το συνταξιούχο εργάτη και επαγγελματία. Μιλάω για συνταξιούχους και υπαλλήλους του δημοσίου, στρατιωτικών και πολιτικών υπηρεσιών, των τραπεζών και των οργανισμών κοινής ωφέλειας. Όλοι γνωρίζουμε πόσο οργανωμένοι είναι όλοι αυτοί και τι πιέσεις ασκούν στο κοινωνικό σύνολο για να πετύχουν τους στόχους τους που δεν είναι άλλοι, από την προώθηση και διασφάλιση των συντεχνιακών τους συμφερόντων. Η πλειονότητα αυτών προσφέρει ελάχιστα και παίρνει πολλά. Το κράτος τους αμείβει υπερβολικά σε σύγκριση με αυτό που προσφέρουν, Είναι άλλωστε γνωστό, ότι η αποδοτικότητα των δημοσίων υπαλλήλων είναι απελπιστικά χαμηλή. Αν λοιπόν κάποιος σου παρακρατεί ελάχιστα, που ούτως ή άλλως χαριστικά σου προσφέρει, δεν μπορείς να μιλάς για το δυσβάστακτο φορολογικό βάρος που σηκώνουν οι μισθωτοί και οι συνταξιούχοι. Για τους περισσότερους η δουλειά τους σε κάποια δημόσια υπηρεσία ή οργανισμό, είναι απλώς η εξασφάλιση και το εφαλτήριο για άλλες εξωυπηρεσιακές δραστηριότητες πολύ αποδοτικές.
Χρησιμοποιούν το υπηρεσιακό γραφείο και το υπηρεσιακό τους τηλέφωνο και στο όνομα δικών τους προσώπων, διατηρούν συχνά επιχειρήσεις που έχουν, πολλές φορές συναλλαγές με την υπηρεσία τους. Έχουν έτσι την εξασφάλισή τους: περίθαλψη, σύνταξη (βγαίνουν σε σύνταξη πολύ νέοι με τον υπολογισμό πλασματικών συντάξιμων χρόνων) και δεν φτάνουν όλα αυτά. Ξεκούραστοι όλα αυτά τα χρόνια ασκούν ως συνταξιούχοι ή και μέσω συζύγου και ελεύθερο επάγγελμα φοροδιαφεύγοντας.
Ξεκινώντας από την αρχή, ότι όσοι κατέχουν μία δημόσια θέση και είναι εκμεταλλεύσιμη την εκμεταλλεύονται προς ίδιον όφελος ( εφοριακοί, τελωνειακοί, αστυνομικοί, υπάλληλοι πολεοδομίας, συγκοινωνιών και μεταφορών, καθηγητές και ένα σωρό άλλοι). Όλοι αυτοί εξωθούν τους ελεύθερους επαγγελματίες στη φοροδιαφυγή, για να πληρώσουν το φροντιστήριο των παιδιών τους (αφού οι ίδιοι εκπαιδευτικοί δεν κάνουν το καθήκον τους στο σχολείο) Για να ξεμπερδεύουν με τις ταλαιπωρίες, στις οποίες τους υποβάλλουν σκόπιμα στις υπηρεσίες συγκοινωνιών ,στις πολεοδομίες κ.λ.π. για να δώσουν τη μίζα για το δάνειο στον τραπεζικό, ή για να πάρουν άδεια για λαϊκή κ.λ.π.
Δεν άκουσα κανέναν αυτό τον καιρό, που γίνονται τόσες συζητήσεις για το φορολογικό να μιλάει γι΄ αυτά τα απλά , αλλά πολύ γνωστά σε όλους φαινόμενα.Γιατί η πολιτεία δεν δείχνει την αποφασιστικότητα που πρέπει για τη φορολόγηση γιατρών και δικηγόρων;


Η απάντηση είναι μία: Και οι δύο αυτοί κλάδοι έχουν ισχυρά λόμπυ στο ίδιο το νομοθετικό σώμα. Αυτοί νομοθετούν. Η μάχη που δίνουν όλοι οι Έλληνες να μπουν στο δημόσιο ( να πιαστούν από το κράτος) τα λέει όλα. Όλοι προσπαθούν να εξασφαλιστούν. Ελεύθεροι επαγγελματίες, έμποροι και βιοτέχνες γίνονται όσοι δεν μπορούν να μπουν στο δημόσιο, όπου πολλοί επαίρονται, ότι δεν κάνουν τίποτα. Απλώς κάαθονται! Παίρνουν τον μισθό τους, το δώρο τους, τις άδειές τους, έχουν τις συχνές κοπάνες τους, τα επιδοτούμενα δάνεια για σπίτια, τα επιδόματα παιδιών, καυσόξυλων, τις πλασματικές υπερωρίες και τέλος οι περισσότεροι βγαίνουν νέοι σε σύνταξη, με την αναγνώριση πλασματικών συντάξιμων χρόνων, παίρνοντας το παχυλό εφάπαξ, το οποίο προσφέρουν συμμετοχή σε «τράπεζες τοκογλυφίας». Από την άλλη πλευρά ο ελεύθερος επαγγελματίας, χωρίς οποιαδήποτε σιγουριά, έχει τη συνεχή αγωνία για τα πάντα. Πώς θα πληρώσει τις επιταγές, τα γραμμάτια, τα νοίκια; Ούτε επίδομα παιδιών, ούτε περίθαλψη, ούτε 8ωρο, ούτε επιδοτούμενο δάνειο για σπίτι, ούτε σύνταξη στα 45 και στα 50, ούτε εφ’απαξ, παρά μόνο μια γλίσχα σύνταξη και όχι πάντα.

Συμπέρασμα: Σε μεγάλο βαθμό η φοροδιαφυγή γίνεται με τη συνεργασία και τη μεσολάβηση ελεγκτικών και κατασταλτικών μηχανισμών και τα άτομα που συμμετέχουν στους μηχανισμούς αυτούς. Αν το υπουργείο σας θέλει, μπορεί να διαπιστώσει, ότι μεγάλες υποθέσεις φοροδιαφυγής που έχουν αποκαλυφθεί από έντιμους υπαλλήλους του Υπ. Οικονομικών, γιατί υπάρχουν και τέτοιοι, έστω και λίγοι, έχουν γίνει αντικείμενο συναλλαγής από στελέχη του υπουργείου. Είναι αυτοί που εισηγούνται και τα σκληρά κατασταλτικά μέτρα, ώστε να μπορούν να παζαρεύουν και να εκβιάζουν.
Συμβαίνει δε, να είναι και συνδικαλιστές, ιδιότητα την οποία εκμεταλλεύονται προς όφελος των προσωπικών και συντεχνιακών τους συμφερόντων. Η ΛΥΣΗ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ:
«ΠΟΘΕΝ ΕΣΧΕΣ» αμέσως για όλους και δημοσιοποίηση των δηλωθέντων εισοδημάτων και περιουσιακών στοιχείων».
www.kentri.gr (http://www.kentri.gr/)

Dr.Red
08-09-11, 12:31
Το «μπελά» τους έχουν βρει οι υπάλληλοι των ιδιωτικών εταιρειών φύλαξης που έχουν αναλάβει την προστασία... φωτοβολταϊκών πάνελ στην πεδινή Ηλεία, καθώς κάθε βράδυ επιδίδονται σε κανονικό «ανθρωποκυνηγητό», προσπαθώντας να αποτρέψουν τις επιδρομές από αλλοδαπούς και αθίγγανους που επιχειρούν να «διαλύσουν» τα πάνελ για να τα μεταπουλήσουν ως παλιοσίδερο!
www.patrisnews.com

καλά μπορντέλο χωρα,στο τέλος θα κλέψουν και τον παρθενώνα...

ppnxoxo

VALVERDES_7
08-09-11, 12:59
Για να αναφέρουμε και κάτι μη αθλητικό, θα ήθελα να παρουσιάσω την απόψη μου για το σημερινό κατάντημα της χώρας που μαστίζεται από την ύφεση και την ανεργία.

Η γνώμη μου είναι ότι έπρεπε ήδη να είχαμε κηρύξει επίσημη πτωχευση και επαναφορά του εθνικού μας νομίσματος.
Mε την επίσημη πτώχευση θα έχουμε την δυνατότητα να διαπραγματευτούμε την διαγραφή έως και 70% του συνολικού μας χρέους, απαραίτητη προϋπόθεση(μαζι με την δημιουργία πρωτογενούς πλεονάσματος κάποια στιγμή) για την επανεκκίνηση της οικονομίας μας.

Η διαπραγματευση παρολα αυτά θα πρέπει να είναι σε βαθμό τέτοιο που να μην δημιουργήσει προβλήματα στις εξωτερικές μας σχέσεις με τους εταιρους μας διότι ζούμε σε μια περιοχή πολυ επικίνδυνη (βλέπε Τουρκία)

Ας σας παραθέσω ορισμένα στοιχεία με τα πλεονεκτήματα και τα μειονεκτήματα από την εξοδο απο το ευρώ.Λύση χωρίς επώδυνες καταστάσεις δεν υπάρχει.

Λόγοι εξόδου απο το ευρώ

- Μια εξόδος απο το ευρώ θα είναι άμεσα ευεργετική για την χώρα διότι με την υποτίμηση του εθνικού της νομίσματος (30% περίπου) θα μπορέσει να ανακτήσει την ανταγωνιστικότητα της και να μειώσει το έλλειμα που παρουσιάζει στο ισοζυγιο της.

- Η υποτίμηση και η κήρυξη στάσης πληρωμών θα μεταφέρουν το βάρος στους ξένους πιστωτές, θα αποφευχθεί η περαιτέρω αύξηση του χρέους λόγω της διάσωσης, και θα δημιουργήσει τις κατάλληλες συνθήκες για επιστροφή στην ανάπτυξη, πολύ πιο γρήγορα από ότι θα το κάνουν οι πολιτικές αυστηρών μέτρων λιτότητας και προσαρμογής.

- Παρότι οι εμπειρίες από την κήρυξη επίσημης πτώχευσης είναι κοινωνικά οδυνηρές, το χειρότερο που μπορεί να βιώσει μια χώρα είναι το σημερινό καθεστώς της λεγόμενης "εσωτερικής υποτίμησης". Tι συμβαίνει σήμερα?Απλά βιώνουμε τις συνέπειες της χρεοκωπίας χωρίς να έχει κηρυχθεί!

- Η έξοδος από το ευρώ θα μας δώσει το δικαίωμα για την άσκηση νομισματικής πολιτικής, απαραίτητο μακροοοικονομικό εργαλειο για τον επανέλεγχο της οικονομίας μας.

- Οι απειλές της ΕΕ για αύξηση της ανταγωνιστικότητας μέσω της μείωσης μισθών εφαρμόζονται χωρίς ομως κανένα αποτέλεσμα.Η ανεργία καλπάζει, η ύφεση δεν υποχωρεί.Τα μέτρα λιτότητας όχι μόνο δεν περιορίζουν το χρέος αλλά το αυξάνουν. Φανταστείτε οτι απο την εισοδο μας στη ΟΝΕ το χρέος ως ποσοστό του ΑΕΠ έχει υπερδιπλασιαστεί!
\
- Η Ελλαδα μπηκε με τρικ στην νομισματική ένωση. Ουτε το χρέος, ουτε τα επιτόκιο ουτε το υψηλό εργατικό κόστος δεν ειναι εναρμονισμενα με τους άλλους εταίρους.Αρα η ελλαδα δεν αντέχει το σκληρο νόμισμα.

- Η εξοδος απο το ευρω και η επαναφορα της δραχμής δημιουργεί τον φόβο για μεγάλες πληθωριστικές πιέσεις.Ισχυρίζονται ορισμένοι ότι λόγω της υποτίμησης θα ακριβύνουν πολύ τα προιόντα.Η αλήθεια όμως είναι ότι οι τιμές επηρεάζονται από τις δομές της αγοράς. Οσο οι δομές της αγοράς είναι μονοπωλιακές-trustoποιημένες τόσο θα είναι δύσκολο να ελεγχθούν και οι τιμές. Αρα απλά χρειάζονται σωστές δομές της αγοράς.

- Η εξοδος απο το ευρω θα σου δώσει το δικαίωμα για καλύτερο έλεγχο του εξωτερικού εμπορίου από τις διάφορες πολυεθνικές που απομυζούν τις προσπαθειες και τον κόπο των Ελλήνων.Η μονοπωλιακή εξάρτηση της χώρας μας έχει γίνει επικίνδυνη και μπορεί να γίνει ακόμα πιο επικίνδυνη.

- Η επαναφορά του εθνικού νομίσματος για παράδειγμα θα μπορέσει άμεσα να συντελέσει στην ανάπτυξη και στην χρηματοδότηση της αγροτικής παραγωγής διότι με την ανάπτυξη της αγροτικής οικονομίας θα καταπολεμηθούν σε μεγάλο βαθμό τα κερδοσκοπικά παιχνίδια των μεσαζόντων και των μεγαλοεμπόρων που διαμορφώνουν συνηθώς τις τελικές τιμές που φθάνουν σε όλους εμάς τους καταναλωτές.

- Ισχυρίζονται ορισμένοι ότι οι τράπεζες θα καταστραφούν με την εισοδο της δραχμής λόγω των πιέσεων στις καταθεσεις αφου θα εθνικοποιηθούν και θα κρατικοποιηθούν .Αυτό είναι ένα ακόμα λάθος, διότι οι τράπεζες σημερα πιεζονται επικίνδυνα απο την ελλειψη τασης προς αποταμιευση.Η χρηματοδοτηση της ελληνικης οικονομιας με την εισοδο της δραχμης θα δημιουργησει τις συνθηκες για ταση προς αποταμιευση.

- Με την έξοδο απο το ευρώ, την επισημη χρεωκοπία και την επαναφορά του εθνικού νομίσματος πολλοι αναρωτιούνται πως θα πληρωθούν μισθοί και συντάξεις.

Ακόμα και σε αυτό το δυσμοιρο κράτος που έχουμε, η παραγωγική και φορολογική μας βάση επαρκεί για την προσωρινή πληρωμή μισθών και συντάξεων με προϋπόθεση όμως την άρνηση πληρωμής του χρέους ως επαχθές.Φυσικά οι αλλαγές που προχωρούν ηδη στο δημόσιο είναι υπεραπαραίτη προϋπόθεση σε όλες τις περιπτώσεις για καλύτερη δημοσιονομική εξυγίανση.

- Επιπλέον η αναζήτηση συμμάχων είναι απαραίτητη (πχ) Ρώσια η οποία μας παρακαλάει για επέκταση των σχέσεων μας

Λογοι μη εξόδου απο το ευρω

- Πανικός διότι κεφαλαια θα φύγουν μαζικά στο εξωτερικό για να προστατεύσει ο κόσμος τα χρήματα του.Σημειώνεται όμως ότι ήδη γίνεται αυτό.

- Μεγάλη αύξηση στις τιμές των εισαγόμενων προιόντων (ευκαιρια να στηριχθούν κάπως και τα εγχώρια προιοντα δεν νομίζετε?). Δεν νομίζω ότι τα cayienne που έχουν γεμίσει την χώρα είναι δείκτες ποιότητας ζωής.

- Ισχυρό πλήγμα στην φήμη της ελληνικής οικονομίας με συνέπεια την εκρηκτική αύξηση του κόστους δανεισμού. Παρόλα αυτά όμως οι αγορές κεφαλαίου μας παρουσιάζουν ήδη ως χρεοκωπημένο κράτος οπότε δεν θα έχει και μεγάλες διαφορές.

- Ισχυροί κλυδωνισμοί στις σχέσεις μας με τους εταίρους της ΕΕ λόγω ισχυρού πληγώματος του ευρω. Εγω ο πονηρός λέω όμως ένα πλήγμα του ευρώ σε μια ενδεχομένη επιστροφή της δραχμής μήπως τελικά μας συμφέρει λιγακι?Το καλύτερο ειναι να παραμείνουν όμως ισχυροί οι δεσμοί με τους άλλους εταίρους αρα χρειαζεται ισχυρη διαπραγματευτικη ικανοτητα.

- Η εξοδος μας απο το ευρω και η ακόμα ακραια περιπτωση εξοδου απο την ΕΕ μπορει να φέρει δραματικές επιπτώσεις στις σχέσεις μας με την Τουρκία. Η Τουρκία γνωρίζοντας το πλήγμα που θα έχει επέλθει στην χώρα μας απο τους τριγμούς που θα έχουμε με τους ευρωπαίους εταίρους μας θα το εκμεταλλευτεί στρατηγικα, γεωπολιτικά ίσως ακόμα και στρστιωτικά!

- η έξοδος μας απο το ευρω θα δημιουργήσει μια βραχυπρόθεσμη πρωτοφανη παγκόσμια κρίση απο τις πιέσεις που θα δεχθεί το ευρώ. Ετσι και αλλιώς όμως ειναι φανερό ότι το ευρώ έχει καταστραφεί από την έλλειψη ανταγωνιστικότητας σε χώρες που δεν το αντέχουν του Ευρωπαικού Νότου.

Η σημερινή πολιτική της δημοσιονομικής εξυγίανσης με πρωτοφανή λιτότητα δεν αποδίδει. Η ύφεση παραμένει υψηλή, το χρέος δυσβάσταχτο, η δημιουργία πρωτογενούς πλεονάσματος σχεδόν ουτοπία. Αρα το σενάριο επιστροφής στην δραχμής με ταυτόχρονη άρνηση πληρωμής του χρέους παρόλο που φαίνεται ακραίο (και είναι ακραίο) είναι η λιγότερο επωδυνη λύση. Διότι δεν μπορει να φταίει το ευρω γιατί η Ελλαδα ειναι αφρικοποιημένο κράτος, εμείς φταίμε.

Αυτά για όποιους τους ενδιαφέρει το θέμα που σίγουρα έτσι και αλλιως ειναι πολυδιαστατο.

dimace
08-09-11, 14:11
Για να αναφέρουμε και κάτι μη αθλητικό, θα ήθελα να παρουσιάσω την απόψη μου για το σημερινό κατάντημα της χώρας που μαστίζεται από την ύφεση και την ανεργία.

Η γνώμη μου είναι ότι έπρεπε ήδη να είχαμε κηρύξει επίσημη πτωχευση και επαναφορά του εθνικού μας νομίσματος.
Mε την επίσημη πτώχευση θα έχουμε την δυνατότητα να διαπραγματευτούμε την διαγραφή έως και 70% του συνολικού μας χρέους, απαραίτητη προϋπόθεση(μαζι με την δημιουργία πρωτογενούς πλεονάσματος κάποια στιγμή) για την επανεκκίνηση της οικονομίας μας.

Η διαπραγματευση παρολα αυτά θα πρέπει να είναι σε βαθμό τέτοιο που να μην δημιουργήσει προβλήματα στις εξωτερικές μας σχέσεις με τους εταιρους μας διότι ζούμε σε μια περιοχή πολυ επικίνδυνη (βλέπε Τουρκία)

Ας σας παραθέσω ορισμένα στοιχεία με τα πλεονεκτήματα και τα μειονεκτήματα από την εξοδο απο το ευρώ.Λύση χωρίς επώδυνες καταστάσεις δεν υπάρχει.

Λόγοι εξόδου απο το ευρώ

- Μια εξόδος απο το ευρώ θα είναι άμεσα ευεργετική για την χώρα διότι με την υποτίμηση του εθνικού της νομίσματος (30% περίπου) θα μπορέσει να ανακτήσει την ανταγωνιστικότητα της και να μειώσει το έλλειμα που παρουσιάζει στο ισοζυγιο της.

- Η υποτίμηση και η κήρυξη στάσης πληρωμών θα μεταφέρουν το βάρος στους ξένους πιστωτές, θα αποφευχθεί η περαιτέρω αύξηση του χρέους λόγω της διάσωσης, και θα δημιουργήσει τις κατάλληλες συνθήκες για επιστροφή στην ανάπτυξη, πολύ πιο γρήγορα από ότι θα το κάνουν οι πολιτικές αυστηρών μέτρων λιτότητας και προσαρμογής.

- Παρότι οι εμπειρίες από την κήρυξη επίσημης πτώχευσης είναι κοινωνικά οδυνηρές, το χειρότερο που μπορεί να βιώσει μια χώρα είναι το σημερινό καθεστώς της λεγόμενης "εσωτερικής υποτίμησης". Tι συμβαίνει σήμερα?Απλά βιώνουμε τις συνέπειες της χρεοκωπίας χωρίς να έχει κηρυχθεί!

- Η έξοδος από το ευρώ θα μας δώσει το δικαίωμα για την άσκηση νομισματικής πολιτικής, απαραίτητο μακροοοικονομικό εργαλειο για τον επανέλεγχο της οικονομίας μας.

- Οι απειλές της ΕΕ για αύξηση της ανταγωνιστικότητας μέσω της μείωσης μισθών εφαρμόζονται χωρίς ομως κανένα αποτέλεσμα.Η ανεργία καλπάζει, η ύφεση δεν υποχωρεί.Τα μέτρα λιτότητας όχι μόνο δεν περιορίζουν το χρέος αλλά το αυξάνουν. Φανταστείτε οτι απο την εισοδο μας στη ΟΝΕ το χρέος ως ποσοστό του ΑΕΠ έχει υπερδιπλασιαστεί!
\
- Η Ελλαδα μπηκε με τρικ στην νομισματική ένωση. Ουτε το χρέος, ουτε τα επιτόκιο ουτε το υψηλό εργατικό κόστος δεν ειναι εναρμονισμενα με τους άλλους εταίρους.Αρα η ελλαδα δεν αντέχει το σκληρο νόμισμα.

- Η εξοδος απο το ευρω και η επαναφορα της δραχμής δημιουργεί τον φόβο για μεγάλες πληθωριστικές πιέσεις.Ισχυρίζονται ορισμένοι ότι λόγω της υποτίμησης θα ακριβύνουν πολύ τα προιόντα.Η αλήθεια όμως είναι ότι οι τιμές επηρεάζονται από τις δομές της αγοράς. Οσο οι δομές της αγοράς είναι μονοπωλιακές-trustoποιημένες τόσο θα είναι δύσκολο να ελεγχθούν και οι τιμές. Αρα απλά χρειάζονται σωστές δομές της αγοράς.

- Η εξοδος απο το ευρω θα σου δώσει το δικαίωμα για καλύτερο έλεγχο του εξωτερικού εμπορίου από τις διάφορες πολυεθνικές που απομυζούν τις προσπαθειες και τον κόπο των Ελλήνων.Η μονοπωλιακή εξάρτηση της χώρας μας έχει γίνει επικίνδυνη και μπορεί να γίνει ακόμα πιο επικίνδυνη.

- Η επαναφορά του εθνικού νομίσματος για παράδειγμα θα μπορέσει άμεσα να συντελέσει στην ανάπτυξη και στην χρηματοδότηση της αγροτικής παραγωγής διότι με την ανάπτυξη της αγροτικής οικονομίας θα καταπολεμηθούν σε μεγάλο βαθμό τα κερδοσκοπικά παιχνίδια των μεσαζόντων και των μεγαλοεμπόρων που διαμορφώνουν συνηθώς τις τελικές τιμές που φθάνουν σε όλους εμάς τους καταναλωτές.

- Ισχυρίζονται ορισμένοι ότι οι τράπεζες θα καταστραφούν με την εισοδο της δραχμής λόγω των πιέσεων στις καταθεσεις αφου θα εθνικοποιηθούν και θα κρατικοποιηθούν .Αυτό είναι ένα ακόμα λάθος, διότι οι τράπεζες σημερα πιεζονται επικίνδυνα απο την ελλειψη τασης προς αποταμιευση.Η χρηματοδοτηση της ελληνικης οικονομιας με την εισοδο της δραχμης θα δημιουργησει τις συνθηκες για ταση προς αποταμιευση.

- Με την έξοδο απο το ευρώ, την επισημη χρεωκοπία και την επαναφορά του εθνικού νομίσματος πολλοι αναρωτιούνται πως θα πληρωθούν μισθοί και συντάξεις.

Ακόμα και σε αυτό το δυσμοιρο κράτος που έχουμε, η παραγωγική και φορολογική μας βάση επαρκεί για την προσωρινή πληρωμή μισθών και συντάξεων με προϋπόθεση όμως την άρνηση πληρωμής του χρέους ως επαχθές.Φυσικά οι αλλαγές που προχωρούν ηδη στο δημόσιο είναι υπεραπαραίτη προϋπόθεση σε όλες τις περιπτώσεις για καλύτερη δημοσιονομική εξυγίανση.

- Επιπλέον η αναζήτηση συμμάχων είναι απαραίτητη (πχ) Ρώσια η οποία μας παρακαλάει για επέκταση των σχέσεων μας

Λογοι μη εξόδου απο το ευρω

- Πανικός διότι κεφαλαια θα φύγουν μαζικά στο εξωτερικό για να προστατεύσει ο κόσμος τα χρήματα του.Σημειώνεται όμως ότι ήδη γίνεται αυτό.

- Μεγάλη αύξηση στις τιμές των εισαγόμενων προιόντων (ευκαιρια να στηριχθούν κάπως και τα εγχώρια προιοντα δεν νομίζετε?). Δεν νομίζω ότι τα cayienne που έχουν γεμίσει την χώρα είναι δείκτες ποιότητας ζωής.

- Ισχυρό πλήγμα στην φήμη της ελληνικής οικονομίας με συνέπεια την εκρηκτική αύξηση του κόστους δανεισμού. Παρόλα αυτά όμως οι αγορές κεφαλαίου μας παρουσιάζουν ήδη ως χρεοκωπημένο κράτος οπότε δεν θα έχει και μεγάλες διαφορές.

- Ισχυροί κλυδωνισμοί στις σχέσεις μας με τους εταίρους της ΕΕ λόγω ισχυρού πληγώματος του ευρω. Εγω ο πονηρός λέω όμως ένα πλήγμα του ευρώ σε μια ενδεχομένη επιστροφή της δραχμής μήπως τελικά μας συμφέρει λιγακι?Το καλύτερο ειναι να παραμείνουν όμως ισχυροί οι δεσμοί με τους άλλους εταίρους αρα χρειαζεται ισχυρη διαπραγματευτικη ικανοτητα.

- Η εξοδος μας απο το ευρω και η ακόμα ακραια περιπτωση εξοδου απο την ΕΕ μπορει να φέρει δραματικές επιπτώσεις στις σχέσεις μας με την Τουρκία. Η Τουρκία γνωρίζοντας το πλήγμα που θα έχει επέλθει στην χώρα μας απο τους τριγμούς που θα έχουμε με τους ευρωπαίους εταίρους μας θα το εκμεταλλευτεί στρατηγικα, γεωπολιτικά ίσως ακόμα και στρστιωτικά!

- η έξοδος μας απο το ευρω θα δημιουργήσει μια βραχυπρόθεσμη πρωτοφανη παγκόσμια κρίση απο τις πιέσεις που θα δεχθεί το ευρώ. Ετσι και αλλιώς όμως ειναι φανερό ότι το ευρώ έχει καταστραφεί από την έλλειψη ανταγωνιστικότητας σε χώρες που δεν το αντέχουν του Ευρωπαικού Νότου.

Η σημερινή πολιτική της δημοσιονομικής εξυγίανσης με πρωτοφανή λιτότητα δεν αποδίδει. Η ύφεση παραμένει υψηλή, το χρέος δυσβάσταχτο, η δημιουργία πρωτογενούς πλεονάσματος σχεδόν ουτοπία. Αρα το σενάριο επιστροφής στην δραχμής με ταυτόχρονη άρνηση πληρωμής του χρέους παρόλο που φαίνεται ακραίο (και είναι ακραίο) είναι η λιγότερο επωδυνη λύση. Διότι δεν μπορει να φταίει το ευρω γιατί η Ελλαδα ειναι αφρικοποιημένο κράτος, εμείς φταίμε.

Αυτά για όποιους τους ενδιαφέρει το θέμα που σίγουρα έτσι και αλλιως ειναι πολυδιαστατο.

Εξαιρετική, συγκροτημένη, τεκμηριωμένη θέση, από αυτές, άσχετα με το αν συμφωνώ,
με κάνουν να δίνω συγχαρητήρια στον συγγραφέα.
Με εντυπωσιάζεις αγαπητέ φίλε, και θα σε προέτρεπα από καρδίας να μοιράζεσαι μαζί μας το δυνατό
περισσότερο τις απόψεις σου για οικονομικά και συναφή θέματα.

*μπράβο και για τα δομικά στοιχεία του άρθρου (σύνταξη, γραμματική κλπ)

VALVERDES_7
08-09-11, 14:23
Bεβαίως.Θα σας παραθέσω στην συνέχεια και άλλα στοιχεία για να δείτε ποια είναι η πραγματική κατάσταση που βιώνουμε στην χώρα μας.
Βιώνουμε την κατοχή στην σύγχρονη μορφή της. Οχι μόνο λόγω των ξένων αλλά και λόγω της παράλογης νοοτροπίας μας.

Θα σας παραθέσω αρκετά στοιχεία από την μετα-ευρώ και την προ-ευρώ εποχή.

sadi
08-09-11, 15:55
Διαβαζα παραπανω οσα ειπε η αδερφή ο Λοβέρδος.
Σωπα ρε Λοβέρδο. Αντε γαμήσου ρε Λοβέρδο. Οτι και να πεις γαμιέται το σπιτι σου ρε Λοβέρδο.

Ευχαριστω.

Red Unity
08-09-11, 16:17
Ξέρω τον εχθρό μου...
"Το 1.000.000 υπάλληλοι που ταλαιπωρούν τα 10.000.000, με τη βεβαιότητα ότι ο δημόσιος τομέας είναι ισόβιος, μας έφτασαν εδώ που μας έφτασαν".
(ΛΟΒΕΡΔΟΣ.) 07-09-2011
Χωρίς να θέλω να σε στενοχωρήσω, αλλά το ότι έχεις τον ίδιο εχθρό με τον Λοβέρδο δεν είναι προς τιμήν σου... χοχοχο!

Dr.Red
08-09-11, 18:07
Χωρίς να θέλω να σε στενοχωρήσω, αλλά το ότι έχεις τον ίδιο εχθρό με τον Λοβέρδο δεν είναι προς τιμήν σου... χοχοχο!


Δήλωση του Λοβέρδου είναι.
Για μένα εχθρόs της κοινωνίας είναι τα κοπρόσκυλα που δεν θέλουν να δουλέψουν και περιμένουν από τους άλλους να είναι παραγωγικοί,και αυτοί να παρασιτούν στις plates τους,αράζοντας και με αμπελοφιλοσοφίες του κώλου να κάνουν τους έξυπνους.Ναι αυτοί που έχουν τις θεωρίες τα συνθήματα και κλισεδακια στη άκρη της γλώσσας τους αλλα δεν έχουν κάνει μεροκάματο ακόμα.

Dr.Red
08-09-11, 20:17
Ληξιπρόθεσμες οφειλές νομικών προσώπων κερδοσκοπικού χαρακτήρα



http://www.gsis.gr/debtors/kerdoskopika-np.html

Ρε τι γίνετε.Στην 24 θέση φιγουράρει λυγιστή και κουνιστή η κούλα με 100 μύρια!!!!!και κάνει μεταγραφές η κουλάρα η A6ra!!ligo πιο κατω ο zpaok μπάσκετ και το σκουλήκι μπάσκετ!!!!!Ωρέ που πάμε ρε...

Ωρέ που πάμε ρε...


http://www.youtube.com/watch?v=Tr1JPeAW3M8


http://www.youtube.com/watch?v=1uXsD7O6M8M&feature=related


http://www.youtube.com/watch?v=A6LAyK5l8AU&NR=1

Rena
08-09-11, 20:33
Αναμενονται νεα μετρα απο την τροικα για την ικανοποιηση της μερκελ διαβαζω,δεν αποκλειεται ακομη και τωρα η χρεοκοπια διαβαζω.Σο μεταξυ για ποιο λογο η τροικα δεν κυνηγαει τους παχυλους μισθους των πολιτικων και βρηκε τη λυση στο να εξαντλησει το λαο?

Dr.Red
08-09-11, 20:53
Αναμενονται νεα μετρα απο την τροικα για την ικανοποιηση της μερκελ διαβαζω,δεν αποκλειεται ακομη και τωρα η χρεοκοπια διαβαζω.Σο μεταξυ για ποιο λογο η τροικα δεν κυνηγαει τους παχυλους μισθους των πολιτικων και βρηκε τη λυση στο να εξαντλησει το λαο?


Καμια σχέση Pένα.Ζω εδώ και ξέρω.Τουναντίον.Οι μισθοί δεν πρέπει να μειωθούν λένε.
Αλλα πρέπει να ελαφρύνει το δημόσιο από τους αργόσχολους λένε (περίπου 300000),και να γίνουν αποκρατικοποιήσεις άμεσα για να μπει ζεστό χρήμα.Τίποτα δεν έχει εφαρμοστεί από τα μνημόνια εκτος των φορων,για κωλώνει η κυβέρνηση.
Στην Ελλάδα λένε έτσι ότι η Merkel λέει για μείωση μισθών γιατί δεν έχουν το πολιτικο θάρρος να κάνουν αυτά που πρέπει.

Rena
08-09-11, 20:55
A μαλιστα.Ο,τι να ναι δηλαδη.Καλως δε βλεπω ειδησεις ουτε διαβαζω εφημεριδες πια.

Dr.Red
08-09-11, 21:01
A μαλιστα.Ο,τι να ναι δηλαδη.Καλως δε βλεπω ειδησεις ουτε διαβαζω εφημεριδες πια.
Συγκεκριμένα είπεκορυφαίο στέλεχος του CDU ότι έχουν στραγγαλίσει την οικονομία με τα μετρα αυτά,που δεν έχουν κανένα αποτλέσμα.Από το μνημόνιο σχεδόν τίποτα δεν εφαρμόστηκε επειδή δεν τολμούν.Το μονο που τολμούν είναι μείωση μισθών και φορολογία.Δεν έχει καμια απόλυση ακόμα.Το τεράστιο δημόσιο τέρας καταστρέφει την Ελλάδα,και όσο δεν του κόβουν το κεφάλι δεν θα γίνει τίποτα.Γι αυτό σκέφτονται ότι πάνε χαμένα τα λεφτά που μας δανείζουν.Καταναλώνουμε παραπάνω από όσα παράγουμε,πρέπει να το καταλάβουμε αυτό.

celticfrost
08-09-11, 21:16
Σήμερα μου ήρθε έκτακτη εισφορά 825 ευρώ .......ούτε υψηλόμισθος είμαι , ούτε ενοίκια εισπρατο,ουτε οικοπεδα εχω , ενα γαοαμαξο του 2003 1.4 εχω , ουτε ελευθερος εππαγγελματιας ειμαι , ενας γαμοΙ.Χ. ειμαι γαμω την μανα και το σπιτι τους .

Eleni7
08-09-11, 21:27
Σήμερα μου ήρθε έκτακτη εισφορά 825 ευρώ .......ούτε υψηλόμισθος είμαι , ούτε ενοίκια εισπρατο,ουτε οικοπεδα εχω , ενα γαοαμαξο του 2003 1.4 εχω , ουτε ελευθερος εππαγγελματιας ειμαι , ενας γαμοΙ.Χ. ειμαι γαμω την μανα και το σπιτι τους .

Έχουν αρχίσει να έρχονται σε όλους...Δεν τη γλιτώνει κανείς...Δεν μου ήρθε ακόμη εμένα, το περιμένω.
Αλλά αν δεν μπορώ να πληρώσω θα πάρουν τα τρία μου....
Τι θα μας κάνουν δηλαδή; Ήδη μου μειώθηκε ο μισθός (ο μεγάλος που ήταν τι να πω), έχουν αυξηθεί τα πάντα, δεν λαμβάνει κανείς υπόψιν του
ότι πληρώνω ενοίκιο και όλα τα άλλα μηνιάια κερατιάτικα, έχω ένα παιδί που με το καλημέρα σας αυτό το μήνα έχω να δώσω του κόσμου τα λεφτά
για τη "δωρεάν παιδεία" του και μηχανή παραγωγής ευρώ να ήμουν πάλι δεν θα τα προλάβαινα...Περιμένω να έρθει και να πάω στην εφορία να τους πως πάρτε τα αρχίδια μου...Συγνώμη κιόλας αλλά ας με κλείσουν μέσα...Αυτό είναι απίστευτο θράσος...Από τη μια έλεγαν μαζέψτε αποδείξεις, είδαν ότι με τα έξοδα που είχε ο κόσμος ήταν όλοι για επιστροφή φόρου και είπαν να τα πάρουν πίσω διπλά και τρίδιπλα...Και ως συνήθως από εκεί που όντως πρέπει να τα πάρουν δεν τα παίρνουν...Είμαι έξαλλη...Κανονικά δεν πρέπει να πληρώσει κανείς....Να μας κλείσουν μέσα όλους.
Για μένα ένα δίκλινο γιατί έχω και το παιδί....

Rena
08-09-11, 21:35
Εμενα δε μου ηρθε ακομα.
Κατι ακουσα οτι θα πρεπει να δωσουμε αρκετα χρηματα.Μαζευαμε αποδειξεις σα ζωα και πηραμε τα τρια για αλλη μια φορα.Οπως ειναι λογικο αν εχεις να πληρωσεις νοικι εχεις να πληρωσεις και τις ανεσεις των πολιτικων.

VALVERDES_7
08-09-11, 22:04
Πληρώστε μαλάκες Ελληνες τις έκτακτες εισφορές και τα χαράτσια για την πληρωμή των τοκοχρεολυσίων των ομολογιούχων.

Έχουμε βυθιστεί στην ύφεση και στην προοδευτική μείωση του πραγματικού εισοδήματος μας για να μην αθετήσουμε τις πληρωμές των τοκογλύφων.

Να δω πόσο θα αντέξει ο κοσμάκης ακόμα.

Και τα ΜΜΕ που διαμορφώνουν γνώμες προβάλλουν ως πρόβλημα οτι δεν ικανοποιούνται τα αιτήματα των δανειστών.Εδω ο κόσμος σε λίγο θα ζήσει τριτοκοσμικές καταστάσεις, το αν θα ικανοποιηθούν οι Φινλαδοι και οι Ολλανδοι μας ένοιαξε τωρα.

Και θα έρθουν και αλλά τέτοια.Η ύφεση βαθαίνει.

Σήμερα ανακοινώθηκε ύφεση 7,7% που σημαίνει ότι πάλι το κράτος θα στραφεί σε φόρους και στην οριστική αφαίμαξη του εισοδήματος του ελληνικού λαού.

Η λύση είναι μια και σας την προανέφερα σε προηγούμενο ποστ.

Υ.Γ Δηλαδή όσοι μείναμε άνεργοι Κε Βενιζέλο εντός 2011 που θα βρούμε λεφτά να πληρώσουμε την εισφορά?

Σύγχρονη κατοχή απλά.

aljawn
08-09-11, 22:09
Μέσα από τεκμηριωμένη και επιστημονική ανάλυση των συνθηκών στην οικονομία και την κοινωνία η έκθεση της ΓΣΕΕ καταλήγει σε σοκαριστικές διαπιστώσεις για την κατάσταση που επικρατεί και κυρίως σε εφιαλτικές προβλέψεις για το τι πρόκειται να ακολουθήσει.

Οι θυσίες που επιβάλλονται κυρίως σε μισθωτούς και συνταξιούχους, δεν επέφεραν καμία βελτίωση στην ανταγωνιστικότητα της ελληνικής οικονομίας, αλλά την υποχώρηση της αγοραστικής δύναμης του μέσου μισθού στα επίπεδα του 2003, του κατώτερου μισθού σε επίπεδα πριν το 1984 και του επιπέδου ανεργίας στη δεκαετία του 1960 (22%-23%), όταν κορυφώθηκε το μεταναστευτικό κύμα των Ελλήνων στο εξωτερικό, διαπιστώνει το Ινστιτούτο Εργασίας της ΓΣΕΕ στην ετήσια έκθεσή του για την Ελληνική Οικονομία και Απασχόληση το έτος 2011.

http://news.in.gr/economy/article/?aid=1231127523

Nikolaos_Kokkinos
08-09-11, 23:32
οποτε μπαινω σαυτο το θρεντ με πιανει καταθλιψη..

Βρωμερο Πασοκ και Βρωμερη Δεξια..

τουρκοσποροι αλβανοσποροι και Εβραιπολωνοι μας τρωνε εκ των εσω. τελικα το Βυζαντιο και το σκοταδι του δεν εφυγε ποτε...

Red Unity
08-09-11, 23:46
Να δω πόσο θα αντέξει ο κοσμάκης ακόμα.
Στα ίσα και να ξαναφάει ο κοσμάκης. 28η φορά που το λέω, αλλά αν σέρνεσαι σαν σκουλήκι μην παραπονιέσαι που σε πατάνε.

Red Unity
08-09-11, 23:50
Αναμενονται νεα μετρα απο την τροικα για την ικανοποιηση της μερκελ
Ναι η σαδίστρια η Μέρκελ φταίει, τράπεζες και αφεντικά δουλεύουν για να ικανοποιήσουν την ματαιοδοξία της.


ωραια η παπαρηγα ετσι?
Ναι ενώ με τον Παπαρήγο θα ταν αλλιώς.

dimace
08-09-11, 23:58
Ο πατέρας του τωρινού πρωθυπουργού, άρχισε την καταστροφή...
Οι επόμενες κυβερνήσεις συνέχισαν...
Η παρούσα θα σβήσει την Ελλάδα από το χάρτη.

Και όλα αυτά για να μη φαληρίσουν οι τράπεζες!

Σήμερα, η αριστερά του χωριού μας, το είπε καθαρά στη Μέρκελ:
"Δε θέλετε να σώσετε την Ελλάδα αλλά τις τράπεζες!"

Όταν ο ασθενής είναι καταδικασμένος σε θάνατο, ακόμη και οι πιο ακραίες
μορφές θεραπείας (έξοδος από ευροζώνη) είναι επιβεβλημένες. Η ύφεση που
θα βυθίσει τη χώρα η χωρίς τέλος αφαίμαξη των πολιτών θα την οδηγήσει σε
οικονομικό μεσαίωνα, αν, επιτέλους, οι "πολιτικοι μας" δεν καταλάβουν, πως
καλά είναι να υπηρετούν το κεφάλαιο και να γεμίζουν τις τσέπες τους αλλά κάποια
ψίχουλα πρέπει να πάνε και στο λαό.

Και επειδή δε βλέπω ΚΑΜΙΑ ελπίδα, κανένα φως στον ορίζοντα (αυτοί που μας
κυβερνούν είναι ευνούχοι του πιο διεφθαρμένου κεφαλαίου που γνώρισε η ανθρωπότητα)
η σκέψη μου πηγαίνει και πάλι στα ίδια τραγικά:

Κανένας συνταγματάρχης ωρέ σύντροφοι?

...ας βρεθεί, κι εγώ, κομμουνιστής από τότε που θυμάμαι τον ευατό μου, θα του
σφίξω το χέρι, το οποίο ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ να είναι βρόμικο σαν τα χέρια αυτών που
μας κυβερνούν για δεκαετίες.

*Ελένη, Μένιο και οι υπόλοιποι... Μαζί με τους ληστές αλλοδαπούς, έχουμε τώρα τους
ληστές του κρατικού μηχανισμού. Και κανένα δικαστήριο δε βρίσκεται να πράξει το
αυτονόητο: Να αποφασίσει πως τα εισπρακτικά μέτρα τέτοιου τύπου είναι ΠΑΡΑΝΟΜΑ
και οι εφευρέτες αυτών παραβιάζουν το Σύνταγμα. (όποιος ξέρει λιγα νομικά καταλαβαίνει)
Το θέμα είναι να επιλέξουμε χούντα. Ή θα μείνουμε με την παρούσα και θα πάμε στο διάολο
ή θα την αλλάξουμε με μια σωστή και ΙΣΩΣ σωθούμε.

redbaron
09-09-11, 00:10
Σε έρευνα που βγήκε απο τα γνωστα ΜΜΕ , έγινε φανερό και καταγεγραμμένο αυτό που όλοι λίγο- πολύ γνωρίζαμε σχετικά με το θέμα της ανεργίας: εκτινάσσεται στα ύψη με ρυθμούς πρωτόγνωρους.
Έτσι, παρότι μιλάγαμε για μια τουριστική περίοδο το καλοκαιρι που περασε.που τα εποχικά επαγγέλματα λειτουργούν, η επίσημη ανεργία έφτασε στο 16,6%, με 812.000 παραγωγικούς ανθρώπους στην απ έξω. Αν σε αυτά συνυπολογιστεί ένα ποσοστό ανθρώπων που δουλεύουν parttime και δεν μετράνε καν στα ποσοστά αυτά, είναι κατανοητό ότι γυρνάμε πίσω όχι απλά λίγα χρόνια, αλλά στους «όμορφους» καιρούς της δεκαετίας του ΄60!

Ακόμα και για αυτούς που δουλεύουν όμως, προφανώς τα πράγματα δεν είναι και πολύ καλύτερα. Το 10ωρο έγινε νόμος, οι μισθοί πετσοκόβονται στη μέση, ότι είχε απομείνει από το Κράτος πρόνοιας (το οποίο πρέπει να το αναγνωρίζουμε σαν έμμεσο μισθό και σαν κατάκτηση) εξαφανίζεται, και όλα αυτά στο όνομα της εθνικής αναστήλωσης!


Είναι πρωταρχικής σημασίας να κατανοήσουμε τον λόγο που συμβαίνουν όλα αυτά. Αν πάρουμε τη κυβέρνηση και τα κανάλια στα σοβαρά, θα βγάλουμε το συμπέρασμα ότι όλα αυτά γίνονται γιατί λέει έχουμε… ένα σκασμό από χρέη και πρέπει αυτά να αποπληρωθούν γιατί ειδάλλως το ΔΝΤ και οι πιστωτές μας θα μας βάλουν χέρι. Είναι όμως έτσι; Οι μισθοί λχ στον ιδιωτικό τομέα συνδέονται όντως με την… κρατική αποπληρωμή του χρέους; Και σε περίπτωση που δεν είχε υπογραφεί το μνημόνιο όλα θα ήταν μια χαρά; Τότε γιατί σε μια σειρά χωρών που δεν έχουν μπει σε κάνένα μνημόνιο (Αγγλία, ΗΠΑ, Ιταλία, Γαλλία) ή ακόμα και σε χώρες με πλεονασματικά κέρδη (Γερμανία) παίρνονται ανάλογα μέτρα με αυτά του μνημονίου; Μήπως τελικά τα μέτρα αυτά είναι μια δικαιολογία και απλά βασίζονται στην αμάθεια μας;


Αυτό το οποίο επιμελώς μας αποκρύβουν τα ΜΜΕ, είναι η άβολη για αυτούς αλήθεια. Η κρίση του Κεφαλαίου γίνεται μέσα από τα μέτρα που παίρνουν σε όλο τον Δυτικό κόσμο κρίση της Εργασίας. Μας μεταθέτουν όλο το βάρος των δικών τους «αμαρτημάτων». Δίνουν εκατοντάδες δις. για να σωθούν οι τράπεζες, και ταυτόχρονα δανείζονται από αυτές με χειρότερους όρους! Δηλαδή μετατρέπουν το ιδιωτικό σε δημοσιονομικό χρέος! Σκοπός να ρίξουν την εργατική μας αξία και να γίνουν ξανά οι δυτικές οικονομίες ανταγωνιστικές της Ανατολής. Δηλαδή, ή θα "κινεζοποιηθούμε" σαν εργάτες, ή όπως μας λένε, θα μας φάει το έρεβος. Μόνο που για εμάς όλους, δεν τίθεται ζήτημα: μας τρώει το μαύρο έρεβος της ανασφάλειας, της φτώχιας, της μιζέριας. Το μέτρημα των λιγοστών λεφτών στο πορτοφόλι κάθε φορά που πάμε στο σούπερ μάρκετ και η αγωνία αν θα βγάλουμε το μήνα.


Ο δρόμος της λύσης είναι γνωστός. Συλλογικοί αγώνες στους χώρους εργασίας και στις γειτονιές μας. Να κάνουμε τα ταξικά συνδικάτα και τις συνελεύσεις γειτονιών το όπλο μας ενάντια στην δικτατορία των μονοπωλείων. Να μην αφήσουμε ούτε στάλα ζωής να πάει χαμένη. Όλοι μαζί μπορούμε όχι απλά να ξαναφέρουμε τα πράγματα στην προηγούμενη κατάσταση, αλλά να περάσουμε στην αντεπίθεση και να διεκδικήσουμε ότι μας αξίζει: τα πάντα!


Την επόμενη φορά λοιπόν που θα σε πιάσει απελπισία για το πώς θα πληρώσεις το ρεύμα, το πώς θα πληρώσεις το φροντιστήριο του παιδιού, τα τρόφιμα στο σούπερ μάρκετ, σκέψου ότι αυτό το πράγμα δεν είναι κατ ανάγκη συνθήκη. Εξαρτάται από το αν θα προθυμοποιηθείς να παλέψεις για την αλλαγή του.

Nikolaos_Kokkinos
09-09-11, 00:16
Ηθελα να ηξερα ποιοι ειναι αυτοι πισω απο τις τραπεζες ρε πουστη μου που κουμανταρουν ολον το κοσμακη και Ποσοι ειναι?

να ναι 5-6 ατομα η παραπανω?

ρε λες να ειναι οι Νεφελιμ του Λιακο τελικα?

VALVERDES_7
09-09-11, 00:34
Ο πατέρας του τωρινού πρωθυπουργού, άρχισε την καταστροφή...
Οι επόμενες κυβερνήσεις συνέχισαν...
Η παρούσα θα σβήσει την Ελλάδα από το χάρτη.

Και όλα αυτά για να μη φαληρίσουν οι τράπεζες!

Σήμερα, η αριστερά του χωριού μας, το είπε καθαρά στη Μέρκελ:
"Δε θέλετε να σώσετε την Ελλάδα αλλά τις τράπεζες!"

Όταν ο ασθενής είναι καταδικασμένος σε θάνατο, ακόμη και οι πιο ακραίες
μορφές θεραπείας (έξοδος από ευροζώνη) είναι επιβεβλημένες. Η ύφεση που
θα βυθίσει τη χώρα η χωρίς τέλος αφαίμαξη των πολιτών θα την οδηγήσει σε
οικονομικό μεσαίωνα, αν, επιτέλους, οι "πολιτικοι μας" δεν καταλάβουν, πως
καλά είναι να υπηρετούν το κεφάλαιο και να γεμίζουν τις τσέπες τους αλλά κάποια
ψίχουλα πρέπει να πάνε και στο λαό.

Και επειδή δε βλέπω ΚΑΜΙΑ ελπίδα, κανένα φως στον ορίζοντα (αυτοί που μας
κυβερνούν είναι ευνούχοι του πιο διεφθαρμένου κεφαλαίου που γνώρισε η ανθρωπότητα)
η σκέψη μου πηγαίνει και πάλι στα ίδια τραγικά:

Κανένας συνταγματάρχης ωρέ σύντροφοι?

...ας βρεθεί, κι εγώ, κομμουνιστής από τότε που θυμάμαι τον ευατό μου, θα του
σφίξω το χέρι, το οποίο ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ να είναι βρόμικο σαν τα χέρια αυτών που
μας κυβερνούν για δεκαετίες.

*Ελένη, Μένιο και οι υπόλοιποι... Μαζί με τους ληστές αλλοδαπούς, έχουμε τώρα τους
ληστές του κρατικού μηχανισμού. Και κανένα δικαστήριο δε βρίσκεται να πράξει το
αυτονόητο: Να αποφασίσει πως τα εισπρακτικά μέτρα τέτοιου τύπου είναι ΠΑΡΑΝΟΜΑ
και οι εφευρέτες αυτών παραβιάζουν το Σύνταγμα. (όποιος ξέρει λιγα νομικά καταλαβαίνει)
Το θέμα είναι να επιλέξουμε χούντα. Ή θα μείνουμε με την παρούσα και θα πάμε στο διάολο
ή θα την αλλάξουμε με μια σωστή και ΙΣΩΣ σωθούμε.

Xούντα μας χρειάζεται με την καλή της όμως έννοια.

Οχι παρακολουθήσεις πολιτών, αστυνομική βία, απαγόρευση κυκλοφορίας και τα σχετικά.

Χούντα μας χρειάζεται για να υπάρξει πυγμή και αποφασιστικότητα στην λήψη μέτρων ουσίας.

Σήμερα η ηγεσία δεν έχει το ειδικό βάρος να πάρει μεγάλες αποφάσεις.

Οταν μεταθέτεις όλα τα τραγικά προβλήματα της ελληνικής οικονομίας στον απλό πολίτη αυτό επιδεινώνει δραματικά την κατάσταση.

Αμεσα πρέπει να μπουν στην εξουσία ανθρωποι που θα δουν το προβλημα στην πραγματική του διάσταση.

Δεν υπάρχει περίπτωση η Ελλαδα να βγει από την κρίση με συνεχή αναχρηματοδότηση του χρέους (μεσοπρόθεσμο κτλ).

Το χρέος δεν περιορίζεται αλλά διογκώνεται δραματικά.

Η λύση είναι η άρνηση πληρωμής του χρέους, αλλά αυτό μην το περιμένετε από πολιτικούς χωρίς υπόσταση.

dimace
09-09-11, 00:42
Xούντα μας χρειάζεται με την καλή της όμως έννοια.

Οχι παρακολουθήσεις πολιτών, αστυνομική βία, απαγόρευση κυκλοφορίας και τα σχετικά.

Χούντα μας χρειάζεται για να υπάρξει πυγμή και αποφασιστικότητα στην λήψη μέτρων ουσίας.

Σήμερα η ηγεσία δεν έχει το ειδικό βάρος να πάρει μεγάλες αποφάσεις.

Οταν μεταθέτεις όλα τα τραγικά προβλήματα της ελληνικής οικονομίας στον απλό πολίτη αυτό επιδεινώνει δραματικά την κατάσταση.

Αμεσα πρέπει να μπουν στην εξουσία ανθρωποι που θα δουν το προβλημα στην πραγματική του διάσταση.

Δεν υπάρχει περίπτωση η Ελλαδα να βγει από την κρίση με συνεχή αναχρηματοδότηση του χρέους (μεσοπρόθεσμο κτλ).

Το χρέος δεν περιορίζεται αλλά διογκώνεται δραματικά.

Η λύση είναι η άρνηση πληρωμής του χρέους, αλλά αυτό μην το περιμένετε από πολιτικούς χωρίς υπόσταση.

Καταρχήν θα μου πεις το όνομά σου, γιατί μ' αρέσει να τα λέω μαζί σου.

Χούντα...
Φυσικά και ΔΕΝ εννοείται με τη μορφή που την ξέρουμε. (1967.74)
Όμως, επειδή ΔΕ θα είναι εκλεγμένη από μας τους ΗΛΙΘΙΟΥΣ και ΔΕ θα
χαίρει νομιμοποίησης στο εξωτερικό (πούσαι ΟΖΑΛ ΜΑΓΚΑ) θα κάνει αυτό
που πρέπει για τη σωτηρία του τόπου. Για το αν οι μάγκες θα φοράν
γαλόνια, πηλίκια ή ρεντικότες καρφί δε μου καίγεται. Όπως επίσης και
για το που θα ανήκουν. Αυτό που θέλω είναι να φανούν λίγο Έλληνες.

*στην τελική... Κάντε το όπως οι Τούρκοι μήπως και τη γλυτώσουμε.

Nikolaos_Kokkinos
09-09-11, 00:43
τι εννοεις? Ερνεστο τον λενε ppnxoxo

VALVERDES_7
09-09-11, 00:47
Καταρχήν θα μου πεις το όνομά σου, γιατί μ' αρέσει να τα λέω μαζί σου.

Χούντα...
Φυσικά και ΔΕΝ εννοείται με τη μορφή που την ξέρουμε. (1967.74)
Όμως, επειδή ΔΕ θα είναι εκλεγμένη από μας τους ΗΛΙΘΙΟΥΣ και ΔΕ θα
χαίρει νομιμοποίησης στο εξωτερικό (πούσαι ΟΖΑΛ ΜΑΓΚΑ) θα κάνει αυτό
που πρέπει για τη σωτηρία του τόπου. Για το αν οι μάγκες θα φοράν
γαλόνια, πηλίκια ή ρεντικότες καρφί δε μου καίγεται. Όπως επίσης και
για το που θα ανήκουν. Αυτό που θέλω είναι να φανούν λίγο Έλληνες.

*στην τελική... Κάντε το όπως οι Τούρκοι μήπως και τη γλυτώσουμε.

Σάκης είναι το όνομα μου.

xxaxa Ερνέστο λέει ο άλλος.

Nikolaos_Kokkinos
09-09-11, 00:49
Καταρχήν θα μου πεις το όνομά σου, γιατί μ' αρέσει να τα λέω μαζί σου.

Χούντα...
Φυσικά και ΔΕΝ εννοείται με τη μορφή που την ξέρουμε. (1967.74)
Όμως, επειδή ΔΕ θα είναι εκλεγμένη από μας τους ΗΛΙΘΙΟΥΣ και ΔΕ θα
χαίρει νομιμοποίησης στο εξωτερικό (πούσαι ΟΖΑΛ ΜΑΓΚΑ) θα κάνει αυτό
που πρέπει για τη σωτηρία του τόπου. Για το αν οι μάγκες θα φοράν
γαλόνια, πηλίκια ή ρεντικότες καρφί δε μου καίγεται. Όπως επίσης και
για το που θα ανήκουν. Αυτό που θέλω είναι να φανούν λίγο Έλληνες.

*στην τελική... Κάντε το όπως οι Τούρκοι μήπως και τη γλυτώσουμε.

Bend it like beckham !

τεσπα, δημητρη καλα τα λες, ομως ξερεις οτι ΑΠολυταρχικα καθεστωτα διχως στηριξη εκ τον εξω δεν υφιστανται,

Σου κοβουνε ολο το εμποριο και ολες τις Εισαγωγες / Εξαγωγες.... παπαλα,. τελειωσες μετα, εγινες Κουβα... στην καλυτερη Β .κορεα... αλλα αυτοι εναι μυρμυγκια και αντεχουνε... εμεις ειμαστε ρεμπελοι ανατολιτες και δεν αντεχουμε βουρδουλα και παρελαση... ουτε πυρηνικα εχουμε...

εκτος και αν αντεχουμε να ζησουμε με τον βασικο μισθο κουβας (καπου 12 δολαρια)... αντεχουμε????

Παρτε το αποφαση εδω εχουμε μονο κατι αδερφες εβραιοπολωνους που μας κυβερνουν και τους ψηφιζουμε σαν μαγνητισμενοι εδω και μισο αιωνα σαν ΗΛΙΘΙΟΙ που ειμαστε (Ολοι μας)...

Nikolaos_Kokkinos
09-09-11, 00:53
α ρε ποσο δικιο ειχανε οι Αγγλαρες..... ποσο δικιο ειχανε τα κωλοπαιδα που επιμενανε , save the pound και save the pound... θα μου πεις και κει περικοπες κανουν.. αλλα ακομα δεν γινανε τα πουτανακια των γερμανων...

εμεις εδω εχουμε εμπειρια φαινεται...

αστοδιαλα αφηστε με γιατι φουντωνω καλα κανω και δεν ασχολουμε μαυτα...

Red Unity
09-09-11, 01:02
Δεν μπορώ ρε πούστη την κλάψα. Μοιρολατρικά περιμένετε να σας δώσουν πίσω το μισθό που σας έκοψαν, να βρεθεί δουλειά, να σας δώσουν πίσω τα χαράτσια που σας επέβαλαν, να σας δώσουν πίσω λίγο από τη χαμένη ζωή σας.

Περάστε στη γαμημένη την αντεπίθεση επιτέλους, όχι άλλη γκρίνια. Εδώ και χρόνια αυτή είναι η πραγματικότητα πολλών άλλων και τώρα που έσπασε και η δικιά σας γυάλα (του "εθνικού ιδεώδους", των ολυμπιακών, του τζόγου, του "όλοι έχουν μια θέση στο δυτικό όνειρο") ακόμα να τους φάτε.

Και αφήστε τους συνταγματάρχες στη θέση τους.

dimace
09-09-11, 01:15
Δεν μπορώ ρε πούστη την κλάψα. Μοιρολατρικά περιμένετε να σας δώσουν πίσω το μισθό που σας έκοψαν, να βρεθεί δουλειά, να σας δώσουν πίσω τα χαράτσια που σας επέβαλαν, να σας δώσουν πίσω λίγο από τη χαμένη ζωή σας.

Περάστε στη γαμημένη την αντεπίθεση επιτέλους, όχι άλλη γκρίνια. Εδώ και χρόνια αυτή είναι η πραγματικότητα πολλών άλλων και τώρα που έσπασε και η δικιά σας γυάλα (του "εθνικού ιδεώδους", των ολυμπιακών, του τζόγου, του "όλοι έχουν μια θέση στο δυτικό όνειρο") ακόμα να τους φάτε.

Και αφήστε τους συνταγματάρχες στη θέση τους.


ppnxoxo

sadi
09-09-11, 09:25
Καμια σχέση Pένα.Ζω εδώ και ξέρω.Τουναντίον.Οι μισθοί δεν πρέπει να μειωθούν λένε.
Αλλα πρέπει να ελαφρύνει το δημόσιο από τους αργόσχολους λένε (περίπου 300000),και να γίνουν αποκρατικοποιήσεις άμεσα για να μπει ζεστό χρήμα.Τίποτα δεν έχει εφαρμοστεί από τα μνημόνια εκτος των φορων,για κωλώνει η κυβέρνηση.
Στην Ελλάδα λένε έτσι ότι η Merkel λέει για μείωση μισθών γιατί δεν έχουν το πολιτικο θάρρος να κάνουν αυτά που πρέπει.

Κρατικοι υπαλληλοι δεν ειναι και οι πολιτικοί και οι διευθυντάδες των ΔΕΚΟ; Αυτων η θέση γιατι δεν συζητιέται;
Κάτω τα χέρια απο τους ΔΥ. Ετσι επειδη μου την έδωσε.

sadi
09-09-11, 09:28
Να δω πόσο θα αντέξει ο κοσμάκης ακόμα.



Αντεχει ο κοσμακης, του αρεσει και το γαμήσι. Μας αρεσει δηλαδη. Μη βγει κανεις και γραψει οτι δεν του αρεσει να τον πηδανε οι πολιτικοί. Γιατι δεν εξηγείται οτι απο τους 9 εκ. εγγεγραμμένους οι 7,5 ΜΟΝΙΜΑ ψηφίζουν αυτους που "βριζουν" και (εδω πεφτει και στοιχηματακι αν θελετε) και στις επερχομενες εκλογες θα ΞΑΝΑΨΗΦΙΣΟΥΝ τους ιδιους.

sadi
09-09-11, 09:31
Οσο για τους συνταγματαρχες που αναφερθηκε παραπανω. Δυστυχώς δεν ειμαστε άξιοι για τετοια λύση ακομα. Ούτε φυσικά άξιοι για την αληθινή δημοκρατία (της αρχαίας Ελλαδας). Ειμαστε λιγοι και μικροι ακομα.
Επισης καλες οι κορώνες για αντεπίθεση που λεει ο φιλος μου ο αναρχικος αλλα διακοσα χρονια αναρχικοι θα ελεγα τι εχουνε καταφέρει, αλλα δε το λεω γιατι δε βριζω τοσο πρωί.

VALVERDES_7
09-09-11, 11:22
Αντεχει ο κοσμακης, του αρεσει και το γαμήσι. Μας αρεσει δηλαδη. Μη βγει κανεις και γραψει οτι δεν του αρεσει να τον πηδανε οι πολιτικοί. Γιατι δεν εξηγείται οτι απο τους 9 εκ. εγγεγραμμένους οι 7,5 ΜΟΝΙΜΑ ψηφίζουν αυτους που "βριζουν" και (εδω πεφτει και στοιχηματακι αν θελετε) και στις επερχομενες εκλογες θα ΞΑΝΑΨΗΦΙΣΟΥΝ τους ιδιους.

Aυτή τη φορά Σάκη ο κόσμος δεν πρόκειται να τους ψηφίσει.

sadi
09-09-11, 11:42
Aυτή τη φορά Σάκη ο κόσμος δεν πρόκειται να τους ψηφίσει.
Θα περιμενουμε και θα δουμε. Αποψή μου ειναι οτι οσο πιο δυνατά "φωνάζουνε" οι "αντίθετοι" τοσο πιο νωρίς θα ξυπνήσουνε για να ψηφίσουνε καποιον απο τους γνωστους 300.

VALVERDES_7
09-09-11, 13:46
Mε την είσοδο μας στο ευρώ υπήρχε πράγματι μεγάλη αύξηση στο βιοτικό μας επίπεδο(μετρηση κατα κεφαλη ΑΕΠ) η οποία όμως δεν προκλήθηκε επειδή ενεργοποιήσαμε τις παραγωγικές μας μηχανές και δώσαμε ώθηση στην πραγματική ανάπτυξη.

Προκλήθηκε από τον υπερδανεισμό και τις μαζικές επιδοτήσεις που προστάζει η νομισματική ένωση με κύριο άξονα την δημιουργία Τραπεζών-Κολοσσών.

Σκεφτείτε ότι κάπου διάβασα ότι η γαλλική BNP Paribas έχει μεγαλύτερο ενεργητικό από το ΑΕΠ της Γαλλίας! Ειναι να τρελαίνεσαι!

Με άλλα λόγια το βιοτικό μας επίπεδο αυξήθηκε πλασματικά!

Επιπλέον σας αναφέρω νούμερα:

- Το δημοσιονομικό έλλειμα ήταν 3,7% το 2000 ενώ το 2009 ήταν 15,4% με κριτήριο το 3% για την ΟΝΕ!
- Το δημόσιο χρέος το 2002 ηταν 166 δισ ευρώ, ενώ το 2010 ήταν 328 δισ ευρώ!Υπερδιπλασιασμός σε 10 μόλις χρόνια!
- Το χρέος ως ποσοστό του ΑΕΠ ήταν <100% το 2000, ενώ σήμερα αγγίζει το 157% με κριτήριο το 60% για την ΟΝΕ
- Η επίσημη ανεργία ηταν 11% το 2000, ενώ σήμερα έχει ξεπεράσει το 16%.

Ορισμένα άλλα στοιχεία.

- Εντος ΟΝΕ ζήσαμε την απόλυτη κρίση ρευστότητας. Η ΕΕ δεν εκδίδει νόμισμα για να δώσει ρευστότητα, τα εμπορικά ελλείματα δεν μας το επιτρέπουν, οπότε τι κάναμε? Καταφύγαμε στον υπερδανεισμό.Σκεφτείτε ότι όταν λέγανε έχουμε Χ% ανάπτυξη φέτος δεν ΜΑΣ λέγανε ότι δανειστήκαμε 4Χ% φέτος.Δηλαδή για την Χ% επέκταση του ΑΕΠ (ρυθμος αναπτυξης της οικονομίας) δανειστήκαμε 4 φορές παραπάνω!

- Καταστράφηκε η αγροτική μας οικονομία με συνέπεια η αγροτική μας παραγωγή να αντιπροσωπεύει κάτω από το 5% του ΑΕΠ! Ακόμα χειρότερα και από χώρες φύσει βιομηχανικές όπως Ολλανδία-Βελγιο!

- Δείτε τώρα και το χειρότερο! Μέσα στην ζώνη του ευρώ η Ελλάδα εμφάνισε συνολικό δημόσιο χρέος κοντά στα 500 δις ευρώ!Από αυτά τα χρήματα το 97% πήγε αποκλειστικά στην εξυπηρέτηση του ελληνικού δημοσίου χρέους!Υπερ-Δανειζόμαστε αποκλειστικά εδώ και 10 χρόνια για να καλύπτουμε χρέη!Οχι για την παιδεία, την υγεία, την άμυνα και άλλες κοινωνικές παροχές!

- Περίπου το 80% του μέσο διαθέσιμου ελληνικού εισοδήματος το χρωστάμε στις τράπεζες (ούτε στην Ουγκάντα αυτό) οι οποίες δεν μπορούν να επιβιώσουν για το λόγο που σας προανέφερα σε άλλο ποστ! Δεν αποταμιευουν χρήματα τα νοικοκυριά, οπότε σφίγγει ο κλοιός τους. (Note: Eχω δουλέψει πολλά χρόνια σε τράπεζες μακάρι να κλείσουν όλες! δεν μπορείτε να φανταστείτε τι γίνεται!)

Θα σας αναφέρω και άλλα στοιχεία στην πορεία.

sadi
11-09-11, 02:26
Στον πουτσο μου το ευρω, στον πουτσο μου και η δραχμη.
Τιποτα δε θα αλλαξει για μενα παρουμε δεν παρουμε την περιφημη "δοση". Και οσο δεν καταλαβαινει κανεις, δε γινεται δουλεια.

Κοψτε τρισεκατομμύρια δραχμες να ζησουμε μονοι μας εδω μεσα. Θα ζοριστουμε , ναι αλλα στον πουτσο μου. Ετσι κι αλλιως καλυτερα να ζοριστω για παρτη μου παρα για την παρτη του καθε αρχιδιου ειτε λεγεται Παπανδρέου, ειτε Παπαρήγα , είτε Τσιπρας είτε Σαμαράς είτε το μουνι της μανας τους. Αφου δεν εχετε αρχιδια να τους διωξετε , τι να κανω τώρα; Καντε μνημοσυνα στους Κύρκους , "ο αποθανών δεδικαίωται" και να παει να γαμηθει και αυτος.

Ή θα μου πειτε για αντικρυσμα του νομισματος σε χρυσο ή δεν ξερω τι; Τοτε οι Αμερικανοι γιατι δεν εχουν τετοια "κολληματα"; Ποια χώρα του κοσμου εχει "αντικρυσμα";

Κωλοέλληνες καλα ειπε ο αλλος ο πουσταρας. Κωλοέλληνες της συμφορας. Σοσιαλιστες, κομμουνιστες, αναρχικοι, δεξιοι , αριστεροι ΟΛΟΙ ΙΔΙΑ ΦΑΡΑ.


Και τελειωσα με αυτα. Εγω κανω το καθήκον μου σε ΚΑΘΕ εκλογικη αναμετρηση, στα παπάρια μου πλεον.

sadi
11-09-11, 02:28
Να βαλω και κανα σοβαρο μπας και μαθει κανεις ιστορια ποτέ, γιατι παρα ακουω τελευταία για τα "αδέρφια μας τους Τούρκους". Σκατογενιά, μογγόλοι, παλιοσκατάδες, παλιαδερφές, να τους πάρει κακός ψόφος και να κλάψουνε τις μανάδες τους πριν ψοφήσουνε και οι ίδιοι. Ανοιχτε και κανα βιβλίο. Και οχι, δεν κανουνε "ολοι οι στρατοι τα ίδια". Ξανα. Ανοιχτε κανα βιβλιο.


http://www.youtube.com/watch?v=P71mH-sOy3E&feature=related

Red Unity
11-09-11, 03:03
Και τελειωσα με αυτα. Εγω κανω το καθήκον μου σε ΚΑΘΕ εκλογικη αναμετρηση, στα παπάρια μου πλεον.
Προφανώς αντιλαμβάνεσαι ότι το καθήκον σου σαν μία πράξη κάθε τέσσερα χρόνια; Συγνώμη αλλά αν ήθελες να κάνεις το καθήκον σου, τότε ακριβώς δε θα έπρεπε να το μεταφράζεις έτσι.

VALVERDES_7
11-09-11, 03:11
http://www.youtube.com/watch?v=6cbpw7PSajQ


Για όσους θέλουν να δουν ενα σπάνιο ντοκουμέντο απο την καταστροφη στην Σμυρνη.

sadi
11-09-11, 03:35
Προφανώς αντιλαμβάνεσαι ότι το καθήκον σου σαν μία πράξη κάθε τέσσερα χρόνια; Συγνώμη αλλά αν ήθελες να κάνεις το καθήκον σου, τότε ακριβώς δε θα έπρεπε να το μεταφράζεις έτσι.

Eπαναλαμβάνω. Τι να κανω.

Εγω κανω το καθήκον μου σε ΚΑΘΕ εκλογικη αναμετρηση, στα παπάρια μου πλεον.


Οχι ήξεις αφίξεις. Ειπα αυτο που ειπα, καμια σχεση με αυτο που λες. Αναδιαμορφωσέ το χωρις τις κολλημενες πεποιθήσεις που ολοι έχουν κι εσυ μαζι και θα δεις οτι ειναι μια χαρα διατυπωμένο. Και τα κεφαλαία του και τα κόμμα του και τα ολα του.

sadi
11-09-11, 03:36
http://www.youtube.com/watch?v=6cbpw7PSajQ


Για όσους θέλουν να δουν ενα σπάνιο ντοκουμέντο απο την καταστροφη στην Σμυρνη.

Τουρκος καλός μόνο νεκρός.