PDA

Επιστροφή στο Forum : Μεγάλοι 'Ελληνες



Σελίδες : [1] 2

valadis
16-02-09, 21:41
Με αφορμη την εκπομπη του σκαι , θα ηθελα απο τους φιλους εδω μεσα τις γνωμες , τα σχολια και τη δικη τους προσωπικη αποψη για τους 10 κορυφαιους 'Ελληνες ολων των εποχων!

manosss
16-02-09, 22:24
Δεν υπαρχει τιποτα πιο γελοιο απο το να βαζουμε στο ιδιο τσουβαλι καποιους πραγματικα σπουδαιους Ελληνες με ηθοποιους , τραγουδιστες και συγχρονους πολιτικους!
Στην ιδια λιστα (http://www.skai.gr/master_story.php?id=81196) με τον Αριστοτελη , τον Μεγα Αλεξανδρο , τον Αρχιμηδη και τον πιο κοντικο μας Ελευθεριο Βενιζελο εχουνε βαλει την Βουγιουκλακη ,τον Σιμητη, τον Χριστοδουλο , μεχρι και τον Θοδωρη Ζαγορακη!!
Ελεος!

Και ποιοι θα τους κρινουν ολους αυτους?
Οι Ελληνες που εχουν μετατρεψει την Ελλαδα σε μπουρδελο!(συγνωμη για την λεξη αλλα αυτη ειναι η καταλληλη)
Μια αναξια φουρνια Ελληνων θα αποφασισει ποιος ειναι ο μεγαλυτερος Ελληνας ολων των εποχων..
Μ@λ@κιες της τελεορασης...

valadis
16-02-09, 22:58
Δεν υπαρχει τιποτα πιο γελοιο απο το να βαζουμε στο ιδιο τσουβαλι καποιους πραγματικα σπουδαιους Ελληνες με ηθοποιους , τραγουδιστες και συγχρονους πολιτικους!
Στην ιδια λιστα (http://www.skai.gr/master_story.php?id=81196) με τον Αριστοτελη , τον Μεγα Αλεξανδρο , τον Αρχιμηδη και τον πιο κοντικο μας Ελευθεριο Βενιζελο εχουνε βαλει την Βουγιουκλακη ,τον Σιμητη, τον Χριστοδουλο , μεχρι και τον Θοδωρη Ζαγορακη!!
Ελεος!

Και ποιοι θα τους κρινουν ολους αυτους?
Οι Ελληνες που εχουν μετατρεψει την Ελλαδα σε μπουρδελο!(συγνωμη για την λεξη αλλα αυτη ειναι η καταλληλη)
Μια αναξια φουρνια Ελληνων θα αποφασισει ποιος ειναι ο μεγαλυτερος Ελληνας ολων των εποχων..
Μ@λ@κιες της τελεορασης...συμφωνω απολυτα στο οτι εχει να κανει με την κριση των νεοελληνων , απεναντι στους πραγματικους Ελληνες , αλλα περα απο τη σειρα του σκαι , εσενα τι σε εκφραζει περισσοτερο ρε παιδι μου ? αλλωστε μην τρομαζεις δεν προκειται να βγει απο εμας ο ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟΣ ΕΛΛΗΝ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΠΟΧΩΝ:)

valadis
16-02-09, 23:03
ας κανω εγω τηνν αρχη και ας πω ποιος ειναι κατα τη γνωμη μου ο ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟΣ ΕΛΛΗΝΑΣ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΠΟΧΩΝ

http://timesdesfinas.files.wordpress.com/2008/04/sokratis.jpg



Ο Σωκράτης (4 Ιουνίου (http://el.wikipedia.org/wiki/4_%CE%99%CE%BF%CF%85%CE%BD%CE%AF%CE%BF%CF%85) 470 π.Χ. (http://el.wikipedia.org/wiki/470_%CF%80.%CE%A7.) - 399 π.Χ. (http://el.wikipedia.org/wiki/399_%CF%80.%CE%A7.)) ήταν Έλληνας (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%88%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%B1%CF%82) Αθηναίος (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%91%CE%B8%CE%AE%CE%BD%CE%B1) φιλόσοφος (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A6%CE%B9%CE%BB%CE%BF%CF%83%CE%BF%CF%86%CE%AF%C E%B1) και μια από τις σημαντικότερες φυσιογνωμίες του Ελληνικού και παγκόσμιου πολιτισμού (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A0%CE%BF%CE%BB%CE%B9%CF%84%CE%B9%CF%83%CE%BC%C F%8C%CF%82).
Ήταν γιος του Σωφρονίσκου και της Φαιναρέτης. Παντρεύτηκε σε μεγάλη ηλικία την Ξανθίππη (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9E%CE%B1%CE%BD%CE%B8%CE%AF%CF%80%CF%80%CE%B7). Ο Σωκράτης είχε έναν πολυάριθμο κύκλο πιστών φίλων, κυρίως νέων από αριστοκρατικές οικογένειες, απ' όλη την Ελλάδα. Ορισμένοι απ αυτούς έγιναν γνωστοί ως ιδρυτές φιλοσοφικών σχολών διαφόρων κατευθύνσεων. Οι γνωστότεροι ήταν ο Πλάτωνας (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A0%CE%BB%CE%AC%CF%84%CF%89%CE%BD%CE%B1%CF%82) και ο Αντισθένης (http://el.wikipedia.org/w/index.php?title=%CE%91%CE%BD%CF%84%CE%B9%CF%83%CE% B8%CE%AD%CE%BD%CE%B7%CF%82&action=edit&redlink=1) στην Αθήνα, ο Ευκλείδης (http://el.wikipedia.org/w/index.php?title=%CE%95%CF%85%CE%BA%CE%BB%CE%B5%CE% AF%CE%B4%CE%B7%CF%82_%CE%BF_%CE%9C%CE%B5%CE%B3%CE% B1%CF%81%CE%B5%CF%8D%CF%82&action=edit&redlink=1) στα Μέγαρα (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9C%CE%AD%CE%B3%CE%B1%CF%81%CE%B1) και ο Φαίδωνας (http://el.wikipedia.org/w/index.php?title=%CE%A6%CE%B1%CE%AF%CE%B4%CF%89%CE% BD&action=edit&redlink=1) στην Ηλεία.
Οι πληροφορίες για τη ζωή του Σωκράτη είναι ποίκιλλες, και ο μελετητής του Αρχοελληνικού κόσμου μπορεί να βγάλει ενδιαφέροντα συμπεράσματα. Διάφοροι αξιόλογοι συγγραφείς ασχολήθηκαν μαζί του, και ο καθένας πρόσθεσε νέες πτυχές από τν ζωή του. Έτσι ο Πορφύριος (http://el.wikipedia.org/w/index.php?title=%CE%A0%CE%BF%CF%81%CF%86%CF%8D%CF% 81%CE%B9%CE%BF%CF%82&action=edit&redlink=1) μας πληροφορεί ότι ο Σωκράτης ασχολήθηκε αρχικά με το επάγγελμα του πατέρα του, ο οποίος ήταν λιθοξόος (http://el.wikipedia.org/w/index.php?title=%CE%9B%CE%B9%CE%B8%CE%BF%CE%BE%CF% 8C%CE%BF%CF%82&action=edit&redlink=1).
Στα 17 του χρόνια γνώρισε το φιλόσοφο Αρχέλαο (http://el.wikipedia.org/w/index.php?title=%CE%91%CF%81%CF%87%CE%AD%CE%BB%CE% B1%CE%BF%CF%82&action=edit&redlink=1), που του μετέδωσε το πάθος για τη φιλοσοφία και τον έπεισε να αφιερωθεί σ' αυτήν. Μία πιό βαθειά ψυχολογική πλευρά του φανερώνει ο Πλάτωνας, που στην Απολογία του παρουσιάζει το Σωκράτη να θεωρεί τη φιλοσοφική ενασχόληση ως θεία εντολή. Εδώ ο Σωκράτης μπορεί να χαρακτηριστεί ως Θεόπνευστος (http://el.wikipedia.org/w/index.php?title=%CE%98%CE%B5%CF%8C%CF%80%CE%BD%CE% B5%CF%85%CF%83%CF%84%CE%BF%CF%82&action=edit&redlink=1), καθώς αναφέρει το ισχυρό του ένστιγκτο, ως μία εσωτερική παρόρμηση, να του υπαγορεύει ποιές πράξεις κι ενασχολήσεις πρέπει να ακολουθήσει.
Στις φιλοσοφικές του έρευνες τον παρακολουθούσαν πολλοί, ιδιαίτερα νέοι, που ένιωθαν ευχαρίστηση ακούγοντας τον να μιλάει και να συζητάει για θέματα κοινωνικά, πολιτικά, ηθικά και θρησκευτικά. Έτσι σχηματίστηκε γύρω του ένας όμιλος, που δεν αποτελούσε όμως σχολή, γιατί ο Σωκράτης δε δίδαξε συστηματικά, αλλά διαλεγόταν σε κάθε σημείο της πόλης, με ανθρώπους κάθε κοινωνικής τάξης και σε αντίθεση με τους σοφιστές (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A3%CE%BF%CF%86%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%AE%CF%82) δεν έπαιρνε χρήματα από τους μαθητές του.
Το 406 π.Χ., στη δίκη των 10 Αθηναίων στρατηγών (http://el.wikipedia.org/w/index.php?title=%CE%94%CE%AF%CE%BA%CE%B7_%CF%84%CF %89%CE%BD_10_%CE%91%CE%B8%CE%B7%CE%BD%CE%B1%CE%AF% CF%89%CE%BD_%CF%83%CF%84%CF%81%CE%B1%CF%84%CE%B7%C E%B3%CF%8E%CE%BD&action=edit&redlink=1), ο Σωκράτης ως πρύτανης της Βουλής, αρνήθηκε να υποβάλλει σε ψηφοφορία μια παράνομη πρόταση (να δικαστούν όλοι μαζί οι στρατηγοί που είχαν κατηγορηθεί ότι δεν περισυνέλεξαν τους ναυαγούς κατά τη ναυμαχία στις Αργινούσες (http://el.wikipedia.org/w/index.php?title=%CE%9D%CE%B1%CF%85%CE%BC%CE%B1%CF% 87%CE%AF%CE%B1_%CF%83%CF%84%CE%B9%CF%82_%CE%91%CF% 81%CE%B3%CE%B9%CE%BD%CE%BF%CF%8D%CF%83%CE%B5%CF%82&action=edit&redlink=1)). Το 404 π.Χ. με τόλμη εναντιώθηκε στους Τριάκοντα τυράννους (http://el.wikipedia.org/w/index.php?title=%CE%A4%CF%81%CE%B9%CE%AC%CE%BA%CE% BF%CE%BD%CF%84%CE%B1_%CF%84%CF%8D%CF%81%CF%81%CE%B 1%CE%BD%CE%BF%CE%B9&action=edit&redlink=1), όταν αρνήθηκε να συλλάβει ένα δημοκρατικό πολίτη, το Λέοντα το Σαλαμίνιο.
Το 399 π.Χ. διατυπώθηκε εναντίον του κατηγορία για ασέβεια προς τους θεούς και για διαφθορά των νέων τότε καταδικάστηκε σε θάνατο. Ως σκοπιμότητα της κατηγορίας θεωρήθηκε η διδασκαλία του, η οποία επιδρούσε στους νέους, και με τον φιλελευθερισμό που τον διέκρινε, θεωρήθηκε ανατρεπτικός. Ουσιαστικό κίνητρο όμως υπήρξε η αντιζηλία του με σημαντικούς άνδρες της εποχής.
Στη διάρκεια της δίκης ο Σωκράτης έδειξε θάρρος, ενώ η αναγγελία της ποινής δεν κατάφερε να τον βγάλει από τη θεϊκή του αταραξία. Μετά την καταδίκη του παρέμεινε στο δεσμωτήριο (http://el.wikipedia.org/w/index.php?title=%CE%94%CE%B5%CF%83%CE%BC%CF%89%CF% 84%CE%AE%CF%81%CE%B9%CE%BF&action=edit&redlink=1) 30 μέρες, γιατί ο νόμος απαγόρευε την εκτέλεση της θανατικής ποινής πριν από την επιστροφή του ιερού πλοίου από τις γιορτές της Δήλου (http://el.wikipedia.org/w/index.php?title=%CE%94%CE%AE%CE%BB%CE%B5%CE%B9%CE% B1&action=edit&redlink=1). Από το διάλογο του Πλάτωνα Κρίτων (http://el.wikipedia.org/w/index.php?title=%CE%9A%CF%81%CE%AF%CF%84%CF%89%CE% BD&action=edit&redlink=1) μαθαίνουμε ότι ο Σωκράτης θα μπορούσε να σωθεί αν ήθελε, αφού οι φίλοι του είχαν τη δυνατότητα να τον βοηθήσουν να αποδράσει. Ο Σωκράτης αρνήθηκε και, ως νομοταγής πολίτης και αληθινός φιλόσοφος, περίμενε το θάνατο ειρηνικά και γαλήνια, και ήπιε το κώνειο (http://el.wikipedia.org/w/index.php?title=%CE%9A%CF%8E%CE%BD%CE%B5%CE%B9%CE% BF&action=edit&redlink=1)όπως πρόσταζε ο νόμος.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0d/Socrates_Efes_Museum.JPG/200px-Socrates_Efes_Museum.JPG (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%91%CF%81%CF%87%CE%B5%CE%AF%CE%BF:Socrates_Efes _Museum.JPG) http://el.wikipedia.org/skins-1.5/common/images/magnify-clip.png (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%91%CF%81%CF%87%CE%B5%CE%AF%CE%BF:Socrates_Efes _Museum.JPG)
Αρχαία τοιχογραφία, Μουσείο Εφέσου, 1ος-5ος αιώνας.


Ο Σωκράτης, όπως και ο Πυθαγόρας (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A0%CF%85%CE%B8%CE%B1%CE%B3%CF%8C%CF%81%CE%B1%C F%82), δεν άφησε κανένα σύγγραμμα. Γι' αυτό είναι πολύ δύσκολο να καθοριστεί ακριβώς το περιεχόμενο της φιλοσοφίας του. Κατά το Σωκράτη ο Θεός δε φιλοσοφεί, γιατί κατέχει τη σοφία, φιλοσοφεί όμως ο άνθρωπος, που η ύπαρξή του είναι πεπερασμένη. Η περίφημη σωκρατική φράση «Ἓν οἶδα ὅτι οὐδὲν οἶδα» (ένα ξέρω ότι δεν ξέρω τίποτα) φαίνεται ότι ήταν η θεμελιακή πρόταση της φιλοσοφίας του.
Στην εποχή του Σωκράτη έχουμε με τους Σοφιστές την στροφή της φιλοσοφίας προς τον άνθρωπο και τη χρήσιμη αρετή, ενώ πριν το κύριο θέμα της φιλοσοφίας των προσωκρατικών (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A0%CF%81%CE%BF%CF%83%CF%89%CE%BA%CF%81%CE%B1%C F%84%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CE%AF_%CF%86%CE%B9%CE%BB%CF %8C%CF%83%CE%BF%CF%86%CE%BF%CE%B9) ήταν η φύση. Βέβαια,οι Σοφιστές ως μη φιλόσοφοι δεν διείσδυσαν εις βάθος στην μελέτη της πραγματικής ουσίας του ανθρώπου, κάτι που ξεκίνησε με το Σωκράτη, ο οποίος πρώτος θεώρησε την ψυχή (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A8%CF%85%CF%87%CE%AE) σαν την πραγματική ουσία του ανθρώπου και την αρετή (http://el.wikipedia.org/w/index.php?title=%CE%91%CF%81%CE%B5%CF%84%CE%AE&action=edit&redlink=1) σαν αυτό που επιτρέπει την πλήρωση της ανθρώπινης φύσης μέσα από την αναζήτηση και βελτίωση της ψυχής. Ο Αριστοτέλης αναγνωρίζει αυτή την στροφή του πνεύματος με τη φράση «επί Σωκράτους το δε ζητείν τα περί φύσεως έληξε, προς την χρήσιμη αρετή και την πολιτική δε απόκλεινον οι φιλοσοφούντες».

[Επεξεργασία (http://el.wikipedia.org/w/index.php?title=%CE%A3%CF%89%CE%BA%CF%81%CE%AC%CF% 84%CE%B7%CF%82&action=edit&section=1)] Σωκρατική (μαιευτική) μέθοδος

Η μαιευτική ήταν η μέθοδος, η οποία, σε συνδυασμό με τη χρήση της ειρωνείας (http://el.wikipedia.org/w/index.php?title=%CE%95%CE%B9%CF%81%CF%89%CE%BD%CE% B5%CE%AF%CE%B1&action=edit&redlink=1), αποτελούσε χαρακτηριστικό της σωκρατικής διδασκαλίας. Σύμφωνα με τη μέθοδο αυτή ο Σωκράτης κατά τις συζητήσεις του, προσποιούμενος την πλήρη άγνοια (http://el.wikipedia.org/w/index.php?title=%CE%86%CE%B3%CE%BD%CE%BF%CE%B9%CE% B1&action=edit&redlink=1) για το θέμα που συζητούσε κάθε φορά, προσπαθούσε μέσα από ερωτήσεις να εκμαιεύσει την αλήθεια από τον συνομιλητή του.
Ουσιαστικά ο Σωκράτης επωμιζόταν το ρόλο της συνείδησης (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A3%CF%85%CE%BD%CE%B5%CE%AF%CE%B4%CE%B7%CF%83%C E%B7) και μέσα από αυτή τη διαδικασία ερωταπαντήσεων δημιουργούσε ένα πνεύμα διαλόγου στη συζήτηση. Ο συνομιλητής λοιπόν απαντώντας σ' αυτές τις ερωτήσεις έφτανε σε ένα συμπέρασμα -στην αλήθεια για τον Σωκράτη- από μόνος του. Η μέθοδος ονομάστηκε μαιευτική διότι όπως η μαία (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9C%CE%B1%CE%AF%CE%B1) (επάγγελμα που έκανε και η Φαιναρέτη, μητέρα του Σωκράτη) φέρνει στον κόσμο το νεογνό έτσι και ο Σωκράτης ή ο εκάστοτε συνομιλητής που παίρνει το ρόλο της συνείδησης εξάγει από τον συνομιλητή του την αλήθεια.

manosss
17-02-09, 00:09
συμφωνω απολυτα στο οτι εχει να κανει με την κριση των νεοελληνων , απεναντι στους πραγματικους Ελληνες , αλλα περα απο τη σειρα του σκαι , εσενα τι σε εκφραζει περισσοτερο ρε παιδι μου ? αλλωστε μην τρομαζεις δεν προκειται να βγει απο εμας ο ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟΣ ΕΛΛΗΝ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΠΟΧΩΝ:)

Για να πω την αληθεια δεν εχω τις γνωσεις για να γνωριζω τι πραγματικα εκαναν ολοι και να ξεχωρισω καποιον.
Δεν θα μπορουσα ομως να κρυψω την συμπαθεια και τον θαυμασμο μου σε αυτον τον ανθρωπο ..

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c8/%CE%95%CE%BB%CE%B5%CF%85%CE%B8%CE%AD%CF%81%CE%B9%C E%BF%CF%82_%CE%92%CE%B5%CE%BD%CE%B9%CE%B6%CE%AD%CE %BB%CE%BF%CF%82.jpg/405px-%CE%95%CE%BB%CE%B5%CF%85%CE%B8%CE%AD%CF%81%CE%B9%C E%BF%CF%82_%CE%92%CE%B5%CE%BD%CE%B9%CE%B6%CE%AD%CE %BB%CE%BF%CF%82.jpg (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c8/%CE%95%CE%BB%CE%B5%CF%85%CE%B8%CE%AD%CF%81%CE%B9%C E%BF%CF%82_%CE%92%CE%B5%CE%BD%CE%B9%CE%B6%CE%AD%CE %BB%CE%BF%CF%82.jpg)

Eleftherios Venizelos Mournies (http://en.wikipedia.org/wiki/Eleftherios_Venizelos,_Crete) Chania (http://en.wikipedia.org/wiki/Chania), 23 August (http://en.wikipedia.org/wiki/August_23) 1864 (http://en.wikipedia.org/wiki/1864) - Paris (http://en.wikipedia.org/wiki/Paris), 18 March (http://en.wikipedia.org/wiki/March_18) 1936 (http://en.wikipedia.org/wiki/1936)) was an eminent Greek (http://en.wikipedia.org/wiki/Greeks) revolutionist, a prominent and illustrious statesman as well as a charismatic leader in the early 20th century.[1] (http://en.wikipedia.org/wiki/Eleftherios_Venizelos#cite_note-BK1-0)[2] (http://en.wikipedia.org/wiki/Eleftherios_Venizelos#cite_note-TA0-1)[3] (http://en.wikipedia.org/wiki/Eleftherios_Venizelos#cite_note-BA0-2) Elected several times as Prime Minister (http://en.wikipedia.org/wiki/Prime_Minister) of Greece and served from 1910 to 1920 and from 1928 to 1932. Venizelos had such profound influence on the internal and external affairs of Greece that he is credited with being "the maker of modern Greece".[4] (http://en.wikipedia.org/wiki/Eleftherios_Venizelos#cite_note-3)
His first entry into the international scene was with his significant role in the autonomy of the Cretan State (http://en.wikipedia.org/wiki/Cretan_State) and later in the union of Crete (http://en.wikipedia.org/wiki/Crete) with Greece. Soon, he was invited to Greece to resolve the political dead-lock and became the Prime Minister. He initiated not only constitutional and economic reforms to set the basis for the modernization of the Greek society, but also reorganized the army and navy for the subsequent conflicts.
In the Balkan wars (http://en.wikipedia.org/wiki/Balkan_wars) (1912–1913), Venizelos' catalytic role help create the Balkan League (http://en.wikipedia.org/wiki/Balkan_League) (an alliance of the Balkan states against Turkey). Through his leadership, he doubled the area and population of Greece, with the liberation of Macedonia (http://en.wikipedia.org/wiki/Macedonia_(Greece)), Epirus (http://en.wikipedia.org/wiki/Epirus_(region)), and the rest of Aegean islands (http://en.wikipedia.org/wiki/Aegean_islands).
In the World War I (http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_I) (1914–1918), he brought Greece on the side of the Allies (http://en.wikipedia.org/wiki/Allies_of_World_War_I), further expanding the Greek borders. However, with his foreign policies he came in direct conflict with the monarchy (http://en.wikipedia.org/wiki/Monarchy), causing the National Schism (http://en.wikipedia.org/wiki/National_Schism). The Schism polarized the population between the royalists (http://en.wikipedia.org/wiki/Monarchism) and Venizelists (http://en.wikipedia.org/wiki/Venizelism) (supporters of Venizelos) and the struggle for power between the two groups afflicted the political and social life of Greece for decades. Despite his achievements, Venizelos was defeated in the 1920 General Election, which later triggered the Greek defeat in the Greco-Turkish War (1919-1922) (http://en.wikipedia.org/wiki/Greco-Turkish_War_(1919-1922)).
In the subsequent periods in office, Venizelos succeeded in restoring normal relations with Greece's neighbors and expanded his constitutional, economical reforms.

ProfessionStatesman (http://en.wikipedia.org/wiki/Statesman)
Politician (http://en.wikipedia.org/wiki/Politician)
Revolutionary (http://en.wikipedia.org/wiki/Revolutionary)
Member of Parliament (http://en.wikipedia.org/wiki/Member_of_Parliament)
Legislator (http://en.wikipedia.org/wiki/Legislator)
Lawyer (http://en.wikipedia.org/wiki/Lawyer)
Jurist (http://en.wikipedia.org/wiki/Jurist)
Journalist (http://en.wikipedia.org/wiki/Journalist)
Writer (http://en.wikipedia.org/wiki/Writer)
Translator (http://en.wikipedia.org/wiki/Translation)

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/6/62/Venizelos_signature.jpg (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/6/62/Venizelos_signature.jpg)

somekindofgrinder
17-02-09, 02:53
Μεταξυ μας,το να βλεπω τον Μεγαλεξανδρο διπλα στην Βουγιουκλακη μου εκανε καπως...Επισης δεν ητο δυνατον να το χωρισουν σε εποχες διοτι θα φαινοταν το "καθε περσι και καλυτερα"...Κολοκυθια με Ριγανη λεει ο Γιατρος.

sk12072
17-02-09, 05:55
δεν την ειδα τη εκπομπη αλλα τι σχεση εχει η αλικη με τον σωκρατη ρε παιδια;
ειναι παρα πολλοι αυτοι που δοξασαν την ελλαδα αλλα δυστυχως κανενας απο αυτους δεν εζησε τα τελευταια χρονια.υπηρξαν καποιες προσωπικοτητες αλλα πρεπει να πας παρα πολλα χρονια πισω για να βρεις αυτους που πραγματικα προσφεραν κατι οχι μονο σε μας αλλα και σε ολη την υφηλιο.

sadi
17-02-09, 11:38
Eμενα με ειχε πουθενά μέσα; Οχι; Καριοληδες ΑΡΔ....

Ο κορυφαίος Έλληνας όλων των εποχών; Μαλιστα... Νατος...Δεύτερος βεβαια πισω απο μενα.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a4/Aristoteles_Louvre.jpg/450px-Aristoteles_Louvre.jpg

Ο Αριστοτέλης γεννήθηκε το 384 π.Χ. στα Αρχαία Στάγειρα της Χαλκιδικής (σημερινή ονομασία της περιοχής Λιοτόπι, μισό χιλιόμετρο νοτίως της Ολυμπιάδας). Ο πατέρας του Νικόμαχος ήταν γιατρός του βασιλιά της Μακεδονίας Αμύντα Γ΄, τον οποίο είχε πατέρα ο Φίλιππος. Ο Νικόμαχος, που κατά το Σουίδα είχε γράψει έξι βιβλία φυσικής και ένα ιατρικής, θεωρούσε πρόγονό του τον ομηρικό ήρωα και γιατρό Μαχάονα, το γιο του Ασκληπιού. Πίστευαν ότι και της μητέρας του η καταγωγή ήταν θεϊκή. Ονομαζόταν Φαιστίς, είχε έρθει με Χαλκιδείς αποίκους στα Στάγειρα και ανήκε στο γένος των Ασκληπιαδών.
Ο Αριστοτέλης δεν έδειξε ενδιαφέρον στη δημοσίευση των έργων του με αποτέλεσμα να μην υπάρχουν σήμερα διαθέσιμα πολλά απο αυτά. Ποτέ δε δημοσίευσε τα βιβλία του, εκτός από τους διαλόγους του.
Οι Αλεξανδρινοί υπολόγιζαν ότι ο Αριστοτέλης έγραψε 400 περίπου συνολικά βιβλία. Ο Διογένης ο Λαέρτιος υπολόγισε το έργο του σε στίχους και βρήκε ότι έφταναν τις 44 μυριάδες, δηλ. 440.000. Μεγάλο μέρος από το έργο του αυτό χάθηκε. Ανήκε στην κατηγορία των δημόσιων ή "εξωτερικών" μαθημάτων και ήταν γραμμένα σε μορφή διαλογική. Από αυτά σώθηκε μόνο η "Αθηναίων Πολιτεία", σ' έναν πάπυρο που βρέθηκε στην Αίγυπτο. Τα σωζόμενα σήμερα έργα του αντιστοιχούν στη διδασκαλία που ο Αριστοτέλης έκανε στους προχωρημένους μαθητές του και που λέγονται "ακροαματικές ή εσωτερικές". Γι' αυτό και είναι γραμμένα σε συνεχή λόγο και όχι σε διάλογο. Αρκετά από τα βιβλία του έχουν υποστεί επεμβάσεις και επεξεργασίες και γενικά η κατάστασή τους δεν είναι καλή. Από το τεράστιο έργο του τελικά σώθηκαν 47 βιβλία και μερικά αποσπάσματα από τα άλλα. Δε θεωρούνται όμως όλα γνήσια. Η συνηθέστερη κατάταξή τους είναι η ακόλουθη:

Λογικά ή Όργανον

Αποτελούν πραγματείες χρήσιμες για τη γνώση και είναι οι εξής έξι:


"Περί ερμηνείας"
"Κατηγορίαι"
"Αναλυτικά πρότερα"
"Αναλυτικά ύστερα"
"Τοπικοί και Σοφιστικοί έλεγχοι"

Οι πραγματείες αυτές αποτελούν την αιώνια δόξα του φιλοσόφου, γιατί πρώτος αυτός διατύπωσε τους νόμους της ανθρώπινης νόησης και τους τρόπους του συλλογισμού.

Φυσικά

Περιλαμβάνουν τις εξής πραγματείες:


"Φυσική ακρόαση" (βιβλία 8
"Περί ουρανού" (βιβλία 4)
"Περί γενέσεως και φθοράς" (βιβλία 3)
"Μετεωρολογικά" (βιβλία 4)
"Περί κόσμου" (ψευδεπίγραφο)


Βιολογικά



"Περί ζώων ιστορίας" (βιβλία 10)
"Περί ζώων μορίων" (βιβλία 4)
"Περί ζώων πορείας" (1 βιβλίο)
"Περί ζώων κινήσεως"
"Περί ζώων γενέσεως" (βιβλία 5)
"Περί φυτών" (ψευδεπίγραφο)

Με τα έργα του αυτά έγινε ο δημιουργός της φυσικής επιστήμης, της ζωολογίας και της συγκριτικής ανατομίας. Με τις πραγματείες αυτές έστρεψε ο Αριστοτέλης τη φιλοσοφική συζήτηση στο γόνιμο έδαφος του αισθητού κόσμου.

Ψυχολογικά



"Περί ψυχής" (βιβλία 3)
"Περί αισθήσεως και αισθητών"
"Περί μνήμης και αναμνήσεως"
"Περί ύπνου και εγρηγορήσεως"
"Περί ενυπνίων"
"Περί μαντικής της εν τοις ύπνοις"
"Περί μακροβιότητος και βραχυβιότητος"
"Περί ζωής και θανάτου"
"Περί αναπνοής"
"Περί πνεύματος" (ψευδεπίγραφο)

Εκτός από το πρώτο, τα υπόλοιπα της ομάδας αυτής είναι γνωστά με το κοινό όνομα "Μικρά φυσικά".

Μεταφυσικά

Από τα Μεταφυσικά ή πρώτη φιλοσοφία, όπως τα αποκαλούσε ο Αριστοτέλης προήλθε ο όρος "μεταφυσική" των νεότερων χρόνων. Στα 12 βιβλία των Μεταφυσικών προσθέτουν συνήθως και τη διατριβή "Περί Μελίσσου, Ξενοφάνους και Γοργίου" (πιθανώς ψευδεπίγραφο). Στην ομάδα αυτή των έργων του ο Αριστοτέλης εξετάζει τις πρώτες αρχές όλων των όντων και των "κινουμένων" και των "ακινήτων".

Ηθικά



"Ηθικά Ευδήμεια" (βιβλία 7)
"Ηθικά μεγάλα" (βιβλία 2)
"Ηθικά Νικομάχεια" (βιβλία 10)

Αυτά ιδιαίτερα τα τίμησαν οι θεολόγοι.

Πολιτικά



"Πολιτικά" (βιβλία 8
"Αθηναίων Πολιτεία"
"Οικονομικά" (βιβλία 2)

Αποτελούν, και σήμερα ακόμα, τη βάση των ερευνών για όσους ασχολούνται με τις πολιτικές επιστήμες.

Τεχνικά



"Ρητορική" (βιβλία 3)
"Ποιητική" (δεν σώθηκε ολόκληρη)


Προβλήματα

Περιέχουν προβλήματα από διάφορες περιοχές της γνώσης.
Στο σώμα των αριστοτελικών έργων έχουν συμπεριληφθεί και τα ακόλουθα ακόμα έργα, που δε θεωρούνται γνήσια: Φυσιογνωμικά, Περί θαυμασίων ακουσμάτων, Περί χρωμάτων, Περί ατόμων γραμμών, Μηχανικά, Ρητορική εις Αλέξανδρον και Περί ακουστών.


Εκτός από τη γνώμη του τη σχετική με τις "ιδέες" του Πλάτωνα ο Αριστοτέλης υποστηρίζει και άλλες αρχές. Δεν αποκρούει την ηδονή, αλλά προτιμά την πιο τέλεια, αυτή δηλ. που πηγάζει από τη διάνοια. Ο σκοπός των ανθρώπινων ενεργειών, κατά τον Αριστοτέλη, είναι η ευδαιμονία, την οποία ορίζει ως ενέργεια σύμφωνη με την αρετή. Η αρετή, όταν κυριαρχεί στα πάθη και στις ορμές, τα ρυθμίζει, παίζοντας το ρόλο του μέτρου ανάμεσα στις δύο ακρότητες, δηλ. στην υπερβολή και την έλλειψη. Έτσι π.χ. η "πραότης" είναι αρετή ως μεσότητα της οργής και της αναισθησίας, η "ανδρεία", επειδή βρίσκεται ανάμεσα στη θρασύτητα και στη δειλία, και η "αιδώς", επειδή κατέχει το μέσο της αδιαντροπιάς και της κατάπληξης, που είναι ακρότητες. Συμπλήρωμα της αρετής είναι και τα αγαθά του σώματος (δύναμη, υγεία, ομορφιά) και τα αγαθά της τύχης (πλούτος, ευγενική καταγωγή κλπ.). Σύμφωνα μ' αυτά, ευτυχισμένος είναι εκείνος που ενεργεί κατά τις επιταγές της αρετής και συγχρόνως έχει μερίδιο και στα άλλα αγαθά, τα "εκτός αγαθά", όπως τα ονομάζει.
Ο Αριστοτέλης ταλαντεύεται ανάμεσα στον ιδεαλισμό και τον υλισμό. Κάθε πράγμα, κατ' αυτόν, αποτελείται από ύλη και πνεύμα, που είναι μεταξύ τους αδιάσπαστα ενωμένα. Η ύλη είναι παθητική, είναι η δυνατότητα του πράγματος, ενώ το πνεύμα ενεργητικό, δηλ. η δύναμη που μεταβάλλει τη δυνατότητα σε πραγματικότητα.
Ο κόσμος, κατά τον Αριστοτέλη, είναι ενιαίος και αιώνιος, ενώ η οικουμένη έχει σχήμα σφαίρας με κέντρο τη Γη. Με το να δέχεται την καταγωγή των γνώσεων από τις αισθήσεις, πλησιάζει πολύ τον υλισμό. Τέλος με την τυπική λογική βλέπει την αντικειμενική πραγματικότητα "στατικά" και όχι μέσα στην αέναη μεταβολή και κίνησή της. Ο Αριστοτέλης ήταν ο φιλόσοφος που διετύπωσε την θεωρία της ύπαρξης του πέμπτου στοιχείου της φύσης. Συγκεκριμένα οι Έλληνες φιλόσοφοι απο την Ιωνία θεωρούσαν οτι στην φύση υπάρχουν τέσσερα στοιχεία ή ουσίε¨ς. Γή, ύδωρ, πύρ και αήρ. Ο Αριστοτέλης πρόσθεσε στην τετράδα τον αιθέρα ο οποίος θα αποτελέσει την πέμπτη ουσία την πεμπτουσία. Το στοιχείο αυτό παρουσιάζει κάποιες ιδιαιτερότητες, είναι αγέννητο, αγήρατο, άφθαρτο, αϊδιο, αναυξές και αναλλοίωτο. Επιπλέον εντοπίζεται στον "άνω τόπο" όπου κατοικεί η Θεότητα.

panty
17-02-09, 11:46
Γκουζγκούνης!
τι? δεν είναι στην λίστα?
εεεεεεεεεεεεε δεν ψηφίζω κανένα τότε!!!:s6vhaha:

sadi
17-02-09, 11:47
Γκουζγκούνης!
τι? δεν είναι στην λίστα?
εεεεεεεεεεεεε δεν ψηφίζω κανένα τότε!!!:s6vhaha:

Η φιλοσοφία...γυμνή! ΑΞΙΟΣ, ΑΞΙΟΣ ο Βασιλεύς!!!! ppnxoxo

sirkostas
17-02-09, 11:51
Ενταξει, ας μην απαξιουμε τη γνωμη του κοσμου. Εγω ειδα οτι ακομα κι ο δικτατορας Παπαδοπουλος ηταν στο τοπ-100, κατα σατανικη συμπτωση ψηφιστηκε διπλα-διπλα με τον Αλεκο Παναγουλη!!!

Η Βουγιουκλακη ηταν το απολυτο συμβολο μιας εποχης, δεν ειναι τυχαιο οτι οι ταινιες της δεκαετιας '60 ακομα σαρωνουν τις ακροαματικοτητες. Πολυ λογικα ψηφιστηκε στην 100αδα. Αναφερομαι σ'αυτη γιατι βλεπω οτι συγκεντρωνει τις πιο πολλες ενστασεις.

Οι αρχαιοι θα παρουν σιγουρα τις πιο πολλες ψηφους και δικαια. Προσωπικα θα απορησω αν δε νικησει ο Μεγας Αλεξανδρος. Αλλα και η συγχρονη Ελλαδα εχει τις μορφες της. Αγωνιστες του '21, ηγετες τυπου Βενιζελου, λογοτεχνες, συνθετες παγκοσμιου φημης κλπ.

Η δικη μου λιστα.

1) Μεγας Αλεξανδρος.

2) Κολοκοτρωνης.

3) Θεμιστοκλης.

4) Περικλης.

5) Νικος Καζαντζακης.

6) Διονυσιος Σολωμος.

7) Μικης Θεοδωρακης.

8 ) Ελευθεριος Βενιζελος.

9) Κωνσταντινος Καραμανλης.

10) Ανδρεας Παπανδρεου.

sirkostas
17-02-09, 11:59
σχόλιο
πριν εκπλαγείτε για τον Γ.Παπαδόπουλο, που μπήκε στους 100, στη Ρωσία που ψήφισαν 50.000.000, ο Στάλιν κατετάγη τρίτος... άσε που κι΄ο Χίτλερ στη Γερμανία έσκισε... καί σε γκάλοπ στην Αγγλία ο Μπέκαμ κέρδισε τον Σαίξπηρ! και μετά απορείτε πως ο Ζαγοράκης μπήκε στους 100; αχ ρε BBC και ΣΚΑΙ μπερδέψατε τον κόσμο, αλλά ζητάτε κι΄απο της μυλωνούς τον κώλο, ορθογραφία... αν είχατε διευκρινίσει ότι ζητάτε σε ξεχωριστές κατηγορίες διάσημους αρχαίους και νεοέλληνες, δεν θα βλέπαμε αγκαλιά τον Όμηρο με την Βουγιουκλάκη... Ούτε θα απουσίαζαν ο μυθικός Οδυσσέας και ο θρυλικός Τζιμ Λόντος ή ο παγκοσμίως γνωστός Νικ δε Γκρικ

Αντιμόνιος



Μια ενσταση εχω μονο. Επρεπε να μπουν στη ψηφοφορια μονο ονοματα Ελληνων. Ο Μεγας Κωνσταντινος ειναι τοσο Ελληνας οσο κι εγω ειμαι πατριωτακι του Μπαμπαγκιντα.

panty
17-02-09, 12:01
Μια ενσταση εχω μονο. Επρεπε να μπουν στη ψηφοφορια μονο ονοματα Ελληνων. Ο Μεγας Κωνσταντινος ειναι τοσο Ελληνας οσο κι εγω ειμαι πατριωτακι του Μπαμπαγκιντα.
αυτό ξαναπέστο!

sirkostas
17-02-09, 12:14
Τι ψηφιζουν αλλου.



Έκπληξη προκαλεί η επιλογή του Ιωσήφ Στάλιν ως την τρίτη δημοφιλέστερη ιστορική φυσιογνωμία της Ρωσίας σε μια πανεθνική δημοσκόπηση τηλεοπτικής παραγωγής που τερματίσθηκε την Κυριακή.

Ο διαγωνισμός "Όνομα της Ρωσίας" -παραγωγή ανάλογη των "Μεγάλων Ελλήνων" που ετοιμάζει ο ΣΚΑΪ- πραγματοποιήθηκε από το κρατικό τηλεοπτικό δίκτυο Rossiya σε διάστημα άνω των έξι μηνών και τερματίσθηκε με μια τελική ψηφοφορία μέσω του Ίντερνετ και κινητών τηλεφώνων. Συγκεντρώθηκαν πάνω από 50 εκατομμύρια ψήφοι σε μια χώρα 143 εκατομμυρίων ανθρώπων!

Εκατομμύρια σοβιετικοί πολίτες πέθαναν από το λιμό στα χρόνια της καταναγκαστικής κολεκτιβοποίησης, εκτελέσθηκαν ως "εχθροί του λαού" ή έχασαν τη ζωή τους στα στρατόπεδα καταναγκαστικής εργασίας του σοβιετικού Γκουλάγκ κατά τη διακυβέρνηση του Στάλιν, η οποία διήρκεσε σχεδόν 30 χρόνια ως το θάνατό του, το 1953, ωστόσο οι Ρώσοι φαίνεται να νοσταλγούν το Στάλιν που στην πραγματικότητα είναι Γεωργιανός...

"Πρέπει τώρα να σκεφτούμε πολύ σοβαρά γιατί το έθνος επιλέγει να βάλει τον Ιωσήφ Βησσαριώνοβιτς Στάλιν στην τρίτη θέση", δήλωσε ο ηθοποιός και κινηματογραφικός σκηνοθέτης Νικίτα Μιχάλκοφ, ένας από τους κριτές του διαγωνισμού, αφού τα αποτελέσματα της ψηφοφορίας εμφανίσθηκαν σε μια οθόνη.

http://www.skai.gr/upload_files/Image/Grafika%20telika/BIGdiavaste-akoma-mikro-final.png
"Μεγάλοι Ρώσοι" και... μεγάλες εκπλήξεις (http://www.skai.gr/master_story.php?id=103944) "Μπορεί να βρεθούμε σε μια κατάσταση όπου η απόλυτη εξουσία και η βουλησιαρχία που αγνοεί τις απόψεις του λαού μπορεί να επικρατήσουν στη χώρα μας, αν ένα αρκετά μεγάλο μέρος του έθνους το θέλει".

Στην κορυφή του καταλόγου βρίσκεται ο πρίγκιπας Αλέξανδρος Νιέφσκι που έζησε τον 13ο αιώνα και νίκησε τους Γερμανούς. Ακολουθεί ο Πιοτρ Στολίπιν, ένας πρωθυπουργός των αρχών του 20ου αιώνα γνωστός για τις αγροτικές μεταρρυθμίσεις του και την καταστολή των αριστερών επαναστατών.

Ο διαγωνισμός ξεκίνησε στα μέσα Ιουνίου με ένα κατάλογο 50 ιστορικών φυσιογνωμιών που είχαν επιλεγεί από έναν αρχικό κατάλογο με 500.



Αν θυμαμαι καλα απο αρθρο του Μπαζινα στον Φιλαθλο, οι αμερικανοι ψηφισαν ως κορυφαιο τον...Ρίγκαν! Θα το ψαξω στο δικτυο για να το τσεκαρω.

sirkostas
17-02-09, 12:20
Kαι ιδου η κορυφαια αμερικανικη 25αδα. Και μετα καποιοι γκρινιαζετε για τη Βουγιουκλακη. Αυτοι βαλαν στη 10αδα τον Μπους και την...Οπρα.




Ronald Reagan (http://en.wikipedia.org/wiki/Ronald_Reagan) - 24%
Abraham Lincoln (http://en.wikipedia.org/wiki/Abraham_Lincoln) - 23.5%
Martin Luther King, Jr. (http://en.wikipedia.org/wiki/Martin_Luther_King,_Jr.) - 19.7%
George Washington (http://en.wikipedia.org/wiki/George_Washington) - 17.7%
Benjamin Franklin (http://en.wikipedia.org/wiki/Benjamin_Franklin) - 14.9%
George W. Bush (http://en.wikipedia.org/wiki/George_W._Bush)
Bill Clinton (http://en.wikipedia.org/wiki/Bill_Clinton)
Elvis Presley (http://en.wikipedia.org/wiki/Elvis_Presley)
Oprah Winfrey (http://en.wikipedia.org/wiki/Oprah_Winfrey)
Franklin D. Roosevelt (http://en.wikipedia.org/wiki/Franklin_D._Roosevelt)
Billy Graham (http://en.wikipedia.org/wiki/Billy_Graham)
Thomas Jefferson (http://en.wikipedia.org/wiki/Thomas_Jefferson)
Walt Disney (http://en.wikipedia.org/wiki/Walt_Disney)
Albert Einstein (http://en.wikipedia.org/wiki/Albert_Einstein)
Thomas Alva Edison (http://en.wikipedia.org/wiki/Thomas_Alva_Edison)
John F. Kennedy (http://en.wikipedia.org/wiki/John_F._Kennedy)
Bob Hope (http://en.wikipedia.org/wiki/Bob_Hope)
Bill Gates (http://en.wikipedia.org/wiki/Bill_Gates)
Eleanor Roosevelt (http://en.wikipedia.org/wiki/Eleanor_Roosevelt)
Lance Armstrong (http://en.wikipedia.org/wiki/Lance_Armstrong)
Muhammad Ali (http://en.wikipedia.org/wiki/Muhammad_Ali)
Rosa Parks (http://en.wikipedia.org/wiki/Rosa_Parks)
The Wright Brothers (http://en.wikipedia.org/wiki/The_Wright_Brothers)
Henry Ford (http://en.wikipedia.org/wiki/Henry_Ford)
Neil Armstrong (http://en.wikipedia.org/wiki/Neil_Armstrong)

sirkostas
17-02-09, 12:23
Eδω οι επιλογες των εγγλεζων. Τουλαχιστον η επιλογη του κορυφαιου ακουγεται αρκετα πιο λογικη απο την αντιστοιχη αμερικανικη.





Sir Winston Churchill (http://en.wikipedia.org/wiki/Sir_Winston_Churchill), (1874-1965), politician, Prime Minister during the Second World War
Isambard Kingdom Brunel (http://en.wikipedia.org/wiki/Isambard_Kingdom_Brunel), (1806–1859), engineer, creator of Great Western Railway and other significant works
Diana, Princess of Wales (http://en.wikipedia.org/wiki/Diana,_Princess_of_Wales) (1961–1997), first wife of HRH Charles, Prince of Wales (http://en.wikipedia.org/wiki/Charles,_Prince_of_Wales) (1981–1996) and mother of Princes William (http://en.wikipedia.org/wiki/Prince_William_of_Wales) and Harry (http://en.wikipedia.org/wiki/Prince_Harry_of_Wales) of Wales (http://en.wikipedia.org/wiki/Wales)
Charles Darwin (http://en.wikipedia.org/wiki/Charles_Darwin) (1809–1882), naturalist (http://en.wikipedia.org/wiki/Natural_history), originator of the theory of evolution through natural selection (http://en.wikipedia.org/wiki/Natural_selection) and author of On the Origin of Species (http://en.wikipedia.org/wiki/On_the_Origin_of_Species)
William Shakespeare (http://en.wikipedia.org/wiki/William_Shakespeare) (1564–1616), English (http://en.wikipedia.org/wiki/England) poet (http://en.wikipedia.org/wiki/Poet) and playwright (http://en.wikipedia.org/wiki/Playwright), thought of by many as the greatest of all writers (http://en.wikipedia.org/wiki/Writer) in the English language (http://en.wikipedia.org/wiki/English_language)
Sir Isaac Newton (http://en.wikipedia.org/wiki/Sir_Isaac_Newton) (1643–1727), physicist, (http://en.wikipedia.org/wiki/Physics) mathematician (http://en.wikipedia.org/wiki/Mathematician), astronomer (http://en.wikipedia.org/wiki/Astronomy), natural philosopher (http://en.wikipedia.org/wiki/Natural_philosophy), and alchemist (http://en.wikipedia.org/wiki/Alchemy), regarded by many as one of the greatest figures in the history of science (http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_science)
Queen Elizabeth I of England (http://en.wikipedia.org/wiki/Elizabeth_I_of_England) (1533–1603), monarch (http://en.wikipedia.org/wiki/Monarch), (reigned 1558–1603)
John Lennon (http://en.wikipedia.org/wiki/John_Lennon) (1940–1980), musician (http://en.wikipedia.org/wiki/Musician) with The Beatles (http://en.wikipedia.org/wiki/The_Beatles), philanthropist, peace activist, artist (http://en.wikipedia.org/wiki/Artist)
Vice Admiral Horatio Nelson, 1st Viscount Nelson (http://en.wikipedia.org/wiki/Horatio_Nelson) (1758–1805), naval (http://en.wikipedia.org/wiki/Naval) commander
Oliver Cromwell (http://en.wikipedia.org/wiki/Oliver_Cromwell) (1599–1658), Lord Protector (http://en.wikipedia.org/wiki/Lord_Protector)
Sir Ernest Shackleton (http://en.wikipedia.org/wiki/Ernest_Shackleton) (1874–1922), polar (http://en.wikipedia.org/wiki/Geographical_pole) explorer (http://en.wikipedia.org/wiki/Explorer)
Captain James Cook (http://en.wikipedia.org/wiki/James_Cook) (1728–1779), explorer
Robert Baden-Powell, 1st Baron Baden-Powell (http://en.wikipedia.org/wiki/Robert_Baden-Powell,_1st_Baron_Baden-Powell) (1857–1941), founder of Boy Scouts (http://en.wikipedia.org/wiki/Scouting) and Girl Guides (http://en.wikipedia.org/wiki/Girl_Guide_and_Girl_Scout)
Alfred the Great (http://en.wikipedia.org/wiki/Alfred_the_Great) (849?–899), King of Wessex (http://en.wikipedia.org/wiki/King_of_Wessex), (reigned 871–899)
Arthur Wellesley, 1st Duke of Wellington (http://en.wikipedia.org/wiki/Arthur_Wellesley,_1st_Duke_of_Wellington) (1769–1852), military commander, statesman and Prime Minister 1828–1830 and 1834
Margaret Thatcher, Baroness Thatcher (http://en.wikipedia.org/wiki/Margaret_Thatcher,_Baroness_Thatcher) (*3) (born 1925), Prime Minister (1979–1990)
Michael Crawford (http://en.wikipedia.org/wiki/Michael_Crawford) (born 1942), actor and singer
Queen Victoria (http://en.wikipedia.org/wiki/Victoria_of_the_United_Kingdom) (1819–1901), monarch (reigned 1837–1901)
Sir Paul McCartney (http://en.wikipedia.org/wiki/Paul_McCartney) (born 1942), musician with The Beatles (http://en.wikipedia.org/wiki/The_Beatles), philanthropist, activist
Sir Alexander Fleming (http://en.wikipedia.org/wiki/Alexander_Fleming) (1881–1955), pharmaceutical (http://en.wikipedia.org/wiki/Pharmaceutical) innovator
Alan Turing (http://en.wikipedia.org/wiki/Alan_Turing) (1912–1954), pioneer of computing (http://en.wikipedia.org/wiki/Computing)
Michael Faraday (http://en.wikipedia.org/wiki/Michael_Faraday) (1791–1867), scientist (http://en.wikipedia.org/wiki/Scientist)
Owain Glyndŵr (http://en.wikipedia.org/wiki/Owain_Glynd%C5%B5r) (1359–1416), Prince of Wales (http://en.wikipedia.org/wiki/Prince_of_Wales)
HM Queen Elizabeth II (http://en.wikipedia.org/wiki/Elizabeth_II_of_the_United_Kingdom) (*10) (born 1926), reigning monarch (1952–present)
Professor Stephen Hawking (http://en.wikipedia.org/wiki/Stephen_Hawking) (born 1942), theoretical physicist
William Tyndale (http://en.wikipedia.org/wiki/William_Tyndale) (1494–1536), English translator (http://en.wikipedia.org/wiki/Bible_translations) of the Bible (http://en.wikipedia.org/wiki/Bible)
Emmeline Pankhurst (http://en.wikipedia.org/wiki/Emmeline_Pankhurst) (1858–1928), suffragette (http://en.wikipedia.org/wiki/Suffragette)
William Wilberforce (http://en.wikipedia.org/wiki/William_Wilberforce) (1759–1833), humanitarian (http://en.wikipedia.org/wiki/Humanitarian)
David Bowie (http://en.wikipedia.org/wiki/David_Bowie) (born 1947), musician
Guy Fawkes (http://en.wikipedia.org/wiki/Guy_Fawkes) (1570–1606), English revolutionary (http://en.wikipedia.org/wiki/Revolutionary)
Leonard Cheshire, Baron Cheshire (http://en.wikipedia.org/wiki/Leonard_Cheshire) (1917–1992), aviator (http://en.wikipedia.org/wiki/Aviator) and charity (http://en.wikipedia.org/wiki/Charitable_organization) organiser
Eric Morecambe (http://en.wikipedia.org/wiki/Eric_Morecambe) (1926–1984), comedian (http://en.wikipedia.org/wiki/Comedian)
David Beckham (http://en.wikipedia.org/wiki/David_Beckham) (*91) (born 1975), footballer (http://en.wikipedia.org/wiki/Football_%28soccer%29)
Thomas Paine (http://en.wikipedia.org/wiki/Thomas_Paine) (1737–1809), political (http://en.wikipedia.org/wiki/Political) philosopher (http://en.wikipedia.org/wiki/Philosopher)
Boudica (http://en.wikipedia.org/wiki/Boudica) (died c.60), leader of Celtic (http://en.wikipedia.org/wiki/Celt) resistance to the Roman Empire (http://en.wikipedia.org/wiki/Roman_Empire)
Sir Steve Redgrave (http://en.wikipedia.org/wiki/Steve_Redgrave) (born 1962), Olympic rower (http://en.wikipedia.org/wiki/Rower)
Saint Thomas More (http://en.wikipedia.org/wiki/Thomas_More) (1478–1535), English saint (http://en.wikipedia.org/wiki/Saint), lawyer (http://en.wikipedia.org/wiki/Lawyer) and politician (http://en.wikipedia.org/wiki/Politician)
William Blake (http://en.wikipedia.org/wiki/William_Blake) (1757–1827), author (http://en.wikipedia.org/wiki/Author)/poet (http://en.wikipedia.org/wiki/Poet), painter (http://en.wikipedia.org/wiki/Painting) and printer (http://en.wikipedia.org/wiki/Printer_%28publisher%29)
John Harrison (http://en.wikipedia.org/wiki/John_Harrison) (1693–1776), clock (http://en.wikipedia.org/wiki/Clock) designer
King Henry VIII of England (http://en.wikipedia.org/wiki/Henry_VIII_of_England) (1491–1547), monarch (reigned 1509–1547)
Charles Dickens (http://en.wikipedia.org/wiki/Charles_Dickens) (1812–1870), author
Sir Frank Whittle (http://en.wikipedia.org/wiki/Frank_Whittle) (1907–1996), jet engine (http://en.wikipedia.org/wiki/Jet_engine) inventor
John Peel (http://en.wikipedia.org/wiki/John_Peel) (1939–2004), broadcaster (http://en.wikipedia.org/wiki/Presenter)
John Logie Baird (http://en.wikipedia.org/wiki/John_Logie_Baird) (1888–1946), television (http://en.wikipedia.org/wiki/Television) pioneer
Aneurin Bevan (http://en.wikipedia.org/wiki/Aneurin_Bevan) (1897–1960), politician
Boy George (http://en.wikipedia.org/wiki/Boy_George) (born 1961), musician with Culture Club (http://en.wikipedia.org/wiki/Culture_Club)
Sir Douglas Bader (http://en.wikipedia.org/wiki/Douglas_Bader) (1910–1982), aviator and charity campaigner
Sir William Wallace (http://en.wikipedia.org/wiki/William_Wallace) (c.1270–1305), Guardian of Scotland
Sir Francis Drake (http://en.wikipedia.org/wiki/Francis_Drake) (c.1540–1596), English naval commander
John Wesley (http://en.wikipedia.org/wiki/John_Wesley) (1703–1791), founder of Methodism (http://en.wikipedia.org/wiki/Methodism)
King Arthur (http://en.wikipedia.org/wiki/King_Arthur), legendary Celtic monarch
Florence Nightingale (http://en.wikipedia.org/wiki/Florence_Nightingale) (1820–1910), nurse (http://en.wikipedia.org/wiki/Nurse) and charity campaigner
T. E. Lawrence (http://en.wikipedia.org/wiki/T._E._Lawrence) (Lawrence of Arabia) (1888–1935), Arabist (http://en.wikipedia.org/wiki/Arabist) and soldier (http://en.wikipedia.org/wiki/Soldier)
Robert Falcon Scott (http://en.wikipedia.org/wiki/Robert_Falcon_Scott) (1868–1912), polar explorer
Enoch Powell (http://en.wikipedia.org/wiki/Enoch_Powell) (1912–1998), politician
Sir Cliff Richard (http://en.wikipedia.org/wiki/Cliff_Richard) (*29) (born 1940), musician
Alexander Graham Bell (http://en.wikipedia.org/wiki/Alexander_Graham_Bell) (1847–1922), telephone (http://en.wikipedia.org/wiki/Telephone) pioneer, placed 9th in the Canadian version (http://en.wikipedia.org/wiki/The_Greatest_Canadian)
Freddie Mercury (http://en.wikipedia.org/wiki/Freddie_Mercury) (1946–1991), musician with Queen (http://en.wikipedia.org/wiki/Queen_%28band%29)
Dame Julie Andrews (http://en.wikipedia.org/wiki/Julie_Andrews) (born 1935), actress and singer (http://en.wikipedia.org/wiki/Singer)
Sir Edward Elgar (http://en.wikipedia.org/wiki/Edward_Elgar) (1857–1934), composer (http://en.wikipedia.org/wiki/Composer)
Queen Elizabeth, the Queen Mother (http://en.wikipedia.org/wiki/Elizabeth_Bowes-Lyon) (1900–2002), Queen consort (http://en.wikipedia.org/wiki/Queen_consort)
George Harrison (http://en.wikipedia.org/wiki/George_Harrison) (1943–2001), musician with The Beatles (http://en.wikipedia.org/wiki/The_Beatles)
Sir David Attenborough (http://en.wikipedia.org/wiki/David_Attenborough) (born 1926), broadcaster
James Connolly (http://en.wikipedia.org/wiki/James_Connolly_%28nationalist%29) (1868–1916), the Scottish born leader of the Irish 1916 rising (http://en.wikipedia.org/wiki/Easter_Rising)
George Stephenson (http://en.wikipedia.org/wiki/George_Stephenson) (1781–1848), railway (http://en.wikipedia.org/wiki/Railway) pioneer
Sir Charlie Chaplin (http://en.wikipedia.org/wiki/Charlie_Chaplin) (1889–1977), comic actor and film director
Tony Blair (http://en.wikipedia.org/wiki/Tony_Blair) (*1) (born 1953), Prime Minister (1997–2007)
William Caxton (http://en.wikipedia.org/wiki/William_Caxton) (c.1415~1422–c.1492), English printer
Bobby Moore (http://en.wikipedia.org/wiki/Bobby_Moore) (1941–1993), footballer and Captain of England 1966 World Cup (http://en.wikipedia.org/wiki/1966_FIFA_World_Cup_Final) winning team
Jane Austen (http://en.wikipedia.org/wiki/Jane_Austen) (1775–1817), author
William Booth (http://en.wikipedia.org/wiki/William_Booth) (1829–1912), founder of Salvation Army (http://en.wikipedia.org/wiki/Salvation_Army)
King Henry V of England (http://en.wikipedia.org/wiki/Henry_V_of_England) (1387–1422), monarch (reigned 1413–1422)
Aleister Crowley (http://en.wikipedia.org/wiki/Aleister_Crowley) (1875–1947), occultist (http://en.wikipedia.org/wiki/Occult), writer, and social provocateur; founder of Thelema (http://en.wikipedia.org/wiki/Thelema)
Robert the Bruce (http://en.wikipedia.org/wiki/Robert_the_Bruce) (1274–1329), King of Scots (http://en.wikipedia.org/wiki/King_of_Scots)
Bob Geldof (http://en.wikipedia.org/wiki/Bob_Geldof) (born 1951), Irish musician, philanthropist (http://en.wikipedia.org/wiki/Philanthropist)
The Unknown Warrior (http://en.wikipedia.org/wiki/The_Unknown_Warrior), soldier of the Great War (http://en.wikipedia.org/wiki/Great_War)
Robbie Williams (http://en.wikipedia.org/wiki/Robbie_Williams) (*17) (born 1974), musician and former member of Take That (http://en.wikipedia.org/wiki/Take_That)
Edward Jenner (http://en.wikipedia.org/wiki/Edward_Jenner) (1749–1823), pioneer of vaccination (http://en.wikipedia.org/wiki/Vaccination)
David Lloyd George, 1st Earl Lloyd George (http://en.wikipedia.org/wiki/David_Lloyd_George) (1863–1945), Prime Minister (1916–1922)
Charles Babbage (http://en.wikipedia.org/wiki/Charles_Babbage) (1791–1871), mathematician (http://en.wikipedia.org/wiki/Mathematician) and pioneer of computing (http://en.wikipedia.org/wiki/Computing)
Geoffrey Chaucer (http://en.wikipedia.org/wiki/Geoffrey_Chaucer) (c.1343–1400), English author
King Richard III of England (http://en.wikipedia.org/wiki/Richard_III_of_England) (1452–1485), monarch (reigned 1483–1485)
J.K. Rowling (http://en.wikipedia.org/wiki/J.K._Rowling) (born 1965), author
James Watt (http://en.wikipedia.org/wiki/James_Watt_%28inventor%29) (1736–1819), developer of the steam engine (http://en.wikipedia.org/wiki/Steam_engine)
Sir Richard Branson (http://en.wikipedia.org/wiki/Richard_Branson) (*86) (born 1950), businessman (http://en.wikipedia.org/wiki/Businessman) and adventurer (http://en.wikipedia.org/wiki/Adventurer)
Bono (http://en.wikipedia.org/wiki/Bono) (born 1960), Irish musician - Singer for Rock Band U2 (http://en.wikipedia.org/wiki/U2), philanthropist (http://en.wikipedia.org/wiki/Philanthropist)
John Lydon (http://en.wikipedia.org/wiki/John_Lydon) (Johnny Rotten) (born 1956), musician
Bernard Law Montgomery, 1st Viscount Montgomery of Alamein (http://en.wikipedia.org/wiki/Bernard_Law_Montgomery,_1st_Viscount_Montgomery_of _Alamein) (1887–1976), military commander
Donald Campbell (http://en.wikipedia.org/wiki/Donald_Campbell) (1921–1967), water speed world record (http://en.wikipedia.org/wiki/World_record) challenger
King Henry II of England (http://en.wikipedia.org/wiki/Henry_II_of_England) (1133–1189), monarch (reigned 1154–1189)
James Clerk Maxwell (http://en.wikipedia.org/wiki/James_Clerk_Maxwell) (1831–1879), physicist
J.R.R. Tolkien (http://en.wikipedia.org/wiki/J.R.R._Tolkien) (1892–1973), author and philologist (http://en.wikipedia.org/wiki/Philology)
Sir Walter Raleigh (http://en.wikipedia.org/wiki/Walter_Raleigh) (1552–1618), English explorer
King Edward I of England (http://en.wikipedia.org/wiki/Edward_I_of_England) (1239–1307), monarch (reigned 1272–1307)
Sir Barnes Wallis (http://en.wikipedia.org/wiki/Barnes_Wallis) (1887–1979), aviation (http://en.wikipedia.org/wiki/Aviation) technology (http://en.wikipedia.org/wiki/Technology) pioneer
Richard Burton (http://en.wikipedia.org/wiki/Richard_Burton) (1925–1984), actor 1
Tony Benn (http://en.wikipedia.org/wiki/Tony_Benn) (born 1925), politician, formerly the 2nd Viscount Stangate
David Livingstone (http://en.wikipedia.org/wiki/David_Livingstone) (1813–1873), missionary (http://en.wikipedia.org/wiki/Missionary) and explorer
Sir Tim Berners-Lee (http://en.wikipedia.org/wiki/Tim_Berners-Lee) (born 1955), Internet (http://en.wikipedia.org/wiki/Internet) pioneer and inventor of the World Wide Web (http://en.wikipedia.org/wiki/World_Wide_Web)
Marie Stopes (http://en.wikipedia.org/wiki/Marie_Stopes) (1880–1958), promoter of birth control (http://en.wikipedia.org/wiki/Birth_control)

sadi
17-02-09, 12:27
Αν εξαιρεσεις καποιες παπαριές (αναμενομενες ομως) οι Εγγλεζοι απεδειξαν για ακομα μια φορα οτι τουλαχιστον την Ιστορια και τη χωρα τους τις σεβονται.

sirkostas
17-02-09, 12:28
Oι αγγλαρες ψηφισαν και τους 100 χειροτερους. Πολυ θα ηθελα αναλογη ψηφοφορια και στην Ελλαδα.:-P



100 Worst Britons We Love To Hate – The Results!


Tony Blair
Jordan
Margaret Thatcher
Jade Goody
Martin Bashir
Gareth Gates
Alex Ferguson
'H' from Steps
Gerri Halliwell
The Queen
Liam Gallagher
Chris Evans
Victoria Beckham
Rik Waller
Anthea Turner
Bernard Manning
Robbie Williams
Peter Stringfellow
Neil and Christine Hamilton
Jim Davidson
Charlotte Church
Darren Day
Lady Victoria Hervey
Prince Charles
Anne Robinson
Edwina Curry
Chris Moyles
Jamie Oliver
Cliff Richard
Max Clifford
The 3AM Girls
Naomi Campbell
Simon Cowell
Sara Cox
Harry Potter
Tara Palmer Tomkinson
James Hewitt
Andrew Lloyd Webber
Catherine Zeta Jones
Prince Edward
Tracy Emin
Lawrence Llewelyn Bowen
Mick Hucknall
Michael Winner
Pete Waterman
Prince Naseem Hamed
Ainsley Harriot
Trinny and Susannah
Peter Mandleson
Ken Livingstone
Darius Danesh
Amanda Holden
Zoe Ball
Martine McCutcheon
Elton John
Ant and Dec
Alisdair Campbell
Ozzy Osbourne
Byers and Moore
Richard Madely
Vinnie Jones
Alan Titchmarch
Countess of Wessex
Chris Tarrant
Ben Elton
Jeremy Clarkson
Jeremy Spake
Carol Vorderman
David Dickinson
Frank Skinner
Paul Burrell
Tom Jones
Sarah Ferguson
Carol Smilie
Liz Hurley
Princess Anne
Guy Ritchie
Delia Smith
Jonny Vaughn
Peter Tatchell
Sting
Gordon Ramsay
Mick Jagger
Damien Hirst
Julie Burchill
Richard Branson
John Prescott
Judith Chalmers
Cherie Blair
Nigella Lawson
David Beckham
Will Young
Vanessa Feltz
Anne Widdecombe
Davina McCall
Chris Eubank
Lord Irving
Craig David
Iain Duncan Smith
Atomic Kitten

sadi
17-02-09, 12:30
Με το διχασμο που μας δερνει πολλοι απο τους 100 καλυτερους (να μην πω ολοι) θα ηταν και στους 100 χειροτερους αν ψηφιζαμε Κώστα...

sirkostas
17-02-09, 12:30
Αν εξαιρεσεις καποιες παπαριές (αναμενομενες ομως) οι Εγγλεζοι απεδειξαν για ακομα μια φορα οτι τουλαχιστον την Ιστορια και τη χωρα τους τις σεβονται.Ετσι ακριβως. Στη πρωτη 10αδα ολα τα ονοματα ακουγονται λογικα, δεν υπαρχει αντιστοιχη Οπρα εκει.

sirkostas
17-02-09, 12:32
Με το διχασμο που μας δερνει πολλοι απο τους 100 καλυτερους (να μην πω ολοι) θα ηταν και στους 100 χειροτερους αν ψηφιζαμε Κώστα...Νομιζω πως θα σαρωναν οι πολιτικοι σε αντιστοιχη ελληνικη ψηφοφορια. Τουλαχιστον στις κορυφαιες θεσεις θα παιζαν χωρις αντιπαλο.

sadi
17-02-09, 12:34
Ενταξει κλασική Ελληναριά.

nbqgr
17-02-09, 14:26
Αν εξαιρεσεις καποιες παπαριές (αναμενομενες ομως) οι Εγγλεζοι απεδειξαν για ακομα μια φορα οτι τουλαχιστον την Ιστορια και τη χωρα τους τις σεβονται.


Αν εξαιρέσεις ότι η DIANA είναι πάνω από τον ΔΑΡΒΙΝΟ ΚΑΙ ΤΟΝ ΝΕΥΤΩΝΑ

Τελικά η μαλακία είναι ασθένεια τηλεοπτικά μεταδιδόμενη σ' όλο τον κόσμο

valadis
17-02-09, 14:28
Αν εξαιρέσεις ότι η DIANA είναι πάνω από τον ΔΑΡΒΙΝΟ ΚΑΙ ΤΟΝ ΝΕΥΤΩΝΑ

Τελικά η μαλακία είναι ασθένεια τηλεοπτικά μεταδιδόμενη σ' όλο τον κόσμο
giati ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΤΟΝ ΣΑΙΞΠΗΡ????clubbinggzx

sk12072
17-02-09, 14:28
που την βλεπουμε την λιστα;

nbqgr
17-02-09, 14:32
Η δική μου συνεισφορά


Κωνσταντίνος Καραθεοδωρή

Από τη Βικιπαίδεια, την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια

Ο Κωνσταντίνος Καραθεοδωρή (Βερολίνο (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%92%CE%B5%CF%81%CE%BF%CE%BB%CE%AF%CE%BD%CE%B F), 13 Σεπτεμβρίου (http://el.wikipedia.org/wiki/13_%CE%A3%CE%B5%CF%80%CF%84%CE%B5%CE%BC%CE%B2%CF%8 1%CE%AF%CE%BF%CF%85) 1873 (http://el.wikipedia.org/wiki/1873) – Μόναχο (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9C%CF%8C%CE%BD%CE%B1%CF%87%CE%BF), 2 Φεβρουαρίου (http://el.wikipedia.org/wiki/2_%CE%A6%CE%B5%CE%B2%CF%81%CE%BF%CF%85%CE%B1%CF%81 %CE%AF%CE%BF%CF%85) 1950 (http://el.wikipedia.org/wiki/1950)) ήταν κορυφαίος σύγχρονος Έλληνας (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%95%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%B4%CE%B1) μαθηματικός (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9C%CE%B1%CE%B8%CE%B7%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B9%C E%BA%CE%AC) που διακρίθηκε σε παγκόσμιο επίπεδο. Ο Καραθεοδωρή ήταν γνωστός εκτός Ελλάδας (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%95%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%B4%CE%B1) ως Constantin Carathéodory και συχνά αναφέρεται (λανθασμένα) ως Καραθεοδωρής. Το επιστημονικό έργο του Κωνσταντίνου Καραθεοδωρή επεκτείνεται σε πολλούς τομείς των Μαθηματικών (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9C%CE%B1%CE%B8%CE%B7%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B9%C E%BA%CE%AC), της Φυσικής (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A6%CF%85%CF%83%CE%B9%CE%BA%CE%AE) και της Αρχαιολογίας (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%91%CF%81%CF%87%CE%B1%CE%B9%CE%BF%CE%BB%CE%BF%C E%B3%CE%AF%CE%B1). Είχε σημαντικότατη συνεισφορά ιδιαίτερα στους τομέις της πραγματικής ανάλυσης (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9C%CE%B1%CE%B8%CE%B7%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B9%C E%BA%CE%AE_%CE%B1%CE%BD%CE%AC%CE%BB%CF%85%CF%83%CE %B7), συναρτησιακής ανάλυσης (http://el.wikipedia.org/w/index.php?title=%CE%A3%CF%85%CE%BD%CE%B1%CF%81%CF% 84%CE%B7%CF%83%CE%B9%CE%B1%CE%BA%CE%AE_%CE%B1%CE%B D%CE%AC%CE%BB%CF%85%CF%83%CE%B7&action=edit&redlink=1) και θεωρίας μέτρου και ολοκλήρωσης (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%98%CE%B5%CF%89%CF%81%CE%AF%CE%B1_%CE%BC%CE%AD% CF%84%CF%81%CE%BF%CF%85).

valadis
17-02-09, 14:32
η δικη μου κορυφαια 10αδα ειναι

1. Σωκρατης
2. Μεγας Αλεξανδρος
3. Περικλης
4. Αριστοτελης
5. Ομηρος
6. Πλατωνας
7. Θουκιδιδης
8. Ρηγας Φεραιος
9. Παπανικολαου
10. Δημοκριτος

nbqgr
17-02-09, 14:33
giati ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΤΟΝ ΣΑΙΞΠΗΡ????clubbinggzx

Ωχ δεν το πρόσεξα έψαξα για τους δύο συγκεκριμένα και δεν έδωσα σημασία φανταζομαι τι γίνεται από κει και κάτω

nbqgr
17-02-09, 14:36
η δικη μου κορυφαια 10αδα ειναι

1. Σωκρατης
2. Μεγας Αλεξανδρος
3. Περικλης
4. Αριστοτελης
5. Ομηρος
6. Πλατωνας
7. Θουκιδιδης
8. Ρηγας Φεραιος
9. Παπανικολαου
10. Δημοκριτος

Πολύ μεγάλος και κάποιοι τον έχουν περιορίσει διδάσκοντας μόνο την πρώτη στροφή από τον Θούριο.

valadis
17-02-09, 14:36
Ωχ δεν το πρόσεξα έψαξα για τους δύο συγκεκριμένα και δεν έδωσα σημασία φανταζομαι τι γίνεται από κει και κάτωκαι αυυτοι που ανεφερες δεν ειναι λιγοι ετσι!!!!!! τι να πει κανεις!
οι αμερικανοι παντως ειναι ικανοι να ψηφισουν σαν ενα απο τους κορυφαιους τους τον μπραντ πητ!

valadis
17-02-09, 14:36
Πολύ μεγάλος και κάποιοι τον έχουν περιορίσει διδάσκοντας μόνο την πρώτη στροφή από τον Θούριο.πηγα στο σπιτι του στην αυστρια!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! απιστευτος Ελλην!

nbqgr
17-02-09, 14:38
Νικολας Νεγρεπόντε,
Δημήτρης Νανόπουλος,
Νίκος Καζαντζάκης,
Γιώργος Σεφέρης,
Κώστας Καβάφης,
Οδυσσέας Ελύτης,
Μίκης Θεοδωράκης,
Μάνος Χατζηδάκης,
Μελίνα Μερκούρη

valadis
17-02-09, 14:48
βεβαια θα μπορουσα να βαλω και τον Θαλη εκει μεσα ανετα

nbqgr
17-02-09, 14:51
βεβαια θα μπορουσα να βαλω και τον Θαλη εκει μεσα ανετα

Σαφέστατα αλλά αν αρχίσουμε τους αρχαίους Μαθηματικούς δεν θα τελειώσω σε καμμιά 100 σελίδες.

valadis
17-02-09, 15:18
Nai re paidi mou βαλε το top-10 σου!!! απο οτιδηποτε!! βλεπετε αυτο το εθνος εχει πλουσιο παρελθον , αλλα φτωχο μελλον!!!

sirkostas
17-02-09, 16:36
Αν εξαιρέσεις ότι η DIANA είναι πάνω από τον ΔΑΡΒΙΝΟ ΚΑΙ ΤΟΝ ΝΕΥΤΩΝΑ

Τελικά η μαλακία είναι ασθένεια τηλεοπτικά μεταδιδόμενη σ' όλο τον κόσμοΦυσιολογικα θα επαιρνε πολυ υψηλη θεση η Νταιανα. Ηταν πολυ αγαπητη απο ολο το εθνος κι ας μην ανακαλυψε τους νομους της βαρυτητας. Εγω δεν το βρισκω περιεργο.

sirkostas
17-02-09, 16:38
και αυυτοι που ανεφερες δεν ειναι λιγοι ετσι!!!!!! τι να πει κανεις!
οι αμερικανοι παντως ειναι ικανοι να ψηφισουν σαν ενα απο τους κορυφαιους τους τον μπραντ πητ!Κι εμεις δεν ειμαστε καλυτεροι. Ας ηταν στη λιστα των 100 προτεινομενων ο...Σάκης (οχι ο αντμιν) και θα βλεπατε τι σκονη θα τρωγαν κατι Αριστοτέληδες και κατι Καποδίστριες!

sadi
17-02-09, 17:07
Ελα ρε δεν ειχανε τον Ρουβακαρο και την Καλομοιρα προταθεντες; Γι' αυτο μοιαζει ελαφρως λογική η λίστα... Ειπα κι εγώ ποτε εμαθε η Ελλαδα τον Καζαντζάκη και τον Βενιζέλο;

_MinoGavros
17-02-09, 20:02
Ανοησία και ισοπέδωση είναι αυτή η ψηφοφορία, που υπαγορεύεται μόνο από τηλεοπτικές ανάγκες και το μόνο που καταφέρνει είναι να στηρίζει το ιδεολόγημα του σύγχρονου "εθνικού" κράτους.

Εξηγούμαι: δε βλέπω καμμία συνάφεια μεταξύ των αρχαίων, των βυζαντινών, των πρωτεργατών του εθνικοαπελευθερωτικού αγώνα και των πολιτών του νεοελληνικού κράτους. Αυτή η υποτιθέμενη συνέχεια απλώς ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ, είναι τεχνητή-κατασκευασμένη και μόνη της επιδίωξη είναι να νομιμοποιήσει το κράτος και την τουριστική του βιομηχανία.

Η έννοια "Έλληνας" είχε τελείως άλλη σημασία στον αρχαίο κόσμο και τελείως άλλη σημασία έχει σήμερα. Αυτό φαίνεται χωρίς ιδιαίτερη εξέταση σε μία απλή σύγκριση των πολιτισμών: αν εξαιρέσει κανείς τη γλώσσα, τίποτε άλλο δε συνδέει τους αρχαίους με μας. Π.χ., δε νομίζω η σημερινή Ελλάδα να είναι ακριβώς το παγκόσμιο κέντρο της φιλοσοφίας :s6vhaha:. Η γλώσσα συνεπώς δεν αρκεί. Αν αρκούσε, οι σημερινοί Ινδοί θα ήσαν ...Βρεττανοί, αφού τα αγγλικά είναι επίσημη γλώσσα της Ινδίας.

Πιστεύω ότι παρόμοιες ασυνέχειες υπάρχουν λίγο-πολύ σε κάθε κράτος, απλά σε μας είναι πιο εξόφθαλμες επειδή ο ελλαδικός χώρος έχει ιστορικές αναφορές που εκτείνονται σε μεγαλύτερες περιόδους. Κάθε κράτος έχει όμως την ανάγκη να εξασφαλίσει μια ελάχιστη εσωτερική συνοχή, οπότε καταφεύγει σε ακροβατικά νοητικά κατασκευάσματα για να παρουσιάσει συνέχεια σε ανομοιογενή πράγματα.

lofou
17-02-09, 20:15
οσον αφορα τη νεοελληνική λογοτεχνια που ειναι και το φορτε μου...

μακραν κωνσταντινος καβαφής
μεσα στους μεγαλους και ο σολωμος φυσικα!
μην ακουω για ελυτηδες, σεφερηδες, καζαντζακηδες κτλ...

μεγαλοι ελληνες ηταν και οι: ροϊδης, βιζυηνός, παπαδιαμαντης, κοραής

respect για ρήγα, πρωτοπορος σε πολλα οσον αφορα τον τομεα της λογοτεχνιας αλλα επειδή εμπλεκονται και αλλες δραστηριοτες του δεν παιρνω θεση

τωρα για μεγαλους ελληνες από την αρχαια ελλαδα εχουμε πολλους....

Fakes
17-02-09, 20:33
Ανοησία και ισοπέδωση είναι αυτή η ψηφοφορία, που υπαγορεύεται μόνο από τηλεοπτικές ανάγκες και το μόνο που καταφέρνει είναι να στηρίζει το ιδεολόγημα του σύγχρονου "εθνικού" κράτους.

Εξηγούμαι: δε βλέπω καμμία συνάφεια μεταξύ των αρχαίων, των βυζαντινών, των πρωτεργατών του εθνικοαπελευθερωτικού αγώνα και των πολιτών του νεοελληνικού κράτους. Αυτή η υποτιθέμενη συνέχεια απλώς ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ, είναι τεχνητή-κατασκευασμένη και μόνη της επιδίωξη είναι να νομιμοποιήσει το κράτος και την τουριστική του βιομηχανία.

Η έννοια "Έλληνας" είχε τελείως άλλη σημασία στον αρχαίο κόσμο και τελείως άλλη σημασία έχει σήμερα. Αυτό φαίνεται χωρίς ιδιαίτερη εξέταση σε μία απλή σύγκριση των πολιτισμών: αν εξαιρέσει κανείς τη γλώσσα, τίποτε άλλο δε συνδέει τους αρχαίους με μας. Π.χ., δε νομίζω η σημερινή Ελλάδα να είναι ακριβώς το παγκόσμιο κέντρο της φιλοσοφίας :s6vhaha:. Η γλώσσα συνεπώς δεν αρκεί. Αν αρκούσε, οι σημερινοί Ινδοί θα ήσαν ...Βρεττανοί, αφού τα αγγλικά είναι επίσημη γλώσσα της Ινδίας.

Πιστεύω ότι παρόμοιες ασυνέχειες υπάρχουν λίγο-πολύ σε κάθε κράτος, απλά σε μας είναι πιο εξόφθαλμες επειδή ο ελλαδικός χώρος έχει ιστορικές αναφορές που εκτείνονται σε μεγαλύτερες περιόδους. Κάθε κράτος έχει όμως την ανάγκη να εξασφαλίσει μια ελάχιστη εσωτερική συνοχή, οπότε καταφεύγει σε ακροβατικά νοητικά κατασκευάσματα για να παρουσιάσει συνέχεια σε ανομοιογενή πράγματα.
Δήλ. τί θες να πεις ρε φίλε? Οτι δεν είμαστε Ελληνες?
"Εξηγούμαι: δε βλέπω καμμία συνάφεια μεταξύ των αρχαίων, των βυζαντινών, των πρωτεργατών του εθνικοαπελευθερωτικού αγώνα και των πολιτών του νεοελληνικού κράτους"
Εγώ βλέπω και μάλιστα μεγάλη.
Αυτή η υποτιθέμενη συνέχεια απλώς ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ, είναι τεχνητή-κατασκευασμένη και μόνη της επιδίωξη είναι να νομιμοποιήσει το κράτος και την τουριστική του βιομηχανία.
Τράβα πες τα αυτά στον Μακρυγιάννη που όταν πολιορκούσε την Ακρόπολη έδινε στους Τούρκους μολύβι για να μη χαλάν τους κίονες του Παρθενώνα.
Βαριέμαι να ανοίξω κουβέντα γιατί θεωρώ ότι αυτά τα θέματα είναι λυμένα, αλλά θα σε πω ένα απλοϊκό παράδειγμα. Το τραγούδι "Μακεδονία ξακουστή" δεν είναι τραγούδι που λεν στα γήπεδα:-P αλλά δημοτικό του 19ου αιώνα. Ελα και πες με πώς σύνδεσε ο απλός αμόρφωτο λαός τον Αλέξανδρο με τον εαυτό του αν δεν υπήρχε αυτή η αίσθηση της συνέχειας (ίδια και στον Μακρυγιάννη) του Ελληνισμού.

lofou
17-02-09, 20:38
Δήλ. τί θες να πεις ρε φίλε? Οτι δεν είμαστε Ελληνες?
"Εξηγούμαι: δε βλέπω καμμία συνάφεια μεταξύ των αρχαίων, των βυζαντινών, των πρωτεργατών του εθνικοαπελευθερωτικού αγώνα και των πολιτών του νεοελληνικού κράτους"
Εγώ βλέπω και μάλιστα μεγάλη.
Αυτή η υποτιθέμενη συνέχεια απλώς ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ, είναι τεχνητή-κατασκευασμένη και μόνη της επιδίωξη είναι να νομιμοποιήσει το κράτος και την τουριστική του βιομηχανία.
Τράβα πες τα αυτά στον Μακρυγιάννη που όταν πολιορκούσε την Ακρόπολη έδινε στους Τούρκους μολύβι για να μη χαλάν τους κίονες του Παρθενώνα.
Βαριέμαι να ανοίξω κουβέντα γιατί θεωρώ ότι αυτά τα θέματα είναι λυμένα, αλλά θα σε πω ένα απλοϊκό παράδειγμα. Το τραγούδι "Μακεδονία ξακουστή" δεν είναι τραγούδι που λεν στα γήπεδα:-P αλλά δημοτικό του 19ου αιώνα. Ελα και πες με πώς σύνδεσε ο απλός αμόρφωτο λαός τον Αλέξανδρο με τον εαυτό του αν δεν υπήρχε αυτή η αίσθηση της συνέχειας (ίδια και στον Μακρυγιάννη) του Ελληνισμού.

οτι πιο ωραιο και γνήσιο βρισκεται στο δημοτικό τραγούδι... το δημοτικό τραγούδι εχει τις ρίζες του στην αρχαία ελλάδα και δεν υπάρχει μεγάλος ποιητής που να μην επηρεάστηκε από αυτό... γι αυτό μεγάλο ελληνες ειμαστε ολοι μας...

valadis
17-02-09, 22:07
Κι εμεις δεν ειμαστε καλυτεροι. Ας ηταν στη λιστα των 100 προτεινομενων ο...Σάκης (οχι ο αντμιν) και θα βλεπατε τι σκονη θα τρωγαν κατι Αριστοτέληδες και κατι Καποδίστριες!δεν επελεγες απο συγκεκριμενους!! δεν ειχΑΝ λιστα με καποιους , απλα βγηκαν αυτοι που πηραν τους περισσοτερους ψηφους , οποιον ηθελες εγραφες και εστελνες

Red Sting
17-02-09, 23:27
ναι δεν υπηρχε λιστα. εγω ακουσα στην ελληνοφρενεια στο ραδιο που πηρε ενας και ψηφισε τον Βας Βας απο την Πανια.....

η λιστα μας ειναι λιγο εως πολυ ελεεινη. υπαρχουν πολλα ονοματα μεσα που μου προκαλουν αρνητικα συναισθηματα...

sadi
18-02-09, 00:38
Εγω συμφωνω με τον Minogavro και μη σας πιανει το ... "εθνικιστικο" σας. Οσο για τον φιλο Fakes οση συγγένεια εχει ο Ηρακλής με το πρωτάθλημα Ελλάδας αλλη τοση εχει και ο Μίνος με τον Μεγαλέξαντρο...Οποτε καλυτερα να μην τα σκαλιζουμε αυτα, απο κατω θα βγουμε. Ας προσπαθήσουμε τουλαχιστον να ειμαστε αντάξιοι των αντρών που ΚΑΠΟΤΕ πατησαν αυτο το χώμα και όσον αφορά το ... αίμα τους, ας το αφήσουμε να ησυχασει γιατι.... τελος παντων...

masinGun
18-02-09, 09:21
Eμενα με ειχε πουθενά μέσα; Οχι; Καριοληδες ΑΡΔ....

Ο κορυφαίος Έλληνας όλων των εποχών; Μαλιστα... Νατος...Δεύτερος βεβαια πισω απο μενα.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a4/Aristoteles_Louvre.jpg/450px-Aristoteles_Louvre.jpg

Ο Αριστοτέλης γεννήθηκε το 384 π.Χ. στα Αρχαία Στάγειρα της Χαλκιδικής (σημερινή ονομασία της περιοχής Λιοτόπι, μισό χιλιόμετρο νοτίως της Ολυμπιάδας). Ο πατέρας του Νικόμαχος ήταν γιατρός του βασιλιά της Μακεδονίας Αμύντα Γ΄, τον οποίο είχε πατέρα ο Φίλιππος. Ο Νικόμαχος, που κατά το Σουίδα είχε γράψει έξι βιβλία φυσικής και ένα ιατρικής, θεωρούσε πρόγονό του τον ομηρικό ήρωα και γιατρό Μαχάονα, το γιο του Ασκληπιού. Πίστευαν ότι και της μητέρας του η καταγωγή ήταν θεϊκή. Ονομαζόταν Φαιστίς, είχε έρθει με Χαλκιδείς αποίκους στα Στάγειρα και ανήκε στο γένος των Ασκληπιαδών.
Ο Αριστοτέλης δεν έδειξε ενδιαφέρον στη δημοσίευση των έργων του με αποτέλεσμα να μην υπάρχουν σήμερα διαθέσιμα πολλά απο αυτά. Ποτέ δε δημοσίευσε τα βιβλία του, εκτός από τους διαλόγους του.
Οι Αλεξανδρινοί υπολόγιζαν ότι ο Αριστοτέλης έγραψε 400 περίπου συνολικά βιβλία. Ο Διογένης ο Λαέρτιος υπολόγισε το έργο του σε στίχους και βρήκε ότι έφταναν τις 44 μυριάδες, δηλ. 440.000. Μεγάλο μέρος από το έργο του αυτό χάθηκε. Ανήκε στην κατηγορία των δημόσιων ή "εξωτερικών" μαθημάτων και ήταν γραμμένα σε μορφή διαλογική. Από αυτά σώθηκε μόνο η "Αθηναίων Πολιτεία", σ' έναν πάπυρο που βρέθηκε στην Αίγυπτο. Τα σωζόμενα σήμερα έργα του αντιστοιχούν στη διδασκαλία που ο Αριστοτέλης έκανε στους προχωρημένους μαθητές του και που λέγονται "ακροαματικές ή εσωτερικές". Γι' αυτό και είναι γραμμένα σε συνεχή λόγο και όχι σε διάλογο. Αρκετά από τα βιβλία του έχουν υποστεί επεμβάσεις και επεξεργασίες και γενικά η κατάστασή τους δεν είναι καλή. Από το τεράστιο έργο του τελικά σώθηκαν 47 βιβλία και μερικά αποσπάσματα από τα άλλα. Δε θεωρούνται όμως όλα γνήσια. Η συνηθέστερη κατάταξή τους είναι η ακόλουθη:

Λογικά ή Όργανον

Αποτελούν πραγματείες χρήσιμες για τη γνώση και είναι οι εξής έξι:


"Περί ερμηνείας"
"Κατηγορίαι"
"Αναλυτικά πρότερα"
"Αναλυτικά ύστερα"
"Τοπικοί και Σοφιστικοί έλεγχοι"

Οι πραγματείες αυτές αποτελούν την αιώνια δόξα του φιλοσόφου, γιατί πρώτος αυτός διατύπωσε τους νόμους της ανθρώπινης νόησης και τους τρόπους του συλλογισμού.

Φυσικά

Περιλαμβάνουν τις εξής πραγματείες:


"Φυσική ακρόαση" (βιβλία 8
"Περί ουρανού" (βιβλία 4)
"Περί γενέσεως και φθοράς" (βιβλία 3)
"Μετεωρολογικά" (βιβλία 4)
"Περί κόσμου" (ψευδεπίγραφο)


Βιολογικά



"Περί ζώων ιστορίας" (βιβλία 10)
"Περί ζώων μορίων" (βιβλία 4)
"Περί ζώων πορείας" (1 βιβλίο)
"Περί ζώων κινήσεως"
"Περί ζώων γενέσεως" (βιβλία 5)
"Περί φυτών" (ψευδεπίγραφο)

Με τα έργα του αυτά έγινε ο δημιουργός της φυσικής επιστήμης, της ζωολογίας και της συγκριτικής ανατομίας. Με τις πραγματείες αυτές έστρεψε ο Αριστοτέλης τη φιλοσοφική συζήτηση στο γόνιμο έδαφος του αισθητού κόσμου.

Ψυχολογικά



"Περί ψυχής" (βιβλία 3)
"Περί αισθήσεως και αισθητών"
"Περί μνήμης και αναμνήσεως"
"Περί ύπνου και εγρηγορήσεως"
"Περί ενυπνίων"
"Περί μαντικής της εν τοις ύπνοις"
"Περί μακροβιότητος και βραχυβιότητος"
"Περί ζωής και θανάτου"
"Περί αναπνοής"
"Περί πνεύματος" (ψευδεπίγραφο)

Εκτός από το πρώτο, τα υπόλοιπα της ομάδας αυτής είναι γνωστά με το κοινό όνομα "Μικρά φυσικά".

Μεταφυσικά

Από τα Μεταφυσικά ή πρώτη φιλοσοφία, όπως τα αποκαλούσε ο Αριστοτέλης προήλθε ο όρος "μεταφυσική" των νεότερων χρόνων. Στα 12 βιβλία των Μεταφυσικών προσθέτουν συνήθως και τη διατριβή "Περί Μελίσσου, Ξενοφάνους και Γοργίου" (πιθανώς ψευδεπίγραφο). Στην ομάδα αυτή των έργων του ο Αριστοτέλης εξετάζει τις πρώτες αρχές όλων των όντων και των "κινουμένων" και των "ακινήτων".

Ηθικά



"Ηθικά Ευδήμεια" (βιβλία 7)
"Ηθικά μεγάλα" (βιβλία 2)
"Ηθικά Νικομάχεια" (βιβλία 10)

Αυτά ιδιαίτερα τα τίμησαν οι θεολόγοι.

Πολιτικά



"Πολιτικά" (βιβλία 8
"Αθηναίων Πολιτεία"
"Οικονομικά" (βιβλία 2)

Αποτελούν, και σήμερα ακόμα, τη βάση των ερευνών για όσους ασχολούνται με τις πολιτικές επιστήμες.

Τεχνικά



"Ρητορική" (βιβλία 3)
"Ποιητική" (δεν σώθηκε ολόκληρη)


Προβλήματα

Περιέχουν προβλήματα από διάφορες περιοχές της γνώσης.
Στο σώμα των αριστοτελικών έργων έχουν συμπεριληφθεί και τα ακόλουθα ακόμα έργα, που δε θεωρούνται γνήσια: Φυσιογνωμικά, Περί θαυμασίων ακουσμάτων, Περί χρωμάτων, Περί ατόμων γραμμών, Μηχανικά, Ρητορική εις Αλέξανδρον και Περί ακουστών.


Εκτός από τη γνώμη του τη σχετική με τις "ιδέες" του Πλάτωνα ο Αριστοτέλης υποστηρίζει και άλλες αρχές. Δεν αποκρούει την ηδονή, αλλά προτιμά την πιο τέλεια, αυτή δηλ. που πηγάζει από τη διάνοια. Ο σκοπός των ανθρώπινων ενεργειών, κατά τον Αριστοτέλη, είναι η ευδαιμονία, την οποία ορίζει ως ενέργεια σύμφωνη με την αρετή. Η αρετή, όταν κυριαρχεί στα πάθη και στις ορμές, τα ρυθμίζει, παίζοντας το ρόλο του μέτρου ανάμεσα στις δύο ακρότητες, δηλ. στην υπερβολή και την έλλειψη. Έτσι π.χ. η "πραότης" είναι αρετή ως μεσότητα της οργής και της αναισθησίας, η "ανδρεία", επειδή βρίσκεται ανάμεσα στη θρασύτητα και στη δειλία, και η "αιδώς", επειδή κατέχει το μέσο της αδιαντροπιάς και της κατάπληξης, που είναι ακρότητες. Συμπλήρωμα της αρετής είναι και τα αγαθά του σώματος (δύναμη, υγεία, ομορφιά) και τα αγαθά της τύχης (πλούτος, ευγενική καταγωγή κλπ.). Σύμφωνα μ' αυτά, ευτυχισμένος είναι εκείνος που ενεργεί κατά τις επιταγές της αρετής και συγχρόνως έχει μερίδιο και στα άλλα αγαθά, τα "εκτός αγαθά", όπως τα ονομάζει.
Ο Αριστοτέλης ταλαντεύεται ανάμεσα στον ιδεαλισμό και τον υλισμό. Κάθε πράγμα, κατ' αυτόν, αποτελείται από ύλη και πνεύμα, που είναι μεταξύ τους αδιάσπαστα ενωμένα. Η ύλη είναι παθητική, είναι η δυνατότητα του πράγματος, ενώ το πνεύμα ενεργητικό, δηλ. η δύναμη που μεταβάλλει τη δυνατότητα σε πραγματικότητα.
Ο κόσμος, κατά τον Αριστοτέλη, είναι ενιαίος και αιώνιος, ενώ η οικουμένη έχει σχήμα σφαίρας με κέντρο τη Γη. Με το να δέχεται την καταγωγή των γνώσεων από τις αισθήσεις, πλησιάζει πολύ τον υλισμό. Τέλος με την τυπική λογική βλέπει την αντικειμενική πραγματικότητα "στατικά" και όχι μέσα στην αέναη μεταβολή και κίνησή της. Ο Αριστοτέλης ήταν ο φιλόσοφος που διετύπωσε την θεωρία της ύπαρξης του πέμπτου στοιχείου της φύσης. Συγκεκριμένα οι Έλληνες φιλόσοφοι απο την Ιωνία θεωρούσαν οτι στην φύση υπάρχουν τέσσερα στοιχεία ή ουσίε¨ς. Γή, ύδωρ, πύρ και αήρ. Ο Αριστοτέλης πρόσθεσε στην τετράδα τον αιθέρα ο οποίος θα αποτελέσει την πέμπτη ουσία την πεμπτουσία. Το στοιχείο αυτό παρουσιάζει κάποιες ιδιαιτερότητες, είναι αγέννητο, αγήρατο, άφθαρτο, αϊδιο, αναυξές και αναλλοίωτο. Επιπλέον εντοπίζεται στον "άνω τόπο" όπου κατοικεί η Θεότητα.

ο Αριστοτέλης και ο Λεονάρντο ΝταΒίντσι είναι τα μοναδικά παραδείγματα στην ιστορία που άγγιξαν αυτό που αρχαίοι μας ονόμαζαν "ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΩΝ"

masinGun
18-02-09, 09:29
παιδιά τώρα είδα την 100αδα και σας μιλώ ειλικρινά ΑΝΑΤΡΙΧΙΑΣΑ :mad:

sirkostas
18-02-09, 11:30
Ανοησία και ισοπέδωση είναι αυτή η ψηφοφορία, που υπαγορεύεται μόνο από τηλεοπτικές ανάγκες και το μόνο που καταφέρνει είναι να στηρίζει το ιδεολόγημα του σύγχρονου "εθνικού" κράτους.

Εξηγούμαι: δε βλέπω καμμία συνάφεια μεταξύ των αρχαίων, των βυζαντινών, των πρωτεργατών του εθνικοαπελευθερωτικού αγώνα και των πολιτών του νεοελληνικού κράτους. Αυτή η υποτιθέμενη συνέχεια απλώς ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ, είναι τεχνητή-κατασκευασμένη και μόνη της επιδίωξη είναι να νομιμοποιήσει το κράτος και την τουριστική του βιομηχανία.

Η έννοια "Έλληνας" είχε τελείως άλλη σημασία στον αρχαίο κόσμο και τελείως άλλη σημασία έχει σήμερα. Αυτό φαίνεται χωρίς ιδιαίτερη εξέταση σε μία απλή σύγκριση των πολιτισμών: αν εξαιρέσει κανείς τη γλώσσα, τίποτε άλλο δε συνδέει τους αρχαίους με μας. Π.χ., δε νομίζω η σημερινή Ελλάδα να είναι ακριβώς το παγκόσμιο κέντρο της φιλοσοφίας :s6vhaha:. Η γλώσσα συνεπώς δεν αρκεί. Αν αρκούσε, οι σημερινοί Ινδοί θα ήσαν ...Βρεττανοί, αφού τα αγγλικά είναι επίσημη γλώσσα της Ινδίας.

Πιστεύω ότι παρόμοιες ασυνέχειες υπάρχουν λίγο-πολύ σε κάθε κράτος, απλά σε μας είναι πιο εξόφθαλμες επειδή ο ελλαδικός χώρος έχει ιστορικές αναφορές που εκτείνονται σε μεγαλύτερες περιόδους. Κάθε κράτος έχει όμως την ανάγκη να εξασφαλίσει μια ελάχιστη εσωτερική συνοχή, οπότε καταφεύγει σε ακροβατικά νοητικά κατασκευάσματα για να παρουσιάσει συνέχεια σε ανομοιογενή πράγματα.
Κυττα φιλε μου, κι εγω τους γουσταρω τους αρχαιους, αλλα ας μην τους θεοποιουμε. Ενα παμπλουτο κρατος ηταν η Αρχαια Ελλαδα, οπου η εννοια "ανθρωπινα δικαιωματα" ηταν μονο ενα καλαμπουρι. Τιγκα στους σκλαβους ηταν καθε πολη-κρατος, γι'αυτο οι ντοπιοι μπορουσαν να το ριξουν στη φιλοσοφια και στις τεχνες. Αμα δε χρειαζεται να δουλεψεις ποτε στη ζωη σου κι αφοσιωθεις στο διαβασμα, μπορει να γινεις Πλατωνας καποια στιγμη ή Φειδιας.

Και αν δεν ηταν παμπλουτη η Αρχαια Ελλαδα, αρχιδια Παρθενωνες θα εφτιαχνε. Ο καθε Φειδιας, ο καθε Λεοναρντο Ντα Βιντσι κι ο καθε Γκαουντί πληρωνονται αδροτατα για να φτιαξουν τα αριστουργηματα τους. Αμα δεν εχει χρημα ο τοπος τους, απλα τη κανουν μ'ελαφρα πηδηματακια για κει που η μεγαλοφυια τους θα τους κανει πλουσιους.

Δε θελω να μειωσω τα απιστευτα επιτευγματα των αρχαιων Ελληνων, ποιος ειμαι εγω που θα το κανω αυτο τη στιγμη που ολος ο πλανητης θαυμαζει τον πολιτισμο τους? Αλλα πιστευω ακραδαντα πως και στη συγχρονη Ελλαδα, αν ειχαμε τον πλουτο της Σαουδικης Αραβιας πχ, αναμεσα σε 11 εκατομμυρια Ελληνες θα βρισκοταν και καποιοι ισοτιμοι του Φειδια και των αλλων που ελαμψαν τοτε.

sirkostas
18-02-09, 11:32
οσον αφορα τη νεοελληνική λογοτεχνια που ειναι και το φορτε μου...

μακραν κωνσταντινος καβαφής
μεσα στους μεγαλους και ο σολωμος φυσικα!
μην ακουω για ελυτηδες, σεφερηδες, καζαντζακηδες κτλ...

μεγαλοι ελληνες ηταν και οι: ροϊδης, βιζυηνός, παπαδιαμαντης, κοραής

respect για ρήγα, πρωτοπορος σε πολλα οσον αφορα τον τομεα της λογοτεχνιας αλλα επειδή εμπλεκονται και αλλες δραστηριοτες του δεν παιρνω θεση

τωρα για μεγαλους ελληνες από την αρχαια ελλαδα εχουμε πολλους....Τι εννοεις, τους απορριπτεις αυτους?

sirkostas
18-02-09, 11:41
δεν επελεγες απο συγκεκριμενους!! δεν ειχΑΝ λιστα με καποιους , απλα βγηκαν αυτοι που πηραν τους περισσοτερους ψηφους , οποιον ηθελες εγραφες και εστελνεςthks Βαλαντη, τωρα το τσεκαρα πιο προσεκτικα και ειδα οτι δεν υπηρχε λιστα.

masinGun
18-02-09, 13:04
Κυττα φιλε μου, κι εγω τους γουσταρω τους αρχαιους, αλλα ας μην τους θεοποιουμε. Ενα παμπλουτο κρατος ηταν η Αρχαια Ελλαδα, οπου η εννοια "ανθρωπινα δικαιωματα" ηταν μονο ενα καλαμπουρι. Τιγκα στους σκλαβους ηταν καθε πολη-κρατος, γι'αυτο οι ντοπιοι μπορουσαν να το ριξουν στη φιλοσοφια και στις τεχνες. Αμα δε χρειαζεται να δουλεψεις ποτε στη ζωη σου κι αφοσιωθεις στο διαβασμα, μπορει να γινεις Πλατωνας καποια στιγμη ή Φειδιας.

Και αν δεν ηταν παμπλουτη η Αρχαια Ελλαδα, αρχιδια Παρθενωνες θα εφτιαχνε. Ο καθε Φειδιας, ο καθε Λεοναρντο Ντα Βιντσι κι ο καθε Γκαουντί πληρωνονται αδροτατα για να φτιαξουν τα αριστουργηματα τους. Αμα δεν εχει χρημα ο τοπος τους, απλα τη κανουν μ'ελαφρα πηδηματακια για κει που η μεγαλοφυια τους θα τους κανει πλουσιους.

Δε θελω να μειωσω τα απιστευτα επιτευγματα των αρχαιων Ελληνων, ποιος ειμαι εγω που θα το κανω αυτο τη στιγμη που ολος ο πλανητης θαυμαζει τον πολιτισμο τους? Αλλα πιστευω ακραδαντα πως και στη συγχρονη Ελλαδα, αν ειχαμε τον πλουτο της Σαουδικης Αραβιας πχ, αναμεσα σε 11 εκατομμυρια Ελληνες θα βρισκοταν και καποιοι ισοτιμοι του Φειδια και των αλλων που ελαμψαν τοτε.

έχεις ένα δίκιο αλλά εδώ υπάρχει μία βάση συζήτησης και ταυτόχρονα μια "αδικία"

όπως και να το κάνουμε ο πλάτωνας και ο αριστοτέλης διδάσκονται στον πολιτισμένο κόσμο τα τελευταία 2000 χρόνια .

ίσως μετά από 500-1000 χρόνια π.χ. στα τότε θεατρικά σχολεία να διδάσκουν βουτσά-αλίκη ή σαικσπηρ . εμείς ποτέ δεν θα το μάθουμε . μέχρι τότε όμως όλοι οι άλλοι είναι χαμένοι από χερι

sirkostas
18-02-09, 13:10
Ο Σεξπηρ διδασκεται ηδη σε ολο το κοσμο. Ο Βουτσας κι η Βουγιουκλακη ηταν ηθοποιοι κι οχι θεατρικοι συγγραφεις για να γινουν αντικειμενο διδαχης. Παντως και οι δυο χρειαστηκε να δουλεψουν στη ζωη τους, ενω ο Πλατωνας δεν εμαθε ποτε την εννοια της λεξης "μεροκαματο".

Κι εχε υποψιν οτι στην Αρχαια Αθηνα δεν φιλοσοφουσαν μονο ο Σωκρατης ή ο Πλατωνας κι οι αλλοι 20-30 που εχουν γινει γνωστοι απο την Ιστορια. Ολοι σχεδον κοπροσκυλιαζαν κι ελεγαν σοφιστειες του καλου καιρου. Απλα, καποιοι ξεχωρισαν κι ειπαν και καποια πραγματα που εμειναν στην Ιστορια.

Αν ολοι αυτοι ζουσαν στην Ελλαδα του 19ου αιωνα, μετα απο 400 χρονια Τουρκοκρατια και σε συνθηκες απολυτης φτωχειας, θα βλεπαμε τι φιλοσοφοι θα γινοταν.

sadi
18-02-09, 13:14
Το οτι η εποχή και οι συνθήκες φτιαχνουν τους ανθρώπους δεν ειναι κατι νέο Κωστα. Ο Τσωρτσιλ σε περίοδο ειρήνης μαλλον γελωτοποιός θα καταντούσε και αποτυχημένος ως πολιτικός.
Το ίδιο και για αρκετούς όπως πχ ο Ουάσιγκτον που πριν την επανασταση ήταν ενας μισο-γκει πλεϊ μποϊ που δεν ειχε ασχοληθει στη ζωή του με τίποτα, ούτε να σκουπίσει τον κώλο του.
Απο την άλλη αν η μανα του Λινκολν δεν ειχε κατα τύχη παρει σαν προίκα 2-3 βιβλια της πλακας, το πιθανότερο ειναι στο Νοτο της Αμερικής οι δούλοι να σκάβανε ακόμα (α,ρε πουστη Τουρε....)

Οι συγκυρίες και οι καταστασεις παγκοσμίως εννοείται οτι παιζουν το ρολο τους. Χρειαζονται ομως και δυνατα μυαλά για να ανταπεξέλθουν. Γενικα για να δημιουργηθεί ενας "μεγάλος" χρειαζεται η σύμπτωση της χρονικής συγκυρίας, των κοινωνικών καταστασεων με την παρουσία ενος μεγάλου μυαλού...

Απλα σκέψου τι θα ήταν σήμερα ο Μεγας Αλέξανδρος...

sirkostas
18-02-09, 13:19
Σιγουρα οι συνθηκες φτιαχνουν τους ανθρωπους, απλα αντιδρω στη θεωρια περι της "ανωτεροτητας" των αρχαιων εναντι των συγχρονων Ελληνων.

Τοτε η Ελλαδα, λογω πλουτου, κραταγε τα αξια παιδια της. Στη συγχρονη εποχη αναγκαζονται να μετανασταστευσουν για να γινει ορατη η αξια τους, πχ Γιατρος Παπανικολαου κι ενα σωρο αλλοι.

sadi
18-02-09, 13:20
Ναι συμφωνω απολυτα σε αυτο.

masinGun
18-02-09, 13:21
Ο Σεξπηρ διδασκεται ηδη σε ολο το κοσμο (όχι όμως 2000 χρονάκια σαν κάποιους άλλους) . Ο Βουτσας κι η Βουγιουκλακη ηταν ηθοποιοι κι οχι θεατρικοι συγγραφεις για να γινουν αντικειμενο διδαχης. Παντως και οι δυο χρειαστηκε να δουλεψουν στη ζωη τους, ενω ο Πλατωνας δεν εμαθε ποτε την εννοια της λεξης "μεροκαματο".

Κι εχε υποψιν οτι στην Αρχαια Αθηνα δεν φιλοσοφουσαν μονο ο Σωκρατης ή ο Πλατωνας κι οι αλλοι 20-30 που εχουν γινει γνωστοι απο την Ιστορια. Ολοι σχεδον κοπροσκυλιαζαν κι ελεγαν σοφιστειες του καλου καιρου. Απλα, καποιοι ξεχωρισαν κι ειπαν και καποια πραγματα που εμειναν στην Ιστορια.

Αν ολοι αυτοι ζουσαν στην Ελλαδα του 19ου αιωνα, μετα απο 400 χρονια Τουρκοκρατια και σε συνθηκες απολυτης φτωχειας, θα βλεπαμε τι φιλοσοφοι θα γινοταν.

μα για αυτό είπα ότι είναι μέτρο σύγκρισης και ταυτόχρονα "αδικία" .



Απλα σκέψου τι θα ήταν σήμερα ο Μεγας Αλέξανδρος...
πιθανότατα άλλο ένα καλομαθημένο κωλόπαιδο

sadi
18-02-09, 13:23
Παντως αφου την εκανε την παπαριά ο Σκαϊ επρεπε να μαζευτουμε και να παμε να ψηφισουμε ομαδικα τιποτα κουφό. Για παραδειγμα σκεφτητε να αναγκαζοτανε ο Σκαι να κανει εκπομπή για τον απροσμέτρητο παικταρά Καρτερουλιώτη ή για τον περιπτερά του Καραϊσκάκη...

nbqgr
18-02-09, 14:50
Καραισκάκης γιατί έτσι

kouzoulo
18-02-09, 17:48
Ο Σωκράτης (Κόκκαλης) σε ποια θέση είναι; ΤΕΡΑΣΤΙΟΣ ΕΛΛΗΝΑΣ!! :whis:

valadis
18-02-09, 23:49
re παιδια ειναι σαν να λεμε τωρα οτι ο μαραντονα ειναι καλυτερος απο τον πελε!!!!!!!!!!!!
μας πως ειναι δυνατον να μπαινουμε στη διαδικασια και να λεμε οτι οι τοτε ηταν πιο σοφοι απο τους τωρα και το αντιστροφο? απλα ειναι τα πραγματα ... η μαγκια για τους τοτε ειναι στο οτι μπορεσαν τοτε να σκεφτουν και να αναλυσουν καποια πραγματα που αποτελεσαν καινοτομιες για την ανθρωποτητα μετεπειτα, ενω τωρα δεν γνωριζουμε ακομη, συγκρινουμε δηλαδη τον γκαλη και τον γιαννακη με τον παπαλουκα και τον διαμαντιδη!!! ομως ο γκαλης και ο γιαννακης για την εποχη τους ηταν κατι τρομερο και ο γκαλης ειδικα ηταν ο κυριως λογος που ασχοληθηκε τοσος κοσμος με ενα αθλημα που δεν ηταν ευρεως γνωστο στη χωρα μας τοτε!!!!!!!!!!!!
η διαφορα βεβαια ειναι οτι οι αρχαιοι στοχαστηκαν με τετοιο τροπο που για την εποχη τους οπως το αντιλαμβανομαστε σημερα , ηταν ριζοσπαστικος, βλεπε παρθενωνας που ακομη και τωρα παραμενει ενα θαυμα της αρχιτεκτονικης !!!οποτε μην εκμηδενιζουμε και πανω αποολα μην αφοριζουμε εκεινους τους ανθρωπους που εδωσαν και συνεχιζουν να δινουν εφοδια πνευματικα αλλα και υλικα στην ανθρωποτητα !

sirkostas
19-02-09, 13:48
Που τον ειδες τον αφορισμο? Εγω με τη θεοποιηση των αρχαιων βγαζω σπυρακια.

Και στο κατω κατω, μια κοινωνια ανταξια του αμερικανικου νοτου ηταν η αρχαια Ελλαδα, τουλαχιστον στο θεμα "ανθρωπινα δικαιωματα". Οσα δικαιωματα ειχαν οι αραπηδες στο Τεννεσί το 1750, αλλα τοσα ειχαν κι οι σκλαβοι στην Αθηνα του Περικλη.

valadis
19-02-09, 16:21
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/el/4/4d/Musem07.jpg

Προφητικά τα λόγια του μεγάλου πολιτικού. Δεν επανήλθε στην πατρίδα του. Δεν επανήλθε ποτέ. Άφησε την τελευταία του πνοή, ένα απόγιομα του Μάρτη του 1896 στα ξένα.

Ο Χαρίλαος Τρικούπης ήταν οπωσδήποτε ο μεγαλύτερος πολιτικός της νεώτερης Ελλάδας. Ήταν ο πολιτικός ο οποίος με τις ηθικές του αρχές – πρωτόγνωρες για κείνο τον καιρό – και τις πολιτικές του ικανότητες σημάδεψε την εποχή του. Κύρια χαρακτηριστικά του ήσαν, η ειλικρίνεια, η ευθύτητα και η πολιτική αρετή. Παράλληλα ήταν και ο πολιτικός που παρεξηγήθηκε τόσο πολύ από τον λαό της χώρας του. Ήταν ο πολιτικός που μπορεί να πει κανείς ότι εξαναγκάσθηκε σε αυτοεξορία.

Ο Χαρ. Τρικούπης γεννήθηκε στο Ναύπλιο το 1832 και πέθανε στις Κάννες της Γαλλίας την 30η Μαρτίου του 1896

Σπούδασε νομικά στην Αθήνα και στη συνέχεια στο Παρίσι και πρωτοδιορίστηκε Γραμματέας στην ελληνική Πρεσβεία στο Λονδίνο, όπου υπηρετούσε σαν Επιτετραμμένος ο πατέρας του, Σπυρ. Τρικούπης.

Το 1862 ο πατέρας του παραιτείται και την θέση του Επιτετραμμένου και αναλαμβάνει ο Χαρίλαος.

Από την θέση αυτή έπαιξε σημαντικό ρόλο στην Ένωση της Επτανήσου με την Ελλάδα και κατάφερε να παρακαμφθούν σοβαρές δυσχέρειες που είχαν παρουσιαστεί.

Παραιτείται από την θέση του Επιτετραμμένου το 1865 και ασχολείται πλέον με την πολιτική.

Το 1866 αναλαμβάνει το Υπουργείο των Εξωτερικών στην κυβέρνηση Κουμουνδούρου.

Αναγνωρίζεται, το 1872, σαν αρχηγός του κόμματος που είχε ιδρύσει μαζί με τους Κ. Λομβάρδο, Αθ. Πετμεζά, Κ.Σαραβά και άλλους, παρ΄ότι ήταν νεώτερος όλων.

Από τη θέση αυτή, του αρχηγού κόμματος, το 1874 αρθρογραφεί στην εφημερίδα «Καιροί» σχολιάζοντας την πολιτική κατάσταση στην Ελλάδα και μέσα από τα άρθρα του ρίχνει ευθύνες στο παλάτι για την πολιτική αστάθεια της εποχής.

Το 1875 αναλαμβάνει τον σχηματισμό κυβέρνησης η οποία για πρώτη φορά στην κοινοβουλευτική ιστορία της Ελλάδας διενεργεί ελεύθερες εκλογές. Στις εκλογές αυτές το κόμμα του κερδίζει μόνο 25 έδρες κι ο Τρικούπης παραιτείται. Όμως ηθικά είχε κερδίσει και είχε καταφέρει να θεμελιώσει στην Ελλάδα την κοινοβουλευτική αρετή.

Στην Οικουμενική κυβέρνηση, που σχηματίζει το 1877 ο Κανάρης αναλαμβάνει το Υπουργείο Εξωτερικών και μάλιστα σε μια δύσκολη περίοδο λόγω του Ρωσσοτουρκικού πολέμου.

Στις εκλογές που ακολουθούν ο Χαρ. Τρικούπης γίνεται πρωθυπουργός με συνεργάτες του, τους Δ. Πάλλη, Κ. Λομβάρδο, Π. Καλλιγά, Αθ. Πετμεζά, Δ. Γρίβα.

Η εποχή της διακυβέρνησης της Ελλάδας από τον Χαρ. Τρικούπη υπήρξε από τις λαμπρότερες πολιτικές περιόδους της χώρας. Αναδιοργάνωσε τον στρατό και τον στόλο, ανέπτυξε την οικονομία, αυξήθηκαν τα δημόσια έσοδα. Την περίοδο αυτή ναυπηγούνται τρία θωρηκτά, αγοράζεται στρατιωτικός εξοπλισμός, κατασκευάζονται νέοι δρόμοι σε όλη τη χώρα και γενικά έπνευσε ανακαινιστικό πνεύμα. Σε μια σειρά τριάντα περίπου χρόνων, με σκληρούς αγώνες, πρωταγωνίστησε στο πολιτικό προσκήνιο της Ελλάδας και διακρίθηκε για τις επιτυχίες του στην οργάνωση του κράτους και την προώθηση των μεταρρυθμίσεων, που δημιούργησαν μια Ελλάδα υπολογίσιμη.

Τα μέτρα όμως αυτά απαιτούσαν κάποιες θυσίες στις οποίες ο ελληνικός λαός δεν ήταν συνηθισμένος. Έτσι στις εκλογές του 1885 το κόμμα του ηττάται. Η κυβέρνηση, που ανέδειξαν οι εκλογές είχε βραχύτατο βίο και ο Τρικούπης καλείται και σχηματίζει κυβέρνηση, η οποία με την σθεναρή στάση της απέναντι στις Μεγάλες Δυνάμεις αυξάνει το γόητρό του και στις εκλογές του 1886 κατήγαγε θρίαμβο. Όμως και πάλι τα μέτρα της κυβέρνησής του προκάλεσαν λαϊκή αντίδραση και χάνει τις εκλογές του 1889. Ακολουθεί μια ακόμη εκλογική επιτυχία του τον Μάιο του 1892 αλλά το φθινόπωρο του ιδίου έτους η κυβέρνησή του παραιτείται. Στις εκλογές που θα ακολουθήσουν ο Τρικούπης δεν θα εκλεγεί ούτε βουλευτής.

Ο Χαρίλαος Τρικούπης δεν έχασε γιατί δεν ήταν ένας ικανός πολιτικός. Νικήθηκε από την δημαγωγία των αντιπάλων του. Όμως το πλέον σκληρό χτύπημα το πήρε από την καταψήφιση στην ιδιαιτέρα του πατρίδα, όπου οι κάλπες δεν τον ανέδειξαν ούτε βουλευτή. Και αναφώνησε την ιστορική εκείνη φράση.

"Ανθ΄ ημών Γουλιμής"

Απόφασή του να εγκαταλείψει την πολιτική αλλά μαζί να εγκαταλείψει και την Ελλάδα. Μια Ελλάδα που πλέον έχει εισέλθει σε πολιτικό χάος.

Φεύγοντας ο Χαρίλαος Τρικούπης αφήνει πίσω του μια Ελλάδα να παλεύει μέσα σ΄ένα πέλαγος πολιτικής ακολασίας. Μέσα από αυτήν την πολιτική ακολασία θα ξεπηδήσουν οι αρρωστημένες δυνάμεις, που μετά από δύο χρόνια θα οδηγήσουν τη χώρα στον εξευτελιστικό πόλεμο του 1897.

Αξίζει εδώ να σημειωθούν δύό φράσεις του Τρικούπη λίγες μέρες πριν φύγει από την Ελλάδα.

Στην αδελφή του Σοφία είπε. "Η μεγαλύτερή μου πίκρα είναι ότι εμπιστεύτηκα ανθρώπους οι οποίοι δεν ήσαν άξιοι εμπιστοσύνης".

Κανείς ποτέ δεν έμαθε ποιους εννοούσε ο μεγάλος αυτός πολιτικός. Και σε κάποιον πολιτικό του φίλο, ο οποίος σχεδόν παραβίασε την είσοδο του σπιτιού του για να τον συναντήσει, είπε. "Αποχώρησα από την πολιτική και αποχωρώ και από την πατρίδα μου. Συνταξιούχος πια με μόνη σύνταξή μου τις αναμνήσεις μου. Δεν θα επανέλθω πλέον ποτέ."

Φεύγει και με την αναχώρησή του αρχίζει για τον Χαρίλαο Τρικούπη, στα ξένα, μια ζωή πόνου και μοναξιάς. Το οδοιπορικό της αυτοεξορίας του αρχίζει από τα μικρά χωριά της Νότιας Ιταλίας.

Συντροφιά του η μοναξιά και ο σκληρός πόνος των αναμνήσεων. Αποφεύγει τις μεγάλες πόλεις. Επιθυμία του να παραμείνει άγνωστος και ξένος μεταξύ ξένων.

Φτάνει στη Γένουα στις 28 Φεβρουαρίου του 1896. Εκεί όμως τον αναγνωρίζουν και δέχεται τις ενοχλητικές επισκέψεις του Έλληνα Προξένου, των Ιταλικών Αρχών αλλά αρκετών Ελλήνων της παροικίας. Όμως όλα αυτά τον ενοχλούν αφάνταστα. Σε γράμμα του στην αδελφή του Σοφία, γράφει:

"...Με ενοχλούν αυτές οι επισκέψεις...Θα αναζητήσω την ηρεμία μου και πάλι στα μικρά χωριά..."

Στις 10 Μαρτίου θα εγκαταλείψει τη Γένουα. Προορισμός του αυτή τη φορά η κωμόπολις του Νέρβι. Ένα μικρό γραφικό χωριό με μόνο οκτακόσιους κατοίκους, εκείνη την εποχή. Διαμένει σ΄ένα φτωχικό ξενοδοχείο, που όμως το αισθάνεται σαν "....άσυλο γαλήνης.."όπως χαρακτηριστικά γράφει στην αδελφή του. Στο μικρό αυτό χωριό αφιερώνει το χρόνο του σε μακρινούς περιπάτους και στη συγγραφή των απομνημονευμάτων του τα οποία όμως ποτέ κανείς δεν θα διαβάσει αφού με εντολή του θα καταστραφούν τρεις ημέρες πριν από τον θάνατό του.

Εκεί, στο μικρό αυτό χωριό, ο Τρικούπης θα υποστεί και την πρώτη βλάβη της υγείας του. Μια προσβολή γρίπης θα τον καθηλώσει για μέρες στο κρεββάτι.

Στο μικρό χωριό Νέρβι, θα δεχτεί την επίσκεψη του ζεύγους Τρασύτεμπεργκ, με τους οποίους από χρόνια συνδεόταν με μια μεγάλη φιλία. Η φιλία αυτή θα γίνει ακόμη πιο θερμή όταν ο βαρώνος Τρασύτεμπεργκ θα υπηρετήσει στην Αθήνα ως επιτετραμμένος του αυτοκράτορα Φραγκίσκου Ιωσήφ της Αυστρίας. Ιδιαίτερα μεγάλη ήταν η εκτίμηση του Τρικούπη προς τη βαρόνη αλλά και η βαρόνη ανταπέδιδε τη φιλία της με την ίδια θέρμη και εκτίμηση.

Συνοδευόμενος από το ζεύγος των φίλων του, ο Τρικούπης εγκαταλείπει το Νέρβι στις 22 Μαρτίου με προορισμό τις Κάννες. Προτιμήθηκε η πόλη αυτή με υπόδειξη της βαρόνης για το εύκρατο κλίμα της αλλά και για την δυνατότητα ικανοποιητικής ιατρικής περίθαλψης. Καταλύει στο ξενοδοχείο Gray et Albion και την επομένη προσβάλλεται από οξεία αρθριτική εκδήλωση. Παραμένει στο κρεββάτι του από το οποίο δεν θα σηκωθεί ποτέ πια. Κατεχόμενος από έντονη δυσπιστία προς τα ατελή μέσα της επιστήμης εκείνης της εποχής, όσον αφορά την διάγνωση αλλά και την θεραπεία, ο Τρικούπης αρνείτο επιμόνως κάθε ιατρική επίσκεψη. Όμως μετά από πολλές πιέσεις της βαρόνης Τρασύτεμπεργκ δέχτηκε να εξεταστεί από τον ιατρό Φραγκ, παθολόγο, ο οποίος εθεωρείτο ως ο καλύτερος των συγχρόνων παθολόγων. Ο Φραγκ εκφράζεται με αισιοδοξία στον Τρικούπη όμως στην βαρόνη δηλώνει εμπιστευτικά ότι η αρθριτική προσβολή εμφανίζει ύποπτες εκδηλώσεις και δεν απέκλεισε τα απροσδόκητα.

Το πρωί της 24ης Μαρτίου ο Τρικούπης ξυπνάει με οιδήματα στα κάτω άκρα. Γι΄αυτή την κατάσταση της υγείας του όχι μόνο δεν λέει τίποτε σε κανέναν αλλά με κόπο σηκώνεται από το κρεββάτι του και μόνος του συντάσσει ένα τηλεγράφημα προς την αδελφή του Σοφία την οποία παρακαλεί να έλθει πλησίον του με τον ανιψιό τους Κωνσταντίνο Τρικούπη, το συντομότερο.

Στις παρατηρήσεις της βαρόνης Τρασύτεμπεργκ θα απαντήσει προφητικά.

-Αισθάνομαι καλώς. Αισθάνομαι ότι εισήλθαν εις εν ταξείδιον το οποίον ούτε η κόπωσις ούτε η ανάπαυσης θα δυνηθούν να μεταβάλουν.

Ο Χαρίλαος Τρικούπης είχε προαισθανθεί τον θάνατό του. Κι΄έμοιαζε να είναι βέβαιος γι΄αυτό. Απόδειξη τούτου είναι ότι την ίδια αυτή ημέρα δίνει εντολή στην βαρόνη να καταστρέψει το αρχείο του. Έτσι χάθηκαν πολύτιμα στοιχεία από την ζωή του και την πολιτική δράση του.

Τις ημέρες που ακολουθούν εκείνο που φαίνεται να βασανίζει τον Χαρ. Τρικούπη είναι η άφιξη της αδελφής του. Την περιμένει. Νομίζει κανείς ότι κρατιέται ακόμη στη ζωή μόνο περιμένοντας τον ερχομό της αδελφής του. Διαρκώς ερωτά τους γύρω του.

-Γιατί η Σοφία δεν ήλθε; Μήπως γνωρίζετε πότε θα έλθει;

Τελικά η Σοφία με τον ανιψιό του Κωνσταντίνο θα φτάσουν στις Κάννες το μεσημέρι της 28ης Μαρτίου.

Την επομένη 29η Μαρτίου ο Χαρ. Τρικούπης δεν διατυπώνει καμιά αντίρρηση στην σύγκλιση ιατρικού συμβουλίου. Όμως τα αποτελέσματα είναι αποκαρδιωτικά. Το οίδημα ανεβαίνει προς την καρδιά κι΄ο θάνατος είναι αναπόφευκτος. Η κατάσταση του ασθενούς επιδεινώνεται ώρα με την ώρα.

Το πρωί της 30ης Μαρτίου μόλις καταφέρνει να ψελλίσει στην αδελφή του.

-Αισθάνομαι ότι αποθνήσκω. Αποθνήσκω εις ξένης γην. Και σε λίγο συμπληρώνει την τελευταία του επιθυμία.Επιθυμώ να ταφώ εις την γην της πατρίδος μου. Εις την γην των Αθηνών. Θέλησίς μου είναι να μην αποδοθούν τιμαί. Δεν επιθυμώ λόγους.

Στις 6.05 το απόγευμα της 30ης Μαρτίου του 1896 ο μεγάλος πολιτικός της Ελλάδας, ο οραματιστής, ο αναμορφωτής του ελληνικού πολιτικού βίου, ο άνθρωπος που άφησε την σφραγίδα του στον ελληνικό πολιτικό χώρο, αφήνει στις Κάννες την τελευταία του πνοή.

Από αυτή τη στιγμή θα αρχίσει η οδύσσεια του νεκρού Τρικούπη. Μια οδύσσεια με την οποία η πατρίδα του θέλησε να τον πληρώσει.

Ο Φίλωνας, Έλληνας πρόξενος στην Μασσαλία, ο οποίος βρισκόταν τις Κάννες παρακολουθώντας τις εξελίξεις την υγείας του Έλληνα πολιτικού, τηλεγραφεί στην Αθήνα τον θάνατό του. Ο Έλληνας πρωθυπουργός Θεοδ. Δεληγιάννης βρίσκεται στην χοροεσπερίδα του Αυστριακού προξένου όταν λαβαίνει το τηλεγράφημα. Η Αθήνα αλλά και όλη η Ελλάδα βρίσκεται στο παραλήρημα της προετοιμασίας των Ολυμπιακών Αγώνων οι οποίοι θα αρχίσουν σε λίγες μέρες. Έτσι ο Δεληγιάννης θεωρεί σωστό να μην ανακοινώσει τίποτε αμέσως αλλά την επομένη 31η Μαρτίου, θα δώσει στο δημοσιογραφικό όργανο του κόμματός του, την ΠΡΩΙΑ, λίγες λέξεις.

"Απεβίωσεν εν Κάνναις Γαλλίας ο πρώην πρωθυπουργός της Ελλάδος Χαρ. Τρικούπης."

Μετά απ΄αυτό, το πένθος για τον αναμορφωτή της Ελλάδας ήταν ανύπαρκτο. Ο νεκρός του Χαρ. Τρικούπη ταριχευμένος, παραμένει στις Κάννες περιμένοντας την πατρίδα του να τον παραλάβει. Όμως η πατρίδα δεν δείχνει καμιά προθυμία.

Στην Αθήνα τα στελέχη του κόμματός του συστήνουν μια Επιτροπή στην οποία αναθέτουν να ασχοληθεί με την μεταφορά του νεκρού στην Αθήνα. Η Επιτροπή ζητά από την κυβέρνηση του Δεληγιάννη την αποστολή ενός πολεμικού σκάφους για την μεταφορά του νεκρού. Η κυβέρνηση αρνείται πεισματικά με την δικαιολογία ότι τα έξοδα είναι υπερβολικά. Δέχεται μόνο να αναλάβει τα έξοδα για να μεταφερθεί ο νεκρός με το πλοίο της γραμμής. Σ΄αυτόν τον νεκρό πρωθυπουργό που έβγαλε από την αφάνεια το πολεμικό ναυτικό και το αναμόρφωσε η πατρίδα αρνείται να του παραχωρήσει ένα πλοίο για να επιστρέψει νεκρός και να ταφεί στα χώματά της.

Ο νεκρός του Τρικούπη μεταφέρεται από τις Κάννες στην Μασσαλία με μια θαλαμηγό που προσέφερε κάποιος Γάλλος ονόματι Ροβιλί. Από εκεί με το πλοίο της γραμμής ο νεκρός Τρικούπης θα επιστρέψει στην πατρίδα του.

Εν τω μεταξύ στην Αθήνα από την 6η Απριλίου του 1896 έχουν αρχίσει οι πρώτοι Ολυμπιακοί Αγώνες. Έτσι όταν στις 8 Απριλίου ο νεκρός Τρικούπης φτάνει στην Ελλάδα κανείς δεν δίνει σημασία σε μια άμαξα που από τον Πειραιά ανεβαίνει προς την Αθήνα φορτωμένη με ένα φέρετρο.

Η σωρός του Έλληνα πολιτικού μεταφέρεται και τοποθετείται στο ιστορικό οίκημα των Τρικούπηδων, στην οδό Ακαδημίας. Η ταφή του θα γίνει το απόγευμα της 11ης Απριλίου, χωρίς να ακουστεί κανένας επικήδειος. Η επιθυμία του έγινε σεβαστή.

Με τον θάνατο του Τρικούπη κλείνει ένα σημαντικό κεφάλαιο της ελληνικής πολιτικής ιστορίας. Το πέρασμά του από τον πολιτικό στίβο πρόσφερε αξίες οι οποίες δεν εκτιμήθηκαν ποτέ, δεν αξιοποιήθηκαν ποτέ.

Η Βουλή των Ελλήνων από τότε μέχρι σήμερα πορεύεται συνεχώς πάνω στα ίδια δεδομένα. Άνθρωποι άσχετοι όλοι αυτοί που καταπιάνονται με την πολιτική στην Ελλάδα πιστεύουν την χώρα σαν ιδιοκτησία τους και τον λαό της σαν σκλάβους Κάποιες αναλαμπές με την εμφάνιση του Ελευθ. Βενιζέλου μπορεί να πει κανείς ότι μάλλον έπεσαν στο κενό. Αλλά και κάποιες περιστασιακές δικτατορίες όχι μόνο δεν κατάφεραν να διαμορφώσουν μια άξια πολιτική ζωή αλλά μάλλον χειροτέρεψαν όλα όσα βρήκαν. Έτσι μπορεί να πει κανείς ότι από τον Τρικούπη μέχρι τον σημερινό πρωθυπουργό τίποτα δεν έχει αλλάξει μέσα στη Βουλή των Ελλήνων. Μάλλον όλα έγιναν χειρότερα.

sadi
19-02-09, 17:36
Λουκετο θελετε; Λουκετο θα εχετε. Κλεινει μεχρι νεωτερας και μεχρι να μπω το βραδυ να σβησω.

sadi
19-02-09, 19:36
Ξανανοιγει, χωρις προσωπικους χαρακτηρισμους ελπιζω
Ειναι γελοιο να τσακωθω για μια ψηφοφορια που βαζει στην ιδια λογική τον Σοφοκλή και τον Αγγελοπουλο, δηλαδη...σκηνοθέτες με τον Βενιζέλο και τον Καποδίστρια δηλαδη... πολιτικους. Πως θα συγκρινω εναν ... ποδηλατη με τον Γ. Παπανδρεου; Αφου δεν ξερει ποδήλατο ο ανθρωπος. Πως θα συγκρινω τον ... Καζαντζίδη με τον Αριστοτέλη; Προφανως μιλαμε για την πλεον αποτυχημενη ιδεα ψηφοφοριας...

d.n.a.
19-02-09, 19:38
Ξανανοιγει, χωρις προσωπικους χαρακτηρισμους ελπιζω
Ειναι γελοιο να τσακωθω για μια ψηφοφορια που βαζει στην ιδια λογική τον Σοφοκλή και τον Αγγελοπουλο, δηλαδη...σκηνοθέτες με τον Βενιζέλο και τον Καποδίστρια δηλαδη... πολιτικους. Πως θα συγκρινω εναν ... ποδηλατη με τον Γ. Παπανδρεου; Αφου δεν ξερει ποδήλατο ο ανθρωπος. Πως θα συγκρινω τον ... Καζαντζίδη με τον Αριστοτέλη; Προφανως μιλαμε για την πλεον αποτυχημενη ιδεα ψηφοφοριας...

Ποδηλάτη τον Κύριο Παπανδρέου?! Αυτός έιναι κασκαντέρ!! Προσπάθησες ποτε να αλλάξεις αλυσίδα καθώς κάνεις ποδήλατο?? :wor::wor::wor:

IERO
19-02-09, 20:36
Δεν υπαρχει τιποτα πιο γελοιο απο το να βαζουμε στο ιδιο τσουβαλι καποιους πραγματικα σπουδαιους Ελληνες με ηθοποιους , τραγουδιστες και συγχρονους πολιτικους!
Στην ιδια λιστα (http://www.skai.gr/master_story.php?id=81196) με τον Αριστοτελη , τον Μεγα Αλεξανδρο , τον Αρχιμηδη και τον πιο κοντικο μας Ελευθεριο Βενιζελο εχουνε βαλει την Βουγιουκλακη ,τον Σιμητη, τον Χριστοδουλο , μεχρι και τον Θοδωρη Ζαγορακη!!
Ελεος!

Και ποιοι θα τους κρινουν ολους αυτους?
Οι Ελληνες που εχουν μετατρεψει την Ελλαδα σε μπουρδελο!(συγνωμη για την λεξη αλλα αυτη ειναι η καταλληλη)
Μια αναξια φουρνια Ελληνων θα αποφασισει ποιος ειναι ο μεγαλυτερος Ελληνας ολων των εποχων..
Μ@λ@κιες της τελεορασης...
Συμφωνώ σε όλα εκτός από αυτό που έχω σε bold. Ο Χριστόδουλος ήταν ένας θρησκευτικός ηγέτης που άφησε ανεξίτηλο το σημάδι του στην Ελληνορθόδοξη Εκκλησία. Μακάρι να βγουν και άλλοι σαν κι αυτόν.

Οι 10 μεγαλύτεροι Έλληνες για μένα με βάση τη λίστα είναι οι:
1) Όμηρος
2) Αριστοτέλης
3) Πλάτωνας
4) Πυθαγόρας
5) Ευκλείδης
6) Αρχιεπίσκοπος Χριστόδουλος
7) Αδαμάντιος Κοραής
8) Κωνσταντίνος Καραθεοδωρή
9) Ιωάννης Μακρυγιάννης
10) Μέγας Αλέξανδρος

manosss
19-02-09, 22:28
Συμφωνώ σε όλα εκτός από αυτό που έχω σε bold. Ο Χριστόδουλος ήταν ένας θρησκευτικός ηγέτης που άφησε ανεξίτηλο το σημάδι του στην Ελληνορθόδοξη Εκκλησία. Μακάρι να βγουν και άλλοι σαν κι αυτόν.

Οι 10 μεγαλύτεροι Έλληνες για μένα με βάση τη λίστα είναι οι:
1) Όμηρος
2) Αριστοτέλης
3) Πλάτωνας
4) Πυθαγόρας
5) Ευκλείδης
6) Αρχιεπίσκοπος Χριστόδουλος
7) Αδαμάντιος Κοραής
8) Κωνσταντίνος Καραθεοδωρής
9) Ιωάννης Μακρυγιάννης
10) Μέγας Αλέξανδρος

Σεβομαι την αποψη σου ΙΕΡΟ .
Εγω παντως διαφωνω καθετα.
Ψαξε το και συ λιγο καλυτερα για τον Χριστοδουλο.

Κοιταξε το αρθρο της Καθημερινης (http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_ell_100008_18/02/2007_216507)που μιλαει για προκλητικες σπαταλες
Την επιστολη του στον Παττακο (http://www.enet.gr/online/online_text/c=112,dt=13.12.2003,id=36457780)
Την συστατικη επιστολη του για το καλοπαιδο τον Βαβυλη (http://www.hri.org/cgi-bin/brief?/news/greek/eragr/2005/05-02-11.eragr.html#02)
Την εμπλοκη του στο παραδικαστικο , και την συναντηση του με τον Γιοσακη. (http://www.enet.gr/online/online_print?id=17987160)

Το 1/4 απο αυτα να ειναι αληθεια μιλαμε για χαος.

Αλλα εγω δεν τον συμπαθουσα απο αυτα που εβλεπα ο ιδιος..
Θρησκευτικους ηγετες που στηριζουν διεφθαρμενες κυβερνησεις , εχουν μερσεντες και ρασα και κοσμηματα που κοστιζουν μια περιουσια να τους βρασω.

Για να αφησεις ανεξιτηλο το σημαδι σου στην ιστορια πρεπει να κανεις σπουδαιες πραξεις και εγω δεν θυμαμαι καμια..

IERO
19-02-09, 22:56
Είναι λογικό να μη θυμάσαι... Η εκκλησία δεν επιδιώκει προβολή του θετικού έργου που κάνει. Και να επεδίωκε όμως, τα κανάλια και τα ΜΜΕ γενικότερα δε θα παρουσίαζαν τίποτα. Γιατί πολύ απλά δεν πουλάει. Πουλάνε όμως τα σκάνδαλα, τα οποία ρίχνουν την εκκλησία στα μάτια των πιστών, άσχετα αν δεν είναι όλα αληθινά.

Ο Χριστόδουλος το μεγαλύτερο έργο που έκανε είναι ότι προσέγγισε τη νεολαία και την έβαλα στην εκκλησία χωρίς προϋποθέσεις. Επίσης ίδρυσε το φιλανθρωπικό ίδρυμα "Αλληλεγγύη"(το οποίο φυσικά ποτέ δε βγήκε προς τα έξω, γιατί δεν πουλούσε) και ήθελε να φτιάξει και μία στέγη για τους φτωχούς της Αθήνας, αλλά τον πρόλαβε ο καρκίνος...

Τέλος πάντων, σέβομαι κι εγώ την άποψή σου, όπως έκανες κι εσύ. Το θέμα ας λήξει εδώ.

Πάντα φιλικά:)

sirkostas
20-02-09, 10:53
Βρειτε μου καποιον μες στους 100 που να χαιρει καθολικης αποδοχης απο τους Ελληνες κι εμενα να με χεσετε. Ισως να μην ειναι τοσο ακραιο που το γραφει ο αντμιν οτι αν καναμε δημοψηφισμα για τους 100 χειροτερους να ηταν τα ιδια ονοματα με τους καλυτερους, αλλα σιγουρα ολοι εχουν τις αντιπαθειες τους. Ειναι ιδιον της ρατσας μας. Ακομα και τον Μεγαλεξανδρο εχουν βρεθει ανθρωποι να τον κατηγορησουν!

Φαν του Χριστοδουλου δεν υπηρξα ποτε. Αλλα σιγουρα υπηρξε τεραστια φυσιογνωμια και δικαιοτατα μπαινει στη λιστα.

angelos7
20-02-09, 11:12
1. Θεόδωρος Κολοκοτρώνης
2. Ιωάννης Καποδίστριας
3. Ελευθέριος Βενιζέλος
4. Χαρίλαος Τρικούπης
5. Κωσταντινος Καραμανλής(θείος)
6. Περικλής
7. Ρήγας Φεραίος
8. Αρχιεπίσκοπος Χριστόδουλος
9. Αδαμάντιος Κοραής
!0. Άγιος Κοσμάς ο Αιτωλός

Η σειρα τυχαία αλλά κορυφαιοι οι Κοσμάς ο Αιτωλός και Κολοκοτρωνης
Ο ένας προετοιμασε την ελευθερια του έθνους και ο άλλος την πραγματοποίησε

masinGun
20-02-09, 12:26
Ξανανοιγει, χωρις προσωπικους χαρακτηρισμους ελπιζω
Ειναι γελοιο να τσακωθω για μια ψηφοφορια που βαζει στην ιδια λογική τον Σοφοκλή και τον Αγγελοπουλο, δηλαδη...σκηνοθέτες με τον Βενιζέλο και τον Καποδίστρια δηλαδη... πολιτικους. Πως θα συγκρινω εναν ... ποδηλατη με τον Γ. Παπανδρεου; Αφου δεν ξερει ποδήλατο ο ανθρωπος. Πως θα συγκρινω τον ... Καζαντζίδη με τον Αριστοτέλη; Προφανως μιλαμε για την πλεον αποτυχημενη ιδεα ψηφοφοριας...

όχι την ιδέα σάκη , αποτυχημένος είναι ο τρόπος και η "σακουλοποίηση" των ανθρώπων αυτών

sadi
20-02-09, 22:19
Οπως και να εχει ειναι σαν αυτο που λεμε συχνα "τι να συγκρινω τον Μπουφον με τον Ροναλντο, ίδια θεση παιζουνε;"

Δε βγαζει τιποτα αυτη η δημοσκοπηση. Τι κοινο για παραδειγμα εχει ο Αριστοτέλης, ο Κολοκοτρώνης και ο Λαζόπουλος για να το συγκρίνω;;;;;;

_MinoGavros
21-02-09, 01:03
Δήλ. τί θες να πεις ρε φίλε? Οτι δεν είμαστε Ελληνες?
"Εξηγούμαι: δε βλέπω καμμία συνάφεια μεταξύ των αρχαίων, των βυζαντινών, των πρωτεργατών του εθνικοαπελευθερωτικού αγώνα και των πολιτών του νεοελληνικού κράτους"
Εγώ βλέπω και μάλιστα μεγάλη.
Αυτή η υποτιθέμενη συνέχεια απλώς ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ, είναι τεχνητή-κατασκευασμένη και μόνη της επιδίωξη είναι να νομιμοποιήσει το κράτος και την τουριστική του βιομηχανία.
Τράβα πες τα αυτά στον Μακρυγιάννη που όταν πολιορκούσε την Ακρόπολη έδινε στους Τούρκους μολύβι για να μη χαλάν τους κίονες του Παρθενώνα.
Βαριέμαι να ανοίξω κουβέντα γιατί θεωρώ ότι αυτά τα θέματα είναι λυμένα, αλλά θα σε πω ένα απλοϊκό παράδειγμα. Το τραγούδι "Μακεδονία ξακουστή" δεν είναι τραγούδι που λεν στα γήπεδα:-P αλλά δημοτικό του 19ου αιώνα. Ελα και πες με πώς σύνδεσε ο απλός αμόρφωτο λαός τον Αλέξανδρο με τον εαυτό του αν δεν υπήρχε αυτή η αίσθηση της συνέχειας (ίδια και στον Μακρυγιάννη) του Ελληνισμού.

Να απαντήσω, υπό μία προυπόθεση: να μην τσακωθούμε, διότι δεν έχει νόημα. Δεν σκοπεύω να θίξω τα αισθήματα κανενός - όποια και νάναι αυτά, τα σέβομαι. Απλά λέω τη γνώμη μου.

Δε λέω ότι δεν είμαστε Έλληνες. Προφανώς και είμαστε. Λέω μόνο ότι ο όρος "Έλληνες" έχει σήμερα τελείως διαφορετική σημασία απ' ότι είχε στην αρχαία Ελλάδα. Και ότι ο πολιτισμός ο σημερινός ο δικός μας έχει μικρή σχέση, αν έχει κάποια, με κείνον του τότε.

Το να βλέπουμε συνάφειες επειδή έτσι μας έχουν μάθει δεν αλλάζει τα δεδομένα. Και παρ' ότι ειλικρινά συγκινούμαι από τη στάση του Μακρυγιάννη, δε μπορώ να παραβλέψω ότι και κείνος κυνηγούσε ένα άπιαστο όνειρο.

Υπάρχει όμως λύση: η κληρονομιά της αρχαίας Ελλάδας είναι πια πανανθρώπινη. Και ο καθένας μπορεί να επιδιώξει - αν το θέλει - να γίνει Έλληνας, παρ' ότι είχε ίσως την κακοτυχία να γεννηθεί Έλληνας.

_MinoGavros
21-02-09, 01:32
Κυττα φιλε μου, κι εγω τους γουσταρω τους αρχαιους, αλλα ας μην τους θεοποιουμε. Ενα παμπλουτο κρατος ηταν η Αρχαια Ελλαδα, οπου η εννοια "ανθρωπινα δικαιωματα" ηταν μονο ενα καλαμπουρι. Τιγκα στους σκλαβους ηταν καθε πολη-κρατος, γι'αυτο οι ντοπιοι μπορουσαν να το ριξουν στη φιλοσοφια και στις τεχνες. Αμα δε χρειαζεται να δουλεψεις ποτε στη ζωη σου κι αφοσιωθεις στο διαβασμα, μπορει να γινεις Πλατωνας καποια στιγμη ή Φειδιας.

Και αν δεν ηταν παμπλουτη η Αρχαια Ελλαδα, αρχιδια Παρθενωνες θα εφτιαχνε. Ο καθε Φειδιας, ο καθε Λεοναρντο Ντα Βιντσι κι ο καθε Γκαουντί πληρωνονται αδροτατα για να φτιαξουν τα αριστουργηματα τους. Αμα δεν εχει χρημα ο τοπος τους, απλα τη κανουν μ'ελαφρα πηδηματακια για κει που η μεγαλοφυια τους θα τους κανει πλουσιους.

Δε θελω να μειωσω τα απιστευτα επιτευγματα των αρχαιων Ελληνων, ποιος ειμαι εγω που θα το κανω αυτο τη στιγμη που ολος ο πλανητης θαυμαζει τον πολιτισμο τους? Αλλα πιστευω ακραδαντα πως και στη συγχρονη Ελλαδα, αν ειχαμε τον πλουτο της Σαουδικης Αραβιας πχ, αναμεσα σε 11 εκατομμυρια Ελληνες θα βρισκοταν και καποιοι ισοτιμοι του Φειδια και των αλλων που ελαμψαν τοτε.

Ο Φειδίας δούλευε. Ο Γκαουντί έζησε φτωχός και πέθανε στην ψάθα κυριολεκτικά. Κηδεύτηκε δημοσία δαπάνη σε κηδεία που έγινε λαικό προσκύνημα στη Μπαρτσελόνα και θάφτηκε στο (ακόμη!!!) ατελείωτο έργο του, τη Sagrada Familia. Αυτά για τους συναδέλφους :).

Οι αρχαίες ελληνικές πόλεις-κράτη ήσαν πλούσιες φυσικά, αλλά κυρίως ήσαν ηγεμονικές δυνάμεις στον τότε κόσμο. Σα να λέμε υπερδυνάμεις. Φυσικά ο πλούτος προέρχονταν αφ ενός από τους σκλάβους, αφ ετέρου από τις υποταγμένες πόλεις-δορυφόρους και τις αποικίες, οι οποίες φορολογούνταν υποχρεωτικά - κι αν διαφωνούσαν, καταστρέφονταν, όπως η Όλυνθος. Και λόγω του πλούτου τους είχαν φυσικά την πολυτέλεια να φιλοσοφούν, ν' αναπτύσσουν τις επιστήμες και τις τέχνες. Αυτό είναι ένα στάνταρ μοτίβο των ανθρωπίνων κοινωνιών: καμμία πρόοδος δεν έχει συντελεσθεί ποτέ πουθενά χωρίς καταπίεση.

Όμως η καταπίεση δε συνεπάγεται αναγκαστικά την πρόοδο. Ο αμερικανικός Νότος που αναφέρεις π.χ., τί μας άφησε; (εκτός των Lynard Skynard βέβαια :s6vhaha:, αλλά αυτοί βγήκαν αργότερα) Στην περίπτωση της Ελλάδας, η κληρονομιά των αρχαίων αποτέλεσε τη βάση του σημερινού δυτικού πολιτισμού - και όχι μόνο. Πολλά από τα επιτεύγματά τους ακόμα είναι αναξιοποίητα και άλλα είναι άγνωστα.

Το θέμα δεν είναι αν κάποιοι μεμονωμένοι, εκμεταλλευόμενοι κάποιες ευνοικές περιστάσεις, δημιουργούν. Στην αρχαία Ελλάδα είχαμε μία πληθώρα κοινωνιών, οι οποίες σαν σύνολα έκαναν τρομακτικές υπερβάσεις σε πληθώρα τομέων ανθρώπινης γνώσης και τέχνης, έτσι που δίκαια μπορεί να χαρακτηρισθεί αυτή η περίοδος ως ένας εξέχων σταθμός (ένας εκ των 3-4 συνολικά δηλαδή) στη συνολική ιστορία της ανθρωπότητας.

aljawn
21-02-09, 02:16
Χωρίς να έχω καταλήξει σε λίστα, και αν και ψήφισα χωρίς να θυμάμαι όλες τις ψήφους, ο μεγαλύτερος έλληνας που μπορώ να σκεφτώ είναι ο Καποδίστριας. Διέπρεψε στο εξωτερικό, με την αξία του και ήταν ο μόνος άνθρωπος που φοβόταν ο ισχυρότερος άνθρωπος της εποχής του, Μέτερνιχ. Φυσικά η Ελλάδα τον έφαγε ως συνήθως.

(Μην ακούσω ότι δεν ήταν έλληνας αλλά σλοβένος - Καπο Ντ' Ίστρια - γιατί αν βάλουμε κάτω τις επιμειξίες της φυλής μας, δεν νομίζω ότι στο τέλος θα βρεθεί ένας στους εκατό χωρίς να είναι ελαφρώς ξένος...)

Από αρχαιότητα, χαλαρά ο Μέγας Αλέξανδρος. Δεν είναι τυχαίο το Μέγας.
Από Βυζάντιο, αν και οι επιλογές είναι πολλές, ψηφίζω Καλογιάννη (Ιωάννης Β΄ Κομνηνός).
Δεν μπήκε στην λίστα, και είναι κρίμα.
Από νεώτερους χρόνους, Καποδίστριας. Χωρίς αυτόν δεν θα υπήρχε Ελλάδα.

Από ανθρώπους του πνεύματος, Αριστοτέλης.
Από ανθρώπους των τεχνών, Ελ Γκρέκο.
Από ανθρώπους της επιστήμης, τον Καραθεοδωρή.
Από γυναίκες, θα προτιμούσα την Αμαλία Φλέμινγκ.
Από επιχειρηματίες, τον Ανδρέα Συγγρό.

Αυτά τα λίγα. Είναι πολλοί οι μεγάλοι Έλληνες, περισσότεροι ίσως απ' όσους αξίζει αυτή η χώρα, και πολλοί αυτοί που δεν ξέρουμε.

aljawn
21-02-09, 02:23
Το οτι η εποχή και οι συνθήκες φτιαχνουν τους ανθρώπους δεν ειναι κατι νέο Κωστα. Ο Τσωρτσιλ σε περίοδο ειρήνης μαλλον γελωτοποιός θα καταντούσε και αποτυχημένος ως πολιτικός.


Μπα και σε καιρό πολέμου, δεν έλεγε και τίποτα.
Στον Α' Παγκόσμιο σχεδίασε την απόβαση στην Καλλίπολη.
Ούτε ξέρουμε πόσοι σύμμαχοι πεθάνανε (κυρίως Αυστραλοί και ΝΖ).

Το εγχείρημα στέφτηκε με τόση επιτυχία, που τον στείλανε με τις κλωτσίες σπίτι του, και έκαναν πολλά χρόνια να τον ξαναπάρουν στα σοβαρά.

Απλά, στις δύσκολες στιγμές - και πολλές φορές έρχονται αυτές - οι λαοί ψάχνονται να πιαστούν από κάποιον αρχηγό, κάποιο είδωλο. Αυτό είχε την τύχη να γίνει ο Τσώρτσιλ. Βρέθηκε στην σωστή στιγμή.

(Άσε που ήταν και τρελή λούγκρα, όπως όλοι οι Ετόνιανς. Όταν είχε έρθει στην μετακατοχική Ελλάδα, την έπεσε μέχρι και στον Δαμασκινό...)

sirkostas
21-02-09, 09:48
[QUOTE=_MinoGavros;373837]
Ο Φειδίας δούλευε. Ο Γκαουντί έζησε φτωχός και πέθανε στην ψάθα κυριολεκτικά. Κηδεύτηκε δημοσία δαπάνη σε κηδεία που έγινε λαικό προσκύνημα στη Μπαρτσελόνα και θάφτηκε στο (ακόμη!!!) ατελείωτο έργο του, τη Sagrada Familia. Αυτά για τους συναδέλφους :). Αν δε σου αρεσε το παραδειγμα περι Γκαουντι, για θυμισε μου ποσο πληρωθηκε ο Καλατράβα για το σκεπαστρο.

Οι αρχαίες ελληνικές πόλεις-κράτη ήσαν πλούσιες φυσικά, αλλά κυρίως ήσαν ηγεμονικές δυνάμεις στον τότε κόσμο. Σα να λέμε υπερδυνάμεις. Φυσικά ο πλούτος προέρχονταν αφ ενός από τους σκλάβους, αφ ετέρου από τις υποταγμένες πόλεις-δορυφόρους και τις αποικίες, οι οποίες φορολογούνταν υποχρεωτικά - κι αν διαφωνούσαν, καταστρέφονταν, όπως η Όλυνθος. Και λόγω του πλούτου τους είχαν φυσικά την πολυτέλεια να φιλοσοφούν, ν' αναπτύσσουν τις επιστήμες και τις τέχνες. Αυτό είναι ένα στάνταρ μοτίβο των ανθρωπίνων κοινωνιών: καμμία πρόοδος δεν έχει συντελεσθεί ποτέ πουθενά χωρίς καταπίεση. Εδω απλα προσυπογραφω.

Όμως η καταπίεση δε συνεπάγεται αναγκαστικά την πρόοδο. Ο αμερικανικός Νότος που αναφέρεις π.χ., τί μας άφησε; Μουσικη των μαυρων. (εκτός των Lynard Skynard βέβαια :s6vhaha:, αλλά αυτοί βγήκαν αργότερα) Στην περίπτωση της Ελλάδας, η κληρονομιά των αρχαίων αποτέλεσε τη βάση του σημερινού δυτικού πολιτισμού - και όχι μόνο. Πολλά από τα επιτεύγματά τους ακόμα είναι αναξιοποίητα και άλλα είναι άγνωστα. Το ιδιο και η Αρχαια Σπαρτη δεν αφησε κατι που θα μπορουσε να ονομασει κανεις μνημειο πολιτισμου, αλλα μονο σελιδες πολεμικης δοξας, παροτι κι αυτοι ειχαν σκλαβους και μαλιστα Ελληνες. Εξαρταται τι κατευθυνση εχει η καθε πολιτεια. Η Αθηνα ή η αρχαια Περσια το εριξαν στις τεχνες, οι Σπαρτιατες στο πολεμο, οι γαιοκτημονες στο Τεννεσι στη κατασκευη ουισκυ.:-P

Το θέμα δεν είναι αν κάποιοι μεμονωμένοι, εκμεταλλευόμενοι κάποιες ευνοικές περιστάσεις, δημιουργούν. Στην αρχαία Ελλάδα είχαμε μία πληθώρα κοινωνιών, οι οποίες σαν σύνολα έκαναν τρομακτικές υπερβάσεις σε πληθώρα τομέων ανθρώπινης γνώσης και τέχνης, έτσι που δίκαια μπορεί να χαρακτηρισθεί αυτή η περίοδος ως ένας εξέχων σταθμός (ένας εκ των 3-4 συνολικά δηλαδή) στη συνολική ιστορία της ανθρωπότητας. Κι εδω επισης προσυπογραφω.

Παντως, εξακολουθω να θεωρω τους Νεοελληνες συνεχεια των Ελληνων της αρχαιοτητας και δε θεωρω εκεινους ως ανωτερους. Τοτε ευδοκιμουσαν οι συνθηκες για οποιον ειχε ταλεντο στις τεχνες και τα γραμματα. Στην Ελλαδα της απελευθερωσης μετα απο 400 χρονια Τουρκοκρατιας, στην Ελλαδα που συμμετειχε σε δυο παγκοσμιους πολεμους με τρομακτικο οικονομικο κι ανθρωπινο κοστος, στην Ελλαδα που εζησε Μικρασιατικη Καταστροφη κι Εμφυλιο, πολυ φοβαμαι πως ο Φειδιας στη καλυτερη περιπτωση θα γινοταν κατασκευαστης σουβενιρ για τους τουριστες στο Μοναστηρακι.

_MinoGavros
21-02-09, 11:24
Με μαύρα τα αρχικά δικά μου, με κόκκινα τα δικά σου, με μπλε τα νέα δικά μου :s6vhaha:

Ο Φειδίας δούλευε. Ο Γκαουντί έζησε φτωχός και πέθανε στην ψάθα κυριολεκτικά. Κηδεύτηκε δημοσία δαπάνη σε κηδεία που έγινε λαικό προσκύνημα στη Μπαρτσελόνα και θάφτηκε στο (ακόμη!!!) ατελείωτο έργο του, τη Sagrada Familia. Αυτά για τους συναδέλφους :). Αν δε σου αρεσε το παραδειγμα περι Γκαουντι, για θυμισε μου ποσο πληρωθηκε ο Καλατράβα για το σκεπαστρο. Τί σχέση έχει ο Καλατράβα με το Γκαουντί...οκ, προσπαθεί να συνεχίσει την παράδοση, το έργο του έχει ενδιαφέρον, αλλά το σκέπαστρο ήταν copy-paste άλλων έργων του, το οποίο οι ψαλιδοκώληδες επαρχιώτες που μας διοικούσαν πλήρωσαν χρυσό αντί να εμπιστευθούν Έλληνες αρχιτέκτονες για τους Ελληνικούς (!) Ολυμπιακούς...


Όμως η καταπίεση δε συνεπάγεται αναγκαστικά την πρόοδο. Ο αμερικανικός Νότος που αναφέρεις π.χ., τί μας άφησε; Μουσικη των μαυρων. Οκ, αλλά μιλάμε για τον πολιτισμό που ηγεμόνευε - ο πολιτισμός των καταπιεσμένων είναι άλλο μέρος του λόγου και σε καμμία περίπτωση δε μπορεί να πιστωθεί στους καταπιεστές. Το ιδιο και η Αρχαια Σπαρτη δεν αφησε κατι που θα μπορουσε να ονομασει κανεις μνημειο πολιτισμου, αλλα μονο σελιδες πολεμικης δοξας, παροτι κι αυτοι ειχαν σκλαβους και μαλιστα Ελληνες. Εξαρταται τι κατευθυνση εχει η καθε πολιτεια. Η Αθηνα ή η αρχαια Περσια το εριξαν στις τεχνες, οι Σπαρτιατες στο πολεμο, οι γαιοκτημονες στο Τεννεσι στη κατασκευη ουισκυ.:-P Αυτό λέω, η ηγεμονία δε συνεπάγεται αναγκαστικά ανθρώπινη πρόοδο.


Παντως, εξακολουθω να θεωρω τους Νεοελληνες συνεχεια των Ελληνων της αρχαιοτητας ο καθένας μπορεί να θεωρεί ό,τι θέλει, το ζήτημα είναι αν πείθει. εγώ δεν τους θεωρώ, αλλά θα ήμουν ευτυχής αν αποδείκνυαν το αντίθετο και δε θεωρω εκεινους ως ανωτερους. Ανώτερους δεν ξέρω, διαφορετικούς πάντως και σε κάθε περίπτωση πιο ενδιαφέροντες Τοτε ευδοκιμουσαν οι συνθηκες για οποιον ειχε ταλεντο στις τεχνες και τα γραμματα. Στην Ελλαδα της απελευθερωσης μετα απο 400 χρονια Τουρκοκρατιας εδώ έχω άλλη άποψη. βάζω και τη Βυζαντινοκρατία μέσα (πόσοι αιώνες;), η οποία ακόμα συνεχίζεται σε λανθάνουσα μορφή μέσω της εκκλησίας, στην Ελλαδα που συμμετειχε σε δυο παγκοσμιους πολεμους με τρομακτικο οικονομικο κι ανθρωπινο κοστος, στην Ελλαδα που εζησε Μικρασιατικη Καταστροφη κι Εμφυλιο, πολυ φοβαμαι πως ο Φειδιας στη καλυτερη περιπτωση θα γινοταν κατασκευαστης σουβενιρ για τους τουριστες στο Μοναστηρακι. ή θα μετανάστευε στην Αμερική :s6vhaha: αλλά είπαμε, δεν ενδιαφέρει η τύχη του μεμονωμένου...

Η σύγχρονη Ελλάδα πάντως αντενδείκνυται για ό,τι νεωτερικό, σ' αυτό συμφωνούμε. εξ αυτού κυρίως εξάγω την έλλειψη συνέχειας, αλλά ταυτόχρονα το θεωρώ και μια τρομακτική ευκαιρία: η ένταση που δημιουργεί η αναντιστοιχία του τότε με το τώρα δε σ' αφήνει να ησυχάσεις.

Σε κάθε περίπτωση η ιστορία (όχι μόνο της Ελλάδας) είναι γεμάτη ασυνέχειες - ας μη μας τρομάζει αυτό. Η ασυνέχεια είναι ο κανόνας, όχι η εξαίρεση, και μπορεί να γίνει κινητήρια δύναμη.

sirkostas
21-02-09, 11:43
Με μαυρα τα αρχικα δικα σου, με κοκκινα τα δικα μου, με μπλε τα δευτερα δικα σου, εμπριμε τα δευτερα δικα μου.:s6vhaha:


Εγω νομιζω πως οταν εχεις δυναμη και λεφτα, τοτε ειναι καθαρα θεμα ηγεσιας το που θα κατευθυνθει ο λαος. Ο Περικλης ή ο Δαρείος Α' ή καποιοι Φαραω και βασιλιαδες των Αζτεκων για παραδειγμα εδωσαν εμφαση στις τεχνες. Καποιοι αλλοι οπως οι βασιλεις της Σπαρτης ή ο Ιουλιος Καισαρας ή ο Ξερξης εδωσαν εμφαση στον πολεμο. Εξ ου και οι διαφορες που παρατηρουνται στο ερωτημα "τι αφησε πισω του ο καθενας?"

Δυστυχως οι Νεοελληνες δεν ειχαν τις ευκαιριες να αποδειξουν αν μπορουν να δημιουργησουν οσα κι οι αρχαιοι και σιγουρα συμφωνω 100% στο θεμα της παπαδοκρατίας επι Βυζαντιου που εριξε σε βαθυ σκοταδι την Ελλαδα. Για να κανω την αντιστοιχηση σε αθλητικους ορους, ενα παιδι το ιδιο προικισμενο με τον Μπολτ ή τον Μπουμπκα που γεννιεται στη Μογγολια ή στη Ζανζιβαρη εχει εξ ορισμου πολυ λιγοτερες πιθανοτητες να γινει σταρ απ'οτι θα ειχε αν γεννιοταν στη πατριδα των σπριντερς τη Τζαμάικα ή στη υπερπροηγμενη αθλητικα Σοβιετικη Ενωση.

_MinoGavros
21-02-09, 12:55
Δυστυχως οι Νεοελληνες δεν ειχαν τις ευκαιριες να αποδειξουν αν μπορουν να δημιουργησουν οσα κι οι αρχαιοι

Να μείνω μόνο σ' αυτό. Συμφωνούμε ότι δεν είναι θέμα ικανοτήτων αλλά συγκυριών. Όμως διαφορετικές συγκυρίες διαμορφώνουν διαφορετικούς πολιτισμούς.

Οι συγκυρίες όμως πάλι δεν είναι θεόσταλτες. Δε μπορείς να τις καθορίσεις, αλλά μπορείς να τις επιδιώξεις, να τις προκαλέσεις. Διαφωνώ με μια μοιρολατρική αντιμετώπιση, διότι καταλήγει σε ατέρμονες δικαιολογίες.

Δε μπορούμε να αναδημιουργήσουμε την αρχαία Ελλάδα, αλλά μπορούμε να επιδιώξουμε τη νέα Ελλάδα, που δε θα ντρέπεται για το παρόν της σε σχέση με το παρελθόν της. Πού δε θα ζει εμπορευόμενη την ιστορία της δηλαδή, διότι θα της αρκεί το παρόν της.

nbqgr
21-02-09, 13:18
Συμφωνώ σε όλα εκτός από αυτό που έχω σε bold. Ο Χριστόδουλος ήταν ένας θρησκευτικός ηγέτης που άφησε ανεξίτηλο το σημάδι του στην Ελληνορθόδοξη Εκκλησία. Μακάρι να βγουν και άλλοι σαν κι αυτόν.

Οι 10 μεγαλύτεροι Έλληνες για μένα με βάση τη λίστα είναι οι:
1) Όμηρος
2) Αριστοτέλης
3) Πλάτωνας
4) Πυθαγόρας
5) Ευκλείδης
6) Αρχιεπίσκοπος Χριστόδουλος
7) Αδαμάντιος Κοραής
8) Κωνσταντίνος Καραθεοδωρής
9) Ιωάννης Μακρυγιάννης
10) Μέγας Αλέξανδρος

Κωνσταντίνος Καραθεοδωρή χωρίς (ς)

aljawn
21-02-09, 13:28
Μια παρατήρηση πάνω στην θρησκεία.

Το να λέει κάποιος ότι οι παπάδες έφεραν πίσω τον τόπο αυτό, είναι λανθασμένη γενίκευση. Καταρχήν, γιατί δεν μπορεί εύκολα να υποστηριχθεί η γενίκευση αυτή, αντιθέτως υπάρχουν παραδείγματα που συνέβη ακριβώς το αντίθετο. Ένα παράδειγμα είναι το Ισλάμ, που τα πρώτα χρόνια την εγκαθίδρυσης του έφερε τον αραβικό κόσμο πολύ μπροστά σε θέματα επιστημών και τεχνών (άλγεβρα, ιατρική, πανεπιστήμια, χιλιάδες δείγματα αραβικής τέχνης σε θρησκευτικά και δημόσια κτήρια: Αλάμπρα, Δαμασκός, Μέκκα). Στα πολύ μαύρα χρόνια της Ευρώπης, μετά την πτώση της Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας, και πολύ πριν αυτό που ονομάζουμε συνήθως ως Μεσαίωνα, ο αραβικός κόσμος ήταν μια όαση πολιτισμού.

Στην συνέχεια βέβαια έμειναν πολύ πίσω.

Ομοίως, ο βυζαντινός κλήρος υπήρξε αρκετά προοδευτικός για την εποχή του. Υποστήριξε και αυτός τις τέχνες και τα γράμματα, όχι τόσο την επιστήμη, και μόνο τυχαίο δεν είναι ότι μετά την φυγάδευση όλων των παπάδων και βυζαντινών στη δύση, μετά την πτώση της Κωνσταντινουπόλεως, πήραν μπροστά στην Ευρώπη και ήρθε η Αναγέννηση. Επίσης, το μεγαλύτερο κομμάτι των αρχαίων κειμένων που έχουν διασωθεί, το οφείλουμε στις μοναστηριακές βιβλιοθήκες.

Αυτό που πιστεύω, είναι ότι την χώρα αυτή (και την Ευρώπη επίσης) την έφερε πίσω η διαδικασία ενσωμάτωσης των λαών που μετανάστευσαν σε αυτή από το 500 εώς το 1000 μΧ. Πρόκειται για λαούς που ήρθαν από τις στέππες της ανατολής, και υπήρξαν πολύ πίσω πολιτισμικά (Γότθοι, Φράγκοι, Γερμανοί, Σλάβοι, Τούρκοι κα). Κάποιοι από αυτούς, ακόμα και σήμερα έχουν μείνει εντυπωσιακά πίσω (Τούρκοι, Αλβανοί για παράδειγμα).

Κάποιος έγραψε για την κατασκευή της συνέχειας του ελληνικού έθνους. Είναι δόγμα (που μεγαλύτερος υπέρμαχος του υπήρξε ο Παπαρηγόπουλος), που θεωρώ σε πολλά σημεία λανθασμένο. Πρωτίστως, στο βυζαντινό κρίκο: οι Βυζαντινοί δεν θεώρησαν σχεδόν ποτέ τους εαυτούς τους έλληνες (αλλά ρωμαίους) παρά μόνο όταν περιορίστηκαν πολιτικά στη νότια βαλκανική χερσόνησο (με τους ελληνικούς πληθυσμούς). Και οι ίδιοι οι αρχαίοι βέβαια, είχαν τελείως διαφορετική νοοτροπία από τους σύγχρονους έλληνες σε πολλά πράγματα (το μόνο που τους έχουμε πάρει σίγουρα είναι η φαγούρα).

Τυπικά θα τους κατέτασα σε μια κατηγορία ενδιάμεσα σε αυτή των κινέζων (των οποίων ο αρχαίος πολιτισμός σώζεται σε μεγάλο βαθμό, έτσι ώστε να μπορεί να πει κανείς ότι οι κινέζοι σήμερα είναι επίγονοι των αρχαίων) και αυτή των αιγυπτίων/ασσυρίων/βαβυλωνίων και άλλων πολιτισμών (οι οποίοι φυσικά έχουν εξαφανιστεί μιας και οι σύγχρονοι επίγονοι τους έχουν ελάχιστη σχέση με αυτούς). Υπάρχουν κοινά στοιχεία, αλλά λίγα, ευτυχώς ή δυστυχώς.

Dr.Red
21-02-09, 13:46
Δεν θα κάνω λίστα γιατί δεν θέλω να έρθω σε αντιπαράθεση με άτομα συμπαθώ και θεωρώ φίλους μου έστω και διαδικτυακά.
Είμαι Έλληνας μεγάλη,κουβέντα αυτή.
Έλληνας γεννιέσαι δεν γίνεσαι,λένε πολλοί.Κουραφέξαλα λέω εγώ.Ανόητα λόγια.
Νιώθουν Έλληνες και το βροντοφωνάζουν άτομα που κλέβουν τους συμπολίτες τους,δεν σέβονται την δημοκρατία,δεν γνωρίζουν τίποτα από την ιστορία του έθνους,που γίνονται πολιτικοί για το χρήμα τη δόξα και να βολέψουν κολλητούς,που καίνε τα dash,δεν πάνε στρατό γιατί έχουν τα μέσα,καταπατούν τα δικαιώματα των άλλων.
Λόγου δουλειάς μου γνώρισα έναν πομάκο,καταγωγή από τον Κένταυρο Ξανθης.E λοιπόν αυτό το παλληκάρι είναι 10 φορες πιο Έλληνας από μένα,με έκανε να αλλάξω ριζικά άποψη για αυτούς τους Έλληνες.Φυσικά δεν είναι όλοι οι πομάκοι έτσι το λέει και ο ίδιος,αλλα εγώ δεν κοιτάω τη σαβούρα κοιτάω και συζητάω με ανθρώπους που έχουν 2 γραμμάρια μυαλό στο κεφάλι τους.
Διαβάζω ένα βιβλίο για τους αρχαίους Έλληνες φιλοσόφους (Gottlieb) και ένα άλλο για τους πολέμους αρχαίων Ελλήνων(Victor Davis Hanson)και δεν μπορώ πλέον να χαρακτηρίσω τον εαυτόν μου Έλληνα.Έχω απλόs την τύχη να ανατραφώ ελληνικά,αυτό δεν με κάνει αυτόματα Έλληνα.Γιατί Έλληνας είναι τεράστιος χαρακτηρισμός που μονο λίγοι πλέον μπορούν αξια να τον φέρουν.
Ας μην γινόμαστε γραφικοί σαν τους σκοπιανούς που θέλουν να συγκρίνουν το DNA τους με αυτό των πακιστανών για να δείξουν ότι έχουν ομοιότητες και άρα είναι απόγονοι των Μακεδόνων.Γιατί αν έχουν ομοιότητες μπορώ να τους αποδείξω και εγώ ότι το DNA τους είναι κατά 95% πανομοιότατο με τους....χιμπατζήδες.
Γι αυτό λοιπόν αδέρφια Έλληνα δεν σε κάνει το DNA αλλα το πνεύμα και η θέληση να είσαι Έλληνας.Έχουμε το πνεύμα;;;;;;;;ΝΑΙ...τη θέληση;;;;ΟΧΙ,γιατί είναι πολύ δύσκολο να είσαι Έλληνας,και σε εμάς βασικά(στους ποιο πολλούς όχι όλοι) μας αρέσει ο καναπές,το γρήγορο χρήμα,η μαγκιά,και η κουτοπονηριά.Δεν εξαιρώ φυσικά και την αφεντιά μου.

valadis
21-02-09, 13:52
http://img.photobucket.com/albums/v244/Nordvinden/Bust_of_Homer_Background_Black_Smal.jpg


Ο Όμηρος αναγνωρίζεται ως ο δημιουργός της επικής ποίησης του δυτικού πολιτισμού, αν και δεν υπάρχουν σαφείς πληροφορίες για το πρόσωπο του. Θρύλοι αναφέρουν ότι περιόδευε ως ραψωδός σε ιωνικές αυλές αξιωματούχων, κάποιες πληροφορίες αναφέρουν δε ότι ήταν τυφλός. Επτά αρχαίες πόλεις διεκδικούσαν τον τιμητικό τίτλο να είναι η γενέτειρα πόλη του Ομήρου. Ως κύρια έργα του Ομήρου θεωρούνται τα δύο, «ομηρικά» επονομαζόμενα έπη, η Ιλιάς και η Οδύσσεια, τα οποία αποτελούν και τα αρχαιότερα έπη της ευρωπαϊκής λογοτεχνίας. Αλλά και άλλα έργα της εποχής, όπως μία παρωδία της Ιλιάδας, οι Βατραχομυομαχίες, αποδίδονται στον Όμηρο. http://sfrang.com/selides/mm1/html/images/HomerOdys.jpg Η Ιλιάς αποτελείται από περίπου 16.000 στίχους και αναφέρεται στις τελευταίες πενήντα μία (51), αποφασιστικής σημασίας ημέρες του πολέμου της Τροίας, ο οποίος συνολικά διήρκεσε, σύμφωνα με το μύθο, 10 χρόνια. Η Οδύσσεια αποτελείται από περίπου 12.000 στίχους και περιγράφει τις επίσης δεκαετούς διάρκειας περιπλανήσεις του βασιλιά της Ιθάκης, Οδυσσέα, κατά τη μετάβαση από την Τροία που είχε αλωθεί, στην πατρίδα του. Όμως, γλωσσολογικές και πολιτισμικές μελέτες δείχνουν ότι τα δύο έπη δεν πρέπει να έχουν γραφτεί από τον ίδιο συγγραφέα. Συγκεκριμένα, το πρώτο, η Ιλιάς, αποδίδεται στον Όμηρο, ο οποίος πιθανόν να συνένωσε και επεξεργάστηκε παλαιότερα μικρά έπη. Το δεύτερο, η Οδύσσεια, αποδίδεται σε άλλο, άγνωστο συγγραφέα, περίπου μια γενιά νεώτερο του Ομήρου, ο οποίος ίσως επεξεργάστηκε και βελτίωσε ένα προϋπάρχον μικρότερο έπος.

sadi
21-02-09, 20:13
Σαφως βεβαια υπαρχει και η αλλη πλευρα που λεει οτι ο Ομηρος δεν εκανε κατι παραπανω απο το να "συρραψει" τα ήδη υπαρχοντα ασματα που αφορουσαν την Τρωϊκή υποθεση.

sirkostas
22-02-09, 08:34
Δε μπορούμε να αναδημιουργήσουμε την αρχαία Ελλάδα, αλλά μπορούμε να επιδιώξουμε τη νέα Ελλάδα, που δε θα ντρέπεται για το παρόν της σε σχέση με το παρελθόν της. Πού δε θα ζει εμπορευόμενη την ιστορία της δηλαδή, διότι θα της αρκεί το παρόν της.
Δε νομιζω οτι υπαρχει σωφρων ανθρωπος που θα μπορουσε να διαφωνησει μ'αυτο.

sirkostas
22-02-09, 08:47
Μια παρατήρηση πάνω στην θρησκεία.

Το να λέει κάποιος ότι οι παπάδες έφεραν πίσω τον τόπο αυτό, είναι λανθασμένη γενίκευση. Καταρχήν, γιατί δεν μπορεί εύκολα να υποστηριχθεί η γενίκευση αυτή, αντιθέτως υπάρχουν παραδείγματα που συνέβη ακριβώς το αντίθετο. Ένα παράδειγμα είναι το Ισλάμ, που τα πρώτα χρόνια την εγκαθίδρυσης του έφερε τον αραβικό κόσμο πολύ μπροστά σε θέματα επιστημών και τεχνών (άλγεβρα, ιατρική, πανεπιστήμια, χιλιάδες δείγματα αραβικής τέχνης σε θρησκευτικά και δημόσια κτήρια: Αλάμπρα, Δαμασκός, Μέκκα). Στα πολύ μαύρα χρόνια της Ευρώπης, μετά την πτώση της Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας, και πολύ πριν αυτό που ονομάζουμε συνήθως ως Μεσαίωνα, ο αραβικός κόσμος ήταν μια όαση πολιτισμού.

Στην συνέχεια βέβαια έμειναν πολύ πίσω.

Ομοίως, ο βυζαντινός κλήρος υπήρξε αρκετά προοδευτικός για την εποχή του. Υποστήριξε και αυτός τις τέχνες και τα γράμματα, όχι τόσο την επιστήμη, και μόνο τυχαίο δεν είναι ότι μετά την φυγάδευση όλων των παπάδων και βυζαντινών στη δύση, μετά την πτώση της Κωνσταντινουπόλεως, πήραν μπροστά στην Ευρώπη και ήρθε η Αναγέννηση. Επίσης, το μεγαλύτερο κομμάτι των αρχαίων κειμένων που έχουν διασωθεί, το οφείλουμε στις μοναστηριακές βιβλιοθήκες.

Αυτό που πιστεύω, είναι ότι την χώρα αυτή (και την Ευρώπη επίσης) την έφερε πίσω η διαδικασία ενσωμάτωσης των λαών που μετανάστευσαν σε αυτή από το 500 εώς το 1000 μΧ. Πρόκειται για λαούς που ήρθαν από τις στέππες της ανατολής, και υπήρξαν πολύ πίσω πολιτισμικά (Γότθοι, Φράγκοι, Γερμανοί, Σλάβοι, Τούρκοι κα). Κάποιοι από αυτούς, ακόμα και σήμερα έχουν μείνει εντυπωσιακά πίσω (Τούρκοι, Αλβανοί για παράδειγμα).

Κάποιος έγραψε για την κατασκευή της συνέχειας του ελληνικού έθνους. Είναι δόγμα (που μεγαλύτερος υπέρμαχος του υπήρξε ο Παπαρηγόπουλος), που θεωρώ σε πολλά σημεία λανθασμένο. Πρωτίστως, στο βυζαντινό κρίκο: οι Βυζαντινοί δεν θεώρησαν σχεδόν ποτέ τους εαυτούς τους έλληνες (αλλά ρωμαίους) παρά μόνο όταν περιορίστηκαν πολιτικά στη νότια βαλκανική χερσόνησο (με τους ελληνικούς πληθυσμούς). Και οι ίδιοι οι αρχαίοι βέβαια, είχαν τελείως διαφορετική νοοτροπία από τους σύγχρονους έλληνες σε πολλά πράγματα (το μόνο που τους έχουμε πάρει σίγουρα είναι η φαγούρα).

Τυπικά θα τους κατέτασα σε μια κατηγορία ενδιάμεσα σε αυτή των κινέζων (των οποίων ο αρχαίος πολιτισμός σώζεται σε μεγάλο βαθμό, έτσι ώστε να μπορεί να πει κανείς ότι οι κινέζοι σήμερα είναι επίγονοι των αρχαίων) και αυτή των αιγυπτίων/ασσυρίων/βαβυλωνίων και άλλων πολιτισμών (οι οποίοι φυσικά έχουν εξαφανιστεί μιας και οι σύγχρονοι επίγονοι τους έχουν ελάχιστη σχέση με αυτούς). Υπάρχουν κοινά στοιχεία, αλλά λίγα, ευτυχώς ή δυστυχώς.
Λυπαμαι που θα διαφωνησω, αλλα πιστευω ακραδαντα οτι οι βυζαντινοι παπαδες (που οντως ουδολως νιωθαν τον εαυτο τους ως Ελληνα) και καποιοι αυτοκρατορες που επαιξαν ανοιχτα το χαρτι της θρησκειας, πηγαν πολυ πισω αυτον τον τοπο.

Οι μονες τεχνες που ανθησαν επι Βυζαντιου ηταν η εκκλησιαστικη αρχιτεκτονικη και η αγιογραφια, δηλαδη αυτες που σχετιζονται με τη χριστιανικη πιστη. Ολες οι αλλες τεχνες που ανθουσαν μεχρι τη δημιουργια του Βυζαντιου, απλα εξαφανιστηκαν. Ενα θεοκρατικο καθεστως ηταν η Βυζαντινη Αυτοκρατορια, αντιστοιχο με το Ιραν του Χομεινι, οπου ο Πατριαρχης ηταν ο Απολυτος Αρχων. Ακομα κι αυτοκρατορες που τολμησαν να σηκωσουν αναστημα στον Πατριαρχη τους εφαγε το μαυρο σκοταδι.

Τα αρχαιοελληνικα μνημεια που καταστραφηκαν ως ειδωλολατρικα ειναι αμετρητα. Ειναι ευχης εργον οτι γλυτωσε η Ακροπολη κι ο Παρθενωνας, επειδη ο τελευταιος ειχε μετατραπει σε εκκλησια.

_MinoGavros
22-02-09, 09:15
Λυπαμαι που θα διαφωνησω, αλλα πιστευω ακραδαντα οτι οι βυζαντινοι παπαδες (που οντως ουδολως νιωθαν τον εαυτο τους ως Ελληνα) και καποιοι αυτοκρατορες που επαιξαν ανοιχτα το χαρτι της θρησκειας, πηγαν πολυ πισω αυτον τον τοπο.

Οι μονες τεχνες που ανθησαν επι Βυζαντιου ηταν η εκκλησιαστικη αρχιτεκτονικη και η αγιογραφια, δηλαδη αυτες που σχετιζονται με τη χριστιανικη πιστη. Ολες οι αλλες τεχνες που ανθουσαν μεχρι τη δημιουργια του Βυζαντιου, απλα εξαφανιστηκαν. Ενα θεοκρατικο καθεστως ηταν η Βυζαντινη Αυτοκρατορια, αντιστοιχο με το Ιραν του Χομεινι, οπου ο Πατριαρχης ηταν ο Απολυτος Αρχων. Ακομα κι αυτοκρατορες που τολμησαν να σηκωσουν αναστημα στον Πατριαρχη τους εφαγε το μαυρο σκοταδι.

Τα αρχαιοελληνικα μνημεια που καταστραφηκαν ως ειδωλολατρικα ειναι αμετρητα. Ειναι ευχης εργον οτι γλυτωσε η Ακροπολη κι ο Παρθενωνας, επειδη ο τελευταιος ειχε μετατραπει σε εκκλησια.

Συμφωνώ και επαυξάνω. Ας έχουμε υπ όψη μας ότι η Βυζαντινή Αυτοκρατορία ήταν η Ανατολική Ρωμαική Αυτοκρατορία. Επίσημη γλώσσα τα λατινικά (μόνο προς τα τέλη έγιναν τα ελληνικά). Επίσημη θρησκεία ο Χριστιανισμός, ο οποίος είχε αναλάβει το ρόλο της κρατικής ιδεολογίας της Ρωμαικής Αυτοκρατορίας συνολικά, στην οποία με τον τρόπο αυτό έδινε συνοχή. Και τα δύο (γλώσσα και θρησκεία) ξένα προς τον ελληνικό πολιτισμό.

Το ανατολικό τμήμα της αυτοκρατορίας και το παπαδαριό του ήταν το πιο συντηρητικό και άκαμπτο από τα δύο, με αποτέλεσμα την καταδίκη των τεχνών: η μεν γλυπτική πρακτικά απαγορεύθηκε, αφού η ορθόδοξη εκκλησία θεωρεί τις γλυπτές αναπαραστάσεις ως είδωλα, στη δε ζωγραφική απαγορεύθηκε η προοπτική και η αναλογία (για παρόμοιους λόγους). Η Αναγέννηση ουδέποτε συνέβη στο ανατολικό τμήμα και η έλλειψη αυτή είναι εμφανής ακόμη και σήμερα στους πληθυσμούς που το αποτελούσαν, ημών συμπεριλαμβανομένων.

Μόνο στην αρχιτεκτονική επετράπησαν καινοτομίες, κυρίως επί Ιουστινιανού και διαδόχων: η Αγία Σοφία είναι τυπικό παράδειγμα και ορόσημο στην εξέλιξη αυτής της τέχνης, με εμβέλεια που διαπερνούσε και το δυτικό τμήμα. Αλλά και κει υπήρξε στη συνέχεια μία παγίωση: οι νέες φόρμες έγιναν κάτι σαν σήμα κατατεθέν, κοπιράιτ, το οποίο μόνο ν' ακολουθήσει μπορούσε κανείς. Η παράδοση αυτή συνεχίζεται μέχρι σήμερα: όλες οι ορθόδοξες εκκλησίες κτίζονται βάσει του ίδιου μοτίβου με ελάχιστες εξαιρέσεις.

Dr.Red
22-02-09, 13:21
Λυπαμαι που θα διαφωνησω, αλλα πιστευω ακραδαντα οτι οι βυζαντινοι παπαδες (που οντως ουδολως νιωθαν τον εαυτο τους ως Ελληνα) και καποιοι αυτοκρατορες που επαιξαν ανοιχτα το χαρτι της θρησκειας, πηγαν πολυ πισω αυτον τον τοπο.

Οι μονες τεχνες που ανθησαν επι Βυζαντιου ηταν η εκκλησιαστικη αρχιτεκτονικη και η αγιογραφια, δηλαδη αυτες που σχετιζονται με τη χριστιανικη πιστη. Ολες οι αλλες τεχνες που ανθουσαν μεχρι τη δημιουργια του Βυζαντιου, απλα εξαφανιστηκαν. Ενα θεοκρατικο καθεστως ηταν η Βυζαντινη Αυτοκρατορια, αντιστοιχο με το Ιραν του Χομεινι, οπου ο Πατριαρχης ηταν ο Απολυτος Αρχων. Ακομα κι αυτοκρατορες που τολμησαν να σηκωσουν αναστημα στον Πατριαρχη τους εφαγε το μαυρο σκοταδι.

Τα αρχαιοελληνικα μνημεια που καταστραφηκαν ως ειδωλολατρικα ειναι αμετρητα. Ειναι ευχης εργον οτι γλυτωσε η Ακροπολη κι ο Παρθενωνας, επειδη ο τελευταιος ειχε μετατραπει σε εκκλησια.


Συμφωνώ και επαυξάνω. Ας έχουμε υπ όψη μας ότι η Βυζαντινή Αυτοκρατορία ήταν η Ανατολική Ρωμαική Αυτοκρατορία. Επίσημη γλώσσα τα λατινικά (μόνο προς τα τέλη έγιναν τα ελληνικά). Επίσημη θρησκεία ο Χριστιανισμός, ο οποίος είχε αναλάβει το ρόλο της κρατικής ιδεολογίας της Ρωμαικής Αυτοκρατορίας συνολικά, στην οποία με τον τρόπο αυτό έδινε συνοχή. Και τα δύο (γλώσσα και θρησκεία) ξένα προς τον ελληνικό πολιτισμό.

Το ανατολικό τμήμα της αυτοκρατορίας και το παπαδαριό του ήταν το πιο συντηρητικό και άκαμπτο από τα δύο, με αποτέλεσμα την καταδίκη των τεχνών: η μεν γλυπτική πρακτικά απαγορεύθηκε, αφού η ορθόδοξη εκκλησία θεωρεί τις γλυπτές αναπαραστάσεις ως είδωλα, στη δε ζωγραφική απαγορεύθηκε η προοπτική και η αναλογία (για παρόμοιους λόγους). Η Αναγέννηση ουδέποτε συνέβη στο ανατολικό τμήμα και η έλλειψη αυτή είναι εμφανής ακόμη και σήμερα στους πληθυσμούς που το αποτελούσαν, ημών συμπεριλαμβανομένων.

Μόνο στην αρχιτεκτονική επετράπησαν καινοτομίες, κυρίως επί Ιουστινιανού και διαδόχων: η Αγία Σοφία είναι τυπικό παράδειγμα και ορόσημο στην εξέλιξη αυτής της τέχνης, με εμβέλεια που διαπερνούσε και το δυτικό τμήμα. Αλλά και κει υπήρξε στη συνέχεια μία παγίωση: οι νέες φόρμες έγιναν κάτι σαν σήμα κατατεθέν, κοπιράιτ, το οποίο μόνο ν' ακολουθήσει μπορούσε κανείς. Η παράδοση αυτή συνεχίζεται μέχρι σήμερα: όλες οι ορθόδοξες εκκλησίες κτίζονται βάσει του ίδιου μοτίβου με ελάχιστες εξαιρέσεις.



way_to_go:wor::wor:

sadi
22-02-09, 21:40
Δε νομιζω οτι υπαρχει σωφρων ανθρωπος που θα μπορουσε να διαφωνησει μ'αυτο.

Διαφωνω εγώ. Δεν εχω εμπιστοσυνη στους "δημιουργους" της νεας Ελλαδας βλεπεις.Αλλα και παλι απεχω αρκετα απο το να χαρακτηριστω σωφρων :-P

masinGun
23-02-09, 07:27
Συμφωνώ και επαυξάνω. Ας έχουμε υπ όψη μας ότι η Βυζαντινή Αυτοκρατορία ήταν η Ανατολική Ρωμαική Αυτοκρατορία. Επίσημη γλώσσα τα λατινικά (μόνο προς τα τέλη έγιναν τα ελληνικά). Επίσημη θρησκεία ο Χριστιανισμός, ο οποίος είχε αναλάβει το ρόλο της κρατικής ιδεολογίας της Ρωμαικής Αυτοκρατορίας συνολικά, στην οποία με τον τρόπο αυτό έδινε συνοχή. Και τα δύο (γλώσσα και θρησκεία) ξένα προς τον ελληνικό πολιτισμό.

Το ανατολικό τμήμα της αυτοκρατορίας και το παπαδαριό του ήταν το πιο συντηρητικό και άκαμπτο από τα δύο, με αποτέλεσμα την καταδίκη των τεχνών: η μεν γλυπτική πρακτικά απαγορεύθηκε, αφού η ορθόδοξη εκκλησία θεωρεί τις γλυπτές αναπαραστάσεις ως είδωλα, στη δε ζωγραφική απαγορεύθηκε η προοπτική και η αναλογία (για παρόμοιους λόγους). Η Αναγέννηση ουδέποτε συνέβη στο ανατολικό τμήμα και η έλλειψη αυτή είναι εμφανής ακόμη και σήμερα στους πληθυσμούς που το αποτελούσαν, ημών συμπεριλαμβανομένων.

Μόνο στην αρχιτεκτονική επετράπησαν καινοτομίες, κυρίως επί Ιουστινιανού και διαδόχων: η Αγία Σοφία είναι τυπικό παράδειγμα και ορόσημο στην εξέλιξη αυτής της τέχνης, με εμβέλεια που διαπερνούσε και το δυτικό τμήμα. Αλλά και κει υπήρξε στη συνέχεια μία παγίωση: οι νέες φόρμες έγιναν κάτι σαν σήμα κατατεθέν, κοπιράιτ, το οποίο μόνο ν' ακολουθήσει μπορούσε κανείς. Η παράδοση αυτή συνεχίζεται μέχρι σήμερα: όλες οι ορθόδοξες εκκλησίες κτίζονται βάσει του ίδιου μοτίβου με ελάχιστες εξαιρέσεις.

bow_allbow_allbow_allbow_all

masinGun
23-02-09, 07:31
Διαβάζω ένα βιβλίο για τους αρχαίους Έλληνες φιλοσόφους (Gottlieb) και ένα άλλο για τους πολέμους αρχαίων Ελλήνων(Victor Davis Hanson)και δεν μπορώ πλέον να χαρακτηρίσω τον εαυτόν μου Έλληνα.Έχω απλόs την τύχη να ανατραφώ ελληνικά,αυτό δεν με κάνει αυτόματα Έλληνα.Γιατί Έλληνας είναι τεράστιος χαρακτηρισμός που μονο λίγοι πλέον μπορούν αξια να τον φέρουν.


δεν θέλω να σε διορθώσω μονο να παραθέσω κάτι που διάβασα σε αρχαίο κείμενο αλλά δεν θυμάμαι ποιό :

έλλην εις ο κατέχων ελληνική παιδεία (αν το θυμάμαι καλά)

Eleni7
23-02-09, 11:45
δεν θέλω να σε διορθώσω μονο να παραθέσω κάτι που διάβασα σε αρχαίο κείμενο αλλά δεν θυμάμαι ποιό :

έλλην εις ο κατέχων ελληνική παιδεία (αν το θυμάμαι καλά)


Αυτό το είχε πει ο Ισοκράτης στον "Πανηγυρικό" το 380 π.Χ. Ο λόγος του αυτός έχει ως κεντρικό θέμα τον έπαινο της πόλης των Αθηνών και το κομμάτι στο οποίο αναφέρεσαι αποτελεί ύμνο της Αθηναϊκής παιδείας:

"Τόσο η πόλη μας έχει ξεπεράσει τους άλλους ανθρώπους στην ορθή σκέψη και τον λόγο, ώστε οι μαθητές της να έχουν γίνει δάσκαλοι των άλλων, και έχει κατορθώσει το όνομα Έλληνας να μη θεωρείται προσδιορισμός της καταγωγής αλλά του πνεύματος και πιο πολύ να αποκαλούνται Έλληνες αυτοί που μετέχουν της δικής μας παιδείας παρά εκείνοι που μοιράζονται την κοινή καταγωγή".

Ο Ισοκράτης ήταν ρήτορας και γενικά άνηκε στους κόλπους των σοφιστών για τους οποίους ο Σωκράτης πίστευε ότι αποτελούν μέγιστο κινδυνο για την αγωγή των νέων της Αθήνας. Μιας Αθήνας που τελικά τον ανάγκασε να πιεί το κώνιο. Οι έριδες και οι κόντρες πάντα υπήρχαν. Ας μην εξιδανικεύουμε το παρελθόν ούτε να υποτιμάμε το παρόν. Ο πολιτισμός είναι πάνω απ' όλα μια εξελικτική διαδικασία μέσω της οποίας επιτεύγματα και κατακτήσεις μιας εποχής, συναντούν και αφομοιώνουν καινούργια, μεταβάλλονται, συγκρούονται και προχωρούν. Ότι δεν εξελίσεται πεθαίνει, είναι νόμος της φύσης αυτό. Σπουδαίες προσωπικότητες υπήρξαν και θα υπάρχουν πάντοτε. Κι αν δεν προβάλλονται κάποιες φορές ας φροντίσουμε εμείς να τις ανακαλύψουμε και ας μην περιμένουμε να μας τις παρουσιάσουν άλλοι. Κάθε ένας από τους λεγόμενους μεγάλους Έλληνες αντιπροσωπεύει την εποχή του και τις αξίες της, όποιες κι αν είναι αυτές. Πίσω από αυτόν υπάρχουν χιλιάδες ανώνυμοι που δίχως αυτούς δεν θα κατάφερναν να διακριθούν.
Δεν είμαι απαισιόδοξη. Η εποχή μας είναι κατά τα φαινόμενα εποχή παρακμής σε παγκόσμιο επίπεδο. Πάντα θα υπάρχει όμως κάτι που θα μας κάνει υπερήφανους, θα μας παθιάζει, θα μας προσφέρει και λύπες και μεγάλες χαρές. Ξέρουμε εμείς από τέτοια. Ολυμπιακοί είμαστε :smile:

aljawn
23-02-09, 15:05
Δύο παρατηρήσεις, γιατί η ημιμάθεια είναι πολλές φορές χειρότερη της αμάθειας.

1. Το Βυζάντιο απείχε πάρα πολύ από το να χαρακτηριστεί θεοκρατικό καθεστώς. Παρά το γεγονός ότι οι παπάδες είχαν επιρροή λόγω της θρησκείας και ο Πατριάρχης ήταν πολιτικός πόλος, ο ρόλος του υπερεκτιμάται εντυπωσιακά.

Κυρίαρχο όργανο (για να μιλήσουμε με πολιτειακούς όρους) ήταν πάντα ο αυτοκράτορας, ο οποίος είχε στα χέρια του το σύνολο της πολιτικής εξουσίας. Μάλιστα, κατά τα πρότυπα της ρωμαϊκής αυτοκρατορίας, είχε αρχιερατικές αρμοδιότητες, ασκώντας παράλληλα έλεγχο στον ίδιο τον Πατριάρχη. Είναι γνωστό για παράδειγμα, σε όποιον έχει έρθει σε επαφή με τα κείμενα που αφορούν την άλωση της Κωνσταντινούπολης, ότι ο ίδιος ο Κωνσταντίνος ο ΙΒ συλλειτουργεί με τον Πατριάρχη, καθόλη την διάρκεια της πολιορκίας.

Θα μπορούσε να πει κάποιος ότι ο αυτοκράτορας τότε ήταν η κεφαλή ενός θεοκρατικού καθεστώτος. Είναι λάθος όμως. Η θεοποίηση των πρώτων ρωμαίων αυτοκρατώρων (αντιγραφή στην ουσία καθεστωτικών πρακτικών από την εποχή των Φαραώ της Αιγύπτου), είχε εγκαταληφθεί σταδιακά, και σίγουρα επί Μεγάλου Κωνσταντίνου ο αυτοκράτορας ήταν απλά υπερασπιστής της θρησκείας. Ομοίως ήδη από τα τέλη του 4ου μΧ αιώνα ο αυτοκράτορας έχει αποποιηθεί και τον τίτλο του θρησκευτικού οργάνου (pontifex Maximus). Μπορούσε άνετα να ασκήσει έλεγχο μέσω των κρατικών υπηρεσιών και του στρατού και όχι μόνο μέσω της θρησκείας.

Ένα ενδιαφέρον στατιστικό είναι ότι από το 379 μέχρι το 1451 επί συνόλου 122 Πατριαρχών 53 καθαιρέθηκαν και απ' αυτούς οι 36 κατ'απαίτηση των Αυτοκρατόρων. Τυπικά παραδείγματα στα γρήγορα είναι ο Ιωάννης ο Χρυσόστομος (ο οποίος ήρθε σε δριμύτατη σύγκρουση με την αυτοκράτειρα Ευδοξία και καθαιρέθηκε και εξορίστηκε πλειστάκις), και ο πατριάρχης Γερμανός που καθαιρέθηκε από τον αυτοκράτορα Λέοντα κατά το πρώτο διάστημα της εικονομαχίας. Το αντίστροφο, παραδείγματα δηλαδή καθαιρέσεως αυτοκρατόρων με την συμβολή και Πατριαρχών υπάρχουν, αλλά είναι δυσεύρετα.

Στο μοναρχικό πολίτευμα λοιπόν της Βυζαντινής αυτοκρατορίας, ο αυτοκράτορας καθόριζε συνήθως και τα της θρησκείας και όχι το αντίστροφο. Δεν είναι τυχαίες ότι πολλές θρησκευτικές διαμάχες, ξεκινησαν από την ίδια την πολιτική ηγεσία (βλέπε πχ τα παραδείγματα του Ιουλιανού του Παραβάτη, της Εικονομαχίας, των καταδικών των περισσοτέρων αιρέσεων στις οποίες υπόβοσκαν πολιτικά θέματα όπως και τις συνομιλίες αργότερα περί ενώσεως εκκλησιών, οι οποίες εκκινούνταν πάντα από τον αυτοκράτορα). Αντίστοιχα παραδείγματα μπορούν να βρεθούν και στην δυτική Ευρώπη του καιρού αυτού, και σύμφωνα με το δόγμα των δύο ξιφών του Χριστού (με πρώτο βέβαια πάντα τον μονάρχη), όπως για παράδειγμα την εξορία του Πάπα στην Αβινιόν. Σήμερα ακόμα, υπάρχουν σχετικά δείγματα όπως στο καθεστώς της αγγλικανικής εκκλησίας, στην οποία κεφαλή είναι η βασίλισσα (και όχι ο επίσκοπος Καντερμπουρίας LOL).

2. Αναφέρθηκε ότι η χριστιανική θρησκεία και οι παπάδες κυνήγισαν τον ελληνισμό. Το θεωρώ ελάχιστα σωστό και με ανάγκη διευκρινήσεων.

Είναι δεδομένες ενέργειες που έγιναν εναντίον συμβόλων της ελληνικής θρησκείας (για παράδειγμα καταστροφή αγαλμάτων, εκχριστιανισμός ναών, κλείσιμο μαντείων και απαγόρευση των Ολυμπιακών αγώνων), οι οποίες έγιναν και από παπάδες. Δεν μιλάμε βέβαια για γενικό διωγμό του ελληνικού πολιτισμού, αλλά για στοιχείων με έντονο θρησκευτικό τόνο (ακόμα και οι Ολυμπιακοί αγώνες περιείχαν και θυσίες/σπονδές στους Θεούς), κάτι το οποίο φυσικά δικαιολογείται εν μέρει αν σκεφτεί κανείς ότι οι νέες θρησκείες συνήθως έχουν μικρή ανοχή σε σχέση με τις παλαιότερες (βλέπε και διωγμούς ισλάμ απέναντι στους χριστιανούς κτλ).

Το σύνολο του ελληνικού πολιτισμού βέβαια διατηρήθηκε, τόσο σε επίπεδο γλώσσας (μην ξεχνάμε ότι 2 από τα ευαγγέλια της καινής γράφτηκαν στα ελληνικά), όσο και σε επιπεδο γραμματείας μιας και τα μοναστήρια βοήθησαν να σωθούν πολλά κείμενα των αρχαίων χρόνων (δεδομένων των κακουχιών που πέρασε η βαλκανική χερσόνησος τα τελευταία 2000 χρόνια). Είναι ενδεικτικό, από τα λόγια πολλών πατέρων της εκκλησίας (πχ τριών Ιεραρχών) η αποδοχή του συνόλου της ελληνικής παραδόσεως (πλην θρησκείας βεβαίως). Η διατήρηση των στοιχείων αυτών, παρέμεινε και μετά την άλωση της Κωνσταντινουπόλεως, σε κάθε περίπτωση που εκκλησιαστικοί παράγοντες αναλάμβαναν την εκπαίδευση, όταν φυσικά όλοι προωθούσαν καταρχήν την ελληνική γλώσσα.

Ένα άλλο στοιχείο που πρέπει να ληφθεί σοβαρά υπόψη, είναι ότι οι μεγαλύτερες καταστροφές έγιναν τα πρώτα χρόνια της βυζαντινής αυτοκρατορίας και μάλιστα επί Θεοδοσίου (μεγάλου). Αυτές όμως σχετίζονται και με πολιτικά κίνητρα. Γράφει σχετικά η wiki:

http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%98%CE%B5%CE%BF%CE%B4%CF%8C%CF%83%CE%B9%CE%BF%C F%82_%CE%91%27#.CE.97_.CE.B8.CF.81.CE.B7.CF.83.CE. BA.CE.B5.CF.85.CF.84.CE.B9.CE.BA.CE.AE_.CF.80.CE.B F.CE.BB.CE.B9.CF.84.CE.B9.CE.BA.CE.AE_.CF.84.CE.BF .CF.85


Η πολιτική του Μεγάλου Θεοδοσίου όμως οξύνθηκε μετά το 392 (http://el.wikipedia.org/wiki/392) όταν στη Δύση ο Φλάβιος Ευγένιος (http://el.wikipedia.org/w/index.php?title=%CE%A6%CE%BB%CE%AC%CE%B2%CE%B9%CE% BF%CF%82_%CE%95%CF%85%CE%B3%CE%AD%CE%BD%CE%B9%CE%B F%CF%82&action=edit&redlink=1) και πολλοί αριστοκράτες εθνικοί, με προεξάρχοντα τον στρατηγό Αρβογάστη, στήριξαν υποψηφιότητα για τον Αυτοκρατορικό θρόνο, τον πρώην έμπιστο του Θεοδοσίου και εθνικό Νικόμαχο Φλαβιανό (http://el.wikipedia.org/w/index.php?title=%CE%9D%CE%BF%CE%BA%CF%8C%CE%BC%CE% B1%CF%87%CE%BF%CF%82_%CE%A6%CE%BB%CE%B1%CE%B2%CE%B 9%CE%B1%CE%BD%CF%8C%CF%82&action=edit&redlink=1). Ο ίδιος μάλιστα αγωνίστηκε με πάθος για την αναβίωση της παλαιάς θρησκείας, φτάνοντας σε σημείο να υποσχεθεί, πως σε περίπτωση εκλογής του, θα μετατρέψει σε στάβλους το χριστιανικό ναό του Αμβροσίου (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%91%CE%BC%CE%B2%CF%81%CF%8C%CF%83%CE%B9%CE%BF%C F%82_%CE%9C%CE%B5%CE%B4%CE%B9%CE%BF%CE%BB%CE%AC%CE %BD%CF%89%CE%BD). Η αντιπαράθεση αυτή έφτασε σε πολεμική σύρραξη στον ποταμό Φρίγδο της Ακηλυίας (http://el.wikipedia.org/w/index.php?title=%CE%91%CE%BA%CE%B7%CE%BB%CF%85%CE% AF%CE%B1&action=edit&redlink=1), με αποτέλσμα τη συντριβή των δυνάμεων του Αρβογάστη και του Νικόμαχου, οι οποίοι και αυτοκτόνησαν. Ο Θεοδόσιος συνέδεσε άρρηκτα τη νίκη αυτή με τον έναν Θεό των χριστιανών. Παρόλα αυτά με το πέρας της νίκης δεν έδειξε εκδικητικές διαθέσεις, αλλά με νέα διατάγματα ενίσχυσε και άλλο τη θέση του χριστιανισμού στην αυτοκτρατορία, όντας πανίσχυρος, μεταξύ 392 (http://el.wikipedia.org/wiki/392) και 394 (http://el.wikipedia.org/wiki/394). Σήμερα επίσης πιστεύεται οτι δεν εξέδωσε διάταγμα επι των ημερών του, για παύση των Ολυμπιακών αγώνων, όπως πολλοί του αποδίδουν. Εν τέλει ο Μέγας Θεοδόσιος με τη θρησκευτική πολιτική του, καθόρισε την εξαιρετική θέση της εκκλησίας στις δομές της λειτουργίας της αυτοκρατορίας, κατοχυρώνοντας το χριστιανισμό ως επίσημη θρησκεία.

Κοινώς, οι εθνικοί (βλέπε οπαδοί του δωδεκάθεου) τα έβαλαν ανοιχτά με τον αυτοκράτορα και μετά έφαγαν μια αυτοκρατορική πούτσα να (με το συμπάθειο).

aljawn
23-02-09, 15:19
3. Έγινε αναφορά ότι οι τέχνες έμειναν στάσιμες την εποχή της βυζαντινής αυτοκρατορίας. Λάθος.

Πέραν της ζωγραφικής, η οποία βέβαια δεσποζόταν από εικονογραφίες αλλά δεν περιοριζόταν σε αυτές, υπήρξε ανάπτυξη και της γλυπτικής (με διάκοσμα κτηρίων κυρίως και λιγότερο με αγάλματα, αν και σώζονται πολλά αυτοκρατορικά), της αρχιτεκτονικής (όχι μόνο ναοί, αλλά και φόρα, ιππόδρομοι και δημόσια κτήρια) και φυσικά του γραπτού λόγου.

http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%92%CF%85%CE%B6%CE%B1%CE%BD%CF%84%CE%B9%CE%BD%C E%AE_%CF%84%CE%AD%CF%87%CE%BD%CE%B7

Το δυστύχημα για τους βυζαντινούς, είναι ότι μεγάλο μέρος των καλλιτεχνικών έργων ήταν συγκεντρωμένο στην Κωνσταντινούπολη (και λιγότερο σε άλλες μεγάλες πόλεις). Ε λοιπόν, λίγα πράγματα έμειναν πίσω, διότι ότι δεν έγδυσαν οι σταυροφόροι (βλέπε πχ τα άλογα του ιπποδρόμου) τα παρέλαβαν οι... τούρκοι. Την ίδια μοίρα ακολούθησαν και οι άλλες πόλεις της ανατολής που δυστυχώς άλλαξαν πολλά χέρια και υπέστησαν τεράστιες καταστροφές.

Υπάρχουν βέβαια διηγήσεις περιηγητών για την μορφή της Κωνσταντινούπολης, κυρίως στα χρόνια της μεγάλης ακμής (1000 μΧ) και αργότερα.

Τα τελευταία χρόνια (ειδικά τα τελευταία 250) όντως υπήρξε μεγάλη κάμψη, κυρίως γιατί το κράτος φυτοζωούσε και κοιτούσε τον άρτο και όχι τα θεάματα. Οι βυζαντινοί λόγιοι και καλλιτέχνες όμως, που έφυγαν στο εξωτερικό, ήταν αυτοί που έδωσαν τις βάσεις για την Αναγέννηση.

sirkostas
23-02-09, 15:44
Αγαπητε φιλε, εγω δεν ειμαι πολυ των σεντονιων. Οτι ειναι να πω το λεω με λιγα λογια.

Οποτε, πανω στα δυο ανωτερω ποστ που αναφερεις τις αποψεις σου, α)μπορεις να μου θυμισεις το πως και γιατι πεθανε ο αυτοκρατορας Μαυρικιος? και β) μπορεις να μου πεις για πιο λογο σφαγιαστηκαν 50 χιλιαδες Ελληνες της Θεσσαλονικης απο τον Μεγα (τρομαρα του) Θεοδοσιο και πολλοι περισσοτεροι (αναφερονται 270 χιλιαδες) Ελληνες Κρήτες απο τον Νικηφορο Φωκα?

sadi
23-02-09, 16:37
Γιατι τα βαλατε με τους παπαδες τώρα; Το παντεσπανι τους τρωνε κι αυτοι. Θα προτιμουσα θεοκρατικο καθεστως παντως παρα τους παπαρες που εχω απο πανω μου στην υπεροχη δημοκρατία μας. Καλυτερα να κανω την προσευχη μου με το ζόρι παρα να την κανω γιατι δεν ξερω ποιος θα με γαμησει σήμερα.

aljawn
23-02-09, 16:48
Οποτε, πανω στα δυο ανωτερω ποστ που αναφερεις τις αποψεις σου, α)μπορεις να μου θυμισεις το πως και γιατι πεθανε ο αυτοκρατορας Μαυρικιος? και β) μπορεις να μου πεις για πιο λογο σφαγιαστηκαν 50 χιλιαδες Ελληνες της Θεσσαλονικης απο τον Μεγα (τρομαρα του) Θεοδοσιο και πολλοι περισσοτεροι (αναφερονται 270 χιλιαδες) Ελληνες Κρήτες απο τον Νικηφορο Φωκα?

Επειδή θέλω να ακολουθήσω την λιγόλογη πρακτική σου, θα ήθελα να μου πεις εσύ.

Και τι σχέση έχουν αυτά με την θεοκρατία.

sirkostas
23-02-09, 16:50
Οι θρησκευτικοι ηγετες ειναι παντα οι χειροτεροι. Πολυ πιο θηριωδεις κι ατεγκτοι απο πολιτικους και στρατιωτικους που κυβερνησαν την οποιανδηποτε χωρα.

Για να μη παρεξηγιομαστε, καμια σχεση η κουβεντα με τη χριστιανικη πιστη. Οση σχεση εχει ο φαντης με το ρετσινολαδο, αλλη τοση εχει ο Εφρεμ κι ο Μεγας Θεοδόσης με τα κηρυγματα του Χριστου.

_MinoGavros
23-02-09, 17:11
3. Έγινε αναφορά ότι οι τέχνες έμειναν στάσιμες την εποχή της βυζαντινής αυτοκρατορίας. Λάθος.

Πέραν της ζωγραφικής, η οποία βέβαια δεσποζόταν από εικονογραφίες αλλά δεν περιοριζόταν σε αυτές, υπήρξε ανάπτυξη και της γλυπτικής (με διάκοσμα κτηρίων κυρίως και λιγότερο με αγάλματα, αν και σώζονται πολλά αυτοκρατορικά), της αρχιτεκτονικής (όχι μόνο ναοί, αλλά και φόρα, ιππόδρομοι και δημόσια κτήρια) και φυσικά του γραπτού λόγου.

http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%92%CF%85%CE%B6%CE%B1%CE%BD%CF%84%CE%B9%CE%BD%C E%AE_%CF%84%CE%AD%CF%87%CE%BD%CE%B7

Το δυστύχημα για τους βυζαντινούς, είναι ότι μεγάλο μέρος των καλλιτεχνικών έργων ήταν συγκεντρωμένο στην Κωνσταντινούπολη (και λιγότερο σε άλλες μεγάλες πόλεις). Ε λοιπόν, λίγα πράγματα έμειναν πίσω, διότι ότι δεν έγδυσαν οι σταυροφόροι (βλέπε πχ τα άλογα του ιπποδρόμου) τα παρέλαβαν οι... τούρκοι. Την ίδια μοίρα ακολούθησαν και οι άλλες πόλεις της ανατολής που δυστυχώς άλλαξαν πολλά χέρια και υπέστησαν τεράστιες καταστροφές.

Υπάρχουν βέβαια διηγήσεις περιηγητών για την μορφή της Κωνσταντινούπολης, κυρίως στα χρόνια της μεγάλης ακμής (1000 μΧ) και αργότερα.

Τα τελευταία χρόνια (ειδικά τα τελευταία 250) όντως υπήρξε μεγάλη κάμψη, κυρίως γιατί το κράτος φυτοζωούσε και κοιτούσε τον άρτο και όχι τα θεάματα. Οι βυζαντινοί λόγιοι και καλλιτέχνες όμως, που έφυγαν στο εξωτερικό, ήταν αυτοί που έδωσαν τις βάσεις για την Αναγέννηση.

Αφού έμειναν στάσιμες, τί να κάνουμε τώρα... Να κάνουμε λάστιχο την ιστορία; Ξαναδιάβασε τί έγραψες :)

ζωγραφικής, η οποία βέβαια δεσποζόταν από εικονογραφίες αλλά δεν περιοριζόταν σε αυτές

υπήρξε ανάπτυξη και της γλυπτικής (με διάκοσμα κτηρίων κυρίως και λιγότερο με αγάλματα, αν και σώζονται πολλά αυτοκρατορικά),

Οι βυζαντινοί λόγιοι και καλλιτέχνες όμως, που έφυγαν στο εξωτερικό, ήταν αυτοί που έδωσαν τις βάσεις για την Αναγέννηση

Ναι, έδωσαν τη βάση, την οποία η Αναγέννηση έπρεπε ν' ανατρέψει και ανέτρεψε :). Αυτό δεν είναι βέβαια ακριβώς συμβολή όπως καταλαβαίνεις.

Επαναλαμβάνω: η Αναγέννηση δεν πέρασε ποτέ απ' το Βυζάντιο.

aljawn
23-02-09, 17:32
Ναι, έδωσαν τη βάση, την οποία η Αναγέννηση έπρεπε ν' ανατρέψει και ανέτρεψε :). Αυτό δεν είναι βέβαια ακριβώς συμβολή όπως καταλαβαίνεις.

Επαναλαμβάνω: η Αναγέννηση δεν πέρασε ποτέ απ' το Βυζάντιο.

http://en.wikipedia.org/wiki/Byzantine_scholars_in_Renaissance

ΥΓ1. Μήπως διαβάζεις ιό;
ΥΓ2. Ναι προφανώς η Αναγέννηση δεν πέρασε ποτέ από το Βυζάντιο.
Μάλλον περίμενε τους τούρκους...

http://en.wikipedia.org/wiki/Byzantine_civilisation_in_the_twelfth_century

_MinoGavros
23-02-09, 17:40
http://en.wikipedia.org/wiki/Byzantine_scholars_in_Renaissance

ΥΓ1. Μήπως διαβάζεις ιό;
ΥΓ2. Ναι προφανώς η Αναγέννηση δεν πέρασε ποτέ από το Βυζάντιο.
Μάλλον περίμενε τους τούρκους...

http://en.wikipedia.org/wiki/Byzantine_civilisation_in_the_twelfth_century

Μάλλον εσύ δεν ξέρεις να διαβάζεις...:)

Επαναλαμβάνω: στη ζωγραφική Αναγέννηση σημαίνει Προοπτική. Ουδέποτε υπήρξε προοπτική στη βυζαντινή ζωγραφική.

Αντιστοίχως στη γλυπτική.

ΥΓ.: και μη μου κοτσάρεις τη wikipedia με στόμφο, διότι θα πάω τώρα να τ' αλλάξω :s6vhaha: - δεν υπάρχει πιο αμφιλεγόμενη πηγή

aljawn
23-02-09, 17:50
Μάλλον εσύ δεν ξέρεις να διαβάζεις...:)
Επαναλαμβάνω: στη ζωγραφική Αναγέννηση σημαίνει Προοπτική. Ουδέποτε υπήρξε προοπτική στη βυζαντινή ζωγραφική.

Κάνεις λάθος. Η βυζαντινή ζωγραφική (και κυρίως η βυζαντινή εικονογραφία) είχε την δική της προοπτική:
http://en.wikipedia.org/wiki/Inverse_perspective

Για μια ανάλυση της βυζαντινής ζωγραφικής από ειδικό:
http://www.phys.uoa.gr/~nektar/arts/tradition/gkikas_byzantine_painting.htm


ΥΓ.: και μη μου κοτσάρεις τη wikipedia με στόμφο, διότι θα πάω τώρα να τ' αλλάξω :s6vhaha: - δεν υπάρχει πιο αμφιλεγόμενη πηγή

Δεν διαφωνώ, αλλά το αρθράκι έχει από κάτω 8 πηγές και 9 links....

valadis
23-02-09, 17:52
θα ηθελα να συμπληρωσω οτι η εποχη του βυζαντιου περα απο τα ασχημα της που ηταν αρκετα κιολας , αφησε το δικο της στιγμα ομως στις τεχνες , ειτε αυτο εχει να κανει με μουσικη , ειτε με ζωγραφικη , ειτε με αρχιτεκτονικη! δεν μπορουμε με τον ιδιο τροπο που την υπερασπιζομαστε , να την "αφοριζουμε" επισης! οσο θελει ο καθενας απο εμας την αποδεχεται αυτην την εποχη και οποιος θελει την απορριπτει , στο βαθμο που μπορει ο καθενας μας, αλλα μεχρι ενα σημειο ομως το βυζαντιο φανηκε να σκεπαζει αλλες φορες με στοργη, τον αρχαιοελληνικο πολιτισμο και αλλες να στρεφεται με μισος απεναντι του , δεν εξεταζουμε αν ειναι θεμιτος ο τροπος που εγινε οτι εγινε , αλλα τα γεγονοτα οπως αυτα εχουν καταγραφει με τον τροπο που εχουν γινει!
αλλωστε ουτε και ο μεγας αλεξανδρος ηταν τοοοοσο μεγας!

_MinoGavros
23-02-09, 17:54
Κάνεις λάθος. Η βυζαντινή ζωγραφική (και κυρίως η βυζαντινή εικονογραφία) είχε την δική της προοπτική:
http://en.wikipedia.org/wiki/Inverse_perspective

Για μια ανάλυση της βυζαντινής ζωγραφικής από ειδικό:
http://www.phys.uoa.gr/~nektar/arts/tradition/gkikas_byzantine_painting.htm



Δεν διαφωνώ, αλλά το αρθράκι έχει από κάτω 8 πηγές και 9 links....

Ναι, την απλοική προοπτική του Θεόφιλου. = δεν είχε προοπτική.

aljawn
23-02-09, 18:09
To ενδιαφέρον πάντως είναι ότι η αντεστραμμένη προοπτική των βυζαντινών εικόνων είναι η τελευταία πρόταση:

A practical effect of reverse perspective is that since our vision has its greatest acuity at the focus, a visual representation which enlarges things which are not at the center will tend to even out the lack of discernment of detail, thus aiding in the envisionment of the image as a gestalt (http://en.wikipedia.org/wiki/Gestalt).

Στην ουσία οι εικόνες βυζαντινής μορφής, με την μεγέθυνση των αντικειμένων του περιθωρίου είναι πολύ πιο εύκολες στην συνολική αντίληψη, σε σχέση με τις εικόνες με προοπτική. Αυτό σημαίνει, ειδικά στην εικονογραφία, ότι σε σημεία που υπάρχουν πολλές μαζεμένες (πχ. εκκλησία) είναι πολύ πιο εύκολη και γρήγορη η κατανόηση κατά την περιήγηση σε σχέση με τις εικόνες με κανονική προοπτική.

Έτσι, η βυζαντινή ζωγραφική εστιάζει περισσότερο στο μήνυμα απ' ότι στην λεπτομέρια. Συνήθως οι εικόνες είναι πολλές και συνδέονται μεταξύ τους, σαν μια διήγηση, έχοντας και παιδευτικό χαρακτήρα. Αντιθέτως, τα πρώτα αναγεννησιακά δείγματα με την επιστροφή στην λεπτομέρια και την προοπτική, ανταποκρίνονται συνήθως σε παράθεση μικρού αριθμού εικόνων (ή ακόμα και μια εικόνα), την οποία για να επεξεργαστείς και να κατανοήσεις, χρειάζεσαι περίπου το ίδιο χρόνο. Το περιεχόμενο αυτής της προσέγγισης παραμένει βέβαια στατικό σε σχέση με το δυναμικό βυζαντινό.

Eleni7
23-02-09, 21:47
Θα ήθελα κι εγώ να συμπληρώσω ότι το Βυζάντιο είναι γενικά μια πολύ παρεξηγημένη εποχή. Είναι αλήθεια ότι έγιναν διωγμοί εναντίον των λεγόμενων "εθνικών" και συχνά με έντονο το στοιχείο της βίας. Όμως καμία σχέση δεν έχει αυτός ο πολιτισμός με σκοταδισμό και οπισθοδρόμηση. Να μην ξεχνάμε ότι είναι η μακροβιότερη αυτοκρατορία στην ιστορία της ανθρωπότητας και βέβαια δεν αποτελεί όπως γενικά πιστεύεται από πολλούς εποχή παρακμής του πνεύματος και των τεχνών. Ο αυτοκράτορας μπορεί να ήταν ο ανώτερος και "ελέω Θεού" άρχοντας, η άσκηση όμως της εξουσίας του δεν μπορούσε σε καμία περίπτωση να είναι αυθαίρετη. Ήταν ο πρώτος που όφειλε να τηρεί τους νόμους του Θεού και να το αποδεικνύει στους υπηκόους του. Μια πάρα πολύ σημαντική λεπτομέρεια και άκρως προοδευτική για την εποχή είναι το στοιχείο της κοινωνικής κινητικότητας. Δεν υπήρχε κανένας περιορισμός για να γίνει κάποιος αυτοκράτορας. Ούτε τα κληρονομικά προνόμια, ούτε η οικονομική δύναμη ήταν κριτήριο για ανάληψη υψηλών καθηκόντων. Υπήρξαν αυτοκράτορες όπως ο Βασίλειος ο Α΄που ήταν ένας απλός χωρικός.
Οι Πατέρες της εκκλησίας όπως ο Μέγας Βασίλειος είχαν όλοι αποκτήσει κλασική ελληνική παιδεία, και ακόμη και οι δογματικές έριδες ξεπήδησαν από το γεγονός ότι οι μορφωμένοι της εκκλησίας προσπαθούσαν να διατυπώσουν τις αλήθειες του δόγματος μέσα από τη φιλοσοφική σκέψη των αρχαίων Ελλήνων.
Η τέχνη τώρα μπορεί από τη Μεσοβυζαντινή περίοδο να παγιώθηκε σε ένα συγκεκριμένο τεχνοτροπικό και θεματικό προφίλ, αλλά αυτό έγινε για να πάψουν οι συγκρούσεις μετά και το τέλος της εικονομαχίας και να επέλθει επιτέλους γαλήνη στο εσωτερικό της αυτοκρατορίας που συν τοις άλλοις αντιμετώπιζε πάντα τεράστιους εξωτερικούς κινδύνους. Και το πιο σημαντικό για τη βυζαντινή τέχνη είναι το γεγονός ότι για πρώτη φορά οι άνθρωποι κλήθηκαν να απεικονίσουν το υπερβατικό στοιχείο, κάτι που καμία τέχνη έως τότε δεν είχε κάνει. Οι Θεοί των αρχαίων Ελλήνων ήταν εξανθρωπισμένοι όχι μόνο στα εξωτερικά χαρακτηριστικά τους αλλά και στη συμπεριφορά τους. Οι βυζαντινοί θέλησαν να δώσουν μορφή σε κάτι το άυλο και πνευματικό, γι΄αυτό και δεν υπάρχει προοπτική στις απεικονίσεις. Ο θεατής θα έπρεπε με τα μάτια του πνεύματος να ατενίσει τον αόρατο κόσμο. Και γι' αυτόν το λόγο οι μορφές διατηρούν μια ακαμψία συνήθως σε μετωπική στάση, δεν υπάρχει ενδιαφέρον για την κλίμακα και φυσικά για την τρίτη διάσταση. Υπήρξε έτσι και η πρώτη φορά που εσκεμένα απεικονίζονταν κάτι μέσω της αφαίρεσης και όσο κι αν φαίνεται απίστευτο η τέχνη αυτή επηρέασε τους πρώτους εκπροσώπους της μοντέρνας ζωγραφικής του 20ου αιώνα που προτίμησαν την αφαίρεση από τη νατουραλιστική απεικόνιση.
Δεν ήταν το Βυζάντιο η καταστροφή του αρχαίου κόσμου. Να μην ξεχνάμε ότι ο χριστιανισμός τα πρώτα χρόνια της εξάπλωσής του ήταν το καινούργιο και το επαναστατικό απέναντι στο ξεπεσμένο πια δωδεκάθεο. Και ένα τεράστιο πλήθος έργα και κείμενα των αρχαίων φιλοσόφων, ποιητών, ιστορικών δεν θα είχε σωθεί αν δεν τα διέσωζαν με αντιγραφές και χειρόγραφα οι μοναχοί του Βυζαντίου.
Οι καταστάσεις που έλαβαν χώρα σε αυτή την αυτοκρατορία υπήρξαν πραγματικά πολύ ροκ και σίγουρα δεν είχαν καμία σχέση με το αυστηρό μεσαιωνικό τρόπο ζωής της υπόλοιπης Ευρώπης. Ιερά εξέταση οι Βυζαντινοί δεν είχαν ποτέ. Κι αν κάτι δεν πήγαινε καλά ήταν ειδικοί και στις ίντριγκες και στις εξεγέρσεις. Το ταπεραμέντο όμως των Ελλήνων το διατήρησαν και αν υπάρχει μία απόδειξη γι΄αυτό είναι η λαϊκή παράδοση και τέχνη που επιβίωσε ανά τους αιώνες χωρίς την άνωθεν παρέμβαση της επίσημης εκκλησιαστικής ή αυτοκρατορικής τέχνης.

Red Sting
23-02-09, 22:14
Αρχιμηδης θεση 24 και Ομηρος θεση 17......παμε καλα;;;; ο Ομηρος εγραψε απο τα μεγαλυτερα εργα ολων των εποχων και διδασκονται σε πολλες χωρες του κοσμου, ενω ο Αρχιμηδης μαζι με τον Όιλερ έχουν γραψει πανω απο τα μισα μαθηματικα....δηλαδη τι παραπανω εχει κανει η Μαρια Καλλας;;;;;;

επρεπε να βγαλουμε νο1 τον Αλεφαντο!!!!! αλλωστε δεν βλεπω να εχει και κανενα νοημα η εκπομπη....νο61 ο δικτατορας.....αληθεια ο Μεταξας μπηκε;;;;;θα μας πουν οτι αυτος ειπε το οχι;;;;;

sadi
23-02-09, 23:19
Εγω παντως αν προλαβαινα (το εμαθα αργά αφου δεν ειμαι φαν της τιβι) θα ψηφιζα ανυπερθετως τον τεραστιο Σαλμανη. Ολα οσα εχουν κανει Ομηροι , Θουκυδιδηδες, Κολοκοτρώνηδες και οι λοιποι τιποτες τα εχει για την πλακα του.

kwtsios
24-02-09, 02:42
Απο αυτους τους δεκα δεν ξεχωριζω κανεναν για την πρωτια:

Θεόδωρος Κολοκοτρώνης, Αριστοτελης, Ιωάννης Καποδίστριας, Αρχιμηδης,

Ρήγας Φεραίος, Σωκρατης, Αριστοτελης Βαλαωριτης,

Κωνσταντηνος Καραμανλής o A´, Παυλος Μελλας, Παπανικολαου (αυτος με το

τεστ δεν γνωριζω το μικρο του ονομα( Γεωργιος?).

Και φυσηκα μετα απο αυτους τους δεκα δεν θα μπορουσα παρα να βαλω τη

ΜΑΝΑ μου (και οχι γιατι με γεννησαι).

masinGun
24-02-09, 07:45
έχει κανένας την λίστα από το 10-50 ;
έχασα την χτεσινή εκπομπή και πολύ στεναχωρέθηκα

nbqgr
24-02-09, 07:48
Γιατι τα βαλατε με τους παπαδες τώρα; Το παντεσπανι τους τρωνε κι αυτοι. Θα προτιμουσα θεοκρατικο καθεστως παντως παρα τους παπαρες που εχω απο πανω μου στην υπεροχη δημοκρατία μας. Καλυτερα να κανω την προσευχη μου με το ζόρι παρα να την κανω γιατι δεν ξερω ποιος θα με γαμησει σήμερα.

..ούτσα έκπληξηppnxoxoppnxoxo

sirkostas
24-02-09, 11:53
Επειδή θέλω να ακολουθήσω την λιγόλογη πρακτική σου, θα ήθελα να μου πεις εσύ.

Και τι σχέση έχουν αυτά με την θεοκρατία.Ο Μαυρικιος, η αυτοκρατειρα γυναικα του και τα 5 παιδια τους σφαγιαστηκαν απο τον οχλο που ξεσηκωσαν οι παπαδες, οταν ο αυτοκρατορας τολμησε να εκδωσει διαταγη να μη δεχονται τα μοναστηρια νεους καλογερους, γιατι δημιουργουνταν προβλημα στην επιστρατευση που ειχε κηρυξει για να κανει πολεμο κατα των Περσων. Αυτο για το ποσο βασιμα ειναι τα οσα γραφεις για το αυτοκρατωρ-θρησκευτικος ηγετης. Οσο πηγαινε με τα νερα τους, ηταν καλος ο καθε αυτοκρατορας. Οταν τους πηγαινε κοντρα, η Θεία (και καλα) Νέμεσις επεφτε πανω τους.

Οι σφαγες Ελληνων που αναφερω εγιναν στα πλαισια "εκχριστιανισμου" του πληθυσμου. Ετσι για να ξερουμε πως οι Ελληνες ξαφνικα εγκατελειψαν τη θρησκεια των προγονων τους κι εγιναν χριστιανοι. Αυτα ηταν τα εργα των παπαδων επι Βυζαντιου. Οπως στη συχρονη εποχη οι Εβραιοι ξεχναν το διωγμο που υπεστησαν και φτιαχνουν ενα νεο Ολοκαυτωμα κατα των Παλαιστινιων, ετσι και οι παπαδες τοτε ξεχασαν αμεσως τους διωγμους κι εξαπελυσαν εναν ανελεητο διωγμο κατα οσων επεμεναν να πιστευουν στους πατρογονικους Θεους τους.

sirkostas
24-02-09, 12:01
έχει κανένας την λίστα από το 10-50 ;
έχασα την χτεσινή εκπομπή και πολύ στεναχωρέθηκαΘα τη δειξει σε μαγνητοσκοπηση ο Σκαι.

Παντως η κορυφαια 10αδα ειναι οι Αριστοτελης, Σωκρατης, Μεγαλεξανδρος, Κολοκοτρωνης, Παπανικολαου, Πλατωνας, Βενιζελος, Καραμανλης Α', Καποδιστριας και Περικλης.

Η παρουσιαση των 10 κορυφαιων ξεκιναει την αλλη βδομαδα με τον Καποδιστρια.

consigliere
24-02-09, 12:16
Ε, αντίστοιχα υπάρχουν και αρκετοί μοναχοί που σφαγιάσθηκαν μόνο και μόνο επειδή δεν δέχονταν ό,τι επέβαλε η Αυτοκρατορική πολιτική στα εκκλησιαστικά πράγματα. Ας θυμηθεί κανείς και τα παραδείγματα μεγάλων εκκλησιαστικών φυσιογνωμιών και τους πολιτικούς διωγμούς που υπέστησαν (πχ Αγ. Ιωάννης Χρυσόστομος, Μέγας Φώτιος κλπ).
Και είναι σαφές ότι υπήρχαν ισχυροί Πατριάρχες αλλά και ισχυροί Αυτοκράτορες. Αμφότεροι αναλώσιμοι. Παποκαισαρισμός και Καισαροπαπισμός εναλλάσσονταν στο Βυζάντιο.
Άλλη υπόθεση βέβαια ότι ήταν η εποχή μεγάλης προσκόλλησης στην θρησκεία.

Τέλος πάντων, μεγάλη συζήτηση. Το Βυζάντιο υπήρξε πολλά διαφορετικά πράγματα, δεν μπορούμε να απομονώνουμε.

Απλώς να πω ότι οι φάσεις της Ευρωπαϊκής Ιστορίας δεν αποτελούν φάσεις που θα έπρεπε να περάσει η περιοχή μας.
Αναγέννηση κυριολεκτική υπήρξε εκεί που μετά το φως της Ρώμης βασίλευσε το χάος και ισοπεδώθηκε κάθε πρόοδος. Στα αποκαϊδια εγκαταστάθηκαν μοναστήρια κι επίσκοποι αμαθείς. Ο Μεσαίωνας πάντως ακόμα κι εκεί προσέφερε πάρα πολλά, όλες τις βάσεις που βλάστησαν την Αναγέννηση κλπ.
Στην ημέτερη πλευρά δεν υπήρξε ούτε ισοπέδωση ούτε τίποτα.

aljawn
24-02-09, 13:50
Ο Μαυρικιος, η αυτοκρατειρα γυναικα του και τα 5 παιδια τους σφαγιαστηκαν απο τον οχλο που ξεσηκωσαν οι παπαδες, οταν ο αυτοκρατορας τολμησε να εκδωσει διαταγη να μη δεχονται τα μοναστηρια νεους καλογερους, γιατι δημιουργουνταν προβλημα στην επιστρατευση που ειχε κηρυξει για να κανει πολεμο κατα των Περσων. Αυτο για το ποσο βασιμα ειναι τα οσα γραφεις για το αυτοκρατωρ-θρησκευτικος ηγετης. Οσο πηγαινε με τα νερα τους, ηταν καλος ο καθε αυτοκρατορας. Οταν τους πηγαινε κοντρα, η Θεία (και καλα) Νέμεσις επεφτε πανω τους.


Η επίσημη ιστορία λέει ότι ο Μαυρίκιος δολοφονήθηκε από τον στασιαστή και μετέπειτα αυτοκράτορα Φωκά, μαζί με τα αρσενικά παιδιά του.
Οι γυναίκα του και οι κόρες του εστάλησαν σε μοναστήρι.

sadi
24-02-09, 13:51
ΣΑΛΜΑΝΗ ΘΕΕ ΠΑΡΕ ΤΗΝ ΠΑΕ!

valadis
24-02-09, 14:52
Θα ήθελα κι εγώ να συμπληρώσω ότι το Βυζάντιο είναι γενικά μια πολύ παρεξηγημένη εποχή. Είναι αλήθεια ότι έγιναν διωγμοί εναντίον των λεγόμενων "εθνικών" και συχνά με έντονο το στοιχείο της βίας. Όμως καμία σχέση δεν έχει αυτός ο πολιτισμός με σκοταδισμό και οπισθοδρόμηση. Να μην ξεχνάμε ότι είναι η μακροβιότερη αυτοκρατορία στην ιστορία της ανθρωπότητας και βέβαια δεν αποτελεί όπως γενικά πιστεύεται από πολλούς εποχή παρακμής του πνεύματος και των τεχνών. Ο αυτοκράτορας μπορεί να ήταν ο ανώτερος και "ελέω Θεού" άρχοντας, η άσκηση όμως της εξουσίας του δεν μπορούσε σε καμία περίπτωση να είναι αυθαίρετη. Ήταν ο πρώτος που όφειλε να τηρεί τους νόμους του Θεού και να το αποδεικνύει στους υπηκόους του. Μια πάρα πολύ σημαντική λεπτομέρεια και άκρως προοδευτική για την εποχή είναι το στοιχείο της κοινωνικής κινητικότητας. Δεν υπήρχε κανένας περιορισμός για να γίνει κάποιος αυτοκράτορας. Ούτε τα κληρονομικά προνόμια, ούτε η οικονομική δύναμη ήταν κριτήριο για ανάληψη υψηλών καθηκόντων. Υπήρξαν αυτοκράτορες όπως ο Βασίλειος ο Α΄που ήταν ένας απλός χωρικός.
Οι Πατέρες της εκκλησίας όπως ο Μέγας Βασίλειος είχαν όλοι αποκτήσει κλασική ελληνική παιδεία, και ακόμη και οι δογματικές έριδες ξεπήδησαν από το γεγονός ότι οι μορφωμένοι της εκκλησίας προσπαθούσαν να διατυπώσουν τις αλήθειες του δόγματος μέσα από τη φιλοσοφική σκέψη των αρχαίων Ελλήνων.
Η τέχνη τώρα μπορεί από τη Μεσοβυζαντινή περίοδο να παγιώθηκε σε ένα συγκεκριμένο τεχνοτροπικό και θεματικό προφίλ, αλλά αυτό έγινε για να πάψουν οι συγκρούσεις μετά και το τέλος της εικονομαχίας και να επέλθει επιτέλους γαλήνη στο εσωτερικό της αυτοκρατορίας που συν τοις άλλοις αντιμετώπιζε πάντα τεράστιους εξωτερικούς κινδύνους. Και το πιο σημαντικό για τη βυζαντινή τέχνη είναι το γεγονός ότι για πρώτη φορά οι άνθρωποι κλήθηκαν να απεικονίσουν το υπερβατικό στοιχείο, κάτι που καμία τέχνη έως τότε δεν είχε κάνει. Οι Θεοί των αρχαίων Ελλήνων ήταν εξανθρωπισμένοι όχι μόνο στα εξωτερικά χαρακτηριστικά τους αλλά και στη συμπεριφορά τους. Οι βυζαντινοί θέλησαν να δώσουν μορφή σε κάτι το άυλο και πνευματικό, γι΄αυτό και δεν υπάρχει προοπτική στις απεικονίσεις. Ο θεατής θα έπρεπε με τα μάτια του πνεύματος να ατενίσει τον αόρατο κόσμο. Και γι' αυτόν το λόγο οι μορφές διατηρούν μια ακαμψία συνήθως σε μετωπική στάση, δεν υπάρχει ενδιαφέρον για την κλίμακα και φυσικά για την τρίτη διάσταση. Υπήρξε έτσι και η πρώτη φορά που εσκεμένα απεικονίζονταν κάτι μέσω της αφαίρεσης και όσο κι αν φαίνεται απίστευτο η τέχνη αυτή επηρέασε τους πρώτους εκπροσώπους της μοντέρνας ζωγραφικής του 20ου αιώνα που προτίμησαν την αφαίρεση από τη νατουραλιστική απεικόνιση.
Δεν ήταν το Βυζάντιο η καταστροφή του αρχαίου κόσμου. Να μην ξεχνάμε ότι ο χριστιανισμός τα πρώτα χρόνια της εξάπλωσής του ήταν το καινούργιο και το επαναστατικό απέναντι στο ξεπεσμένο πια δωδεκάθεο. Και ένα τεράστιο πλήθος έργα και κείμενα των αρχαίων φιλοσόφων, ποιητών, ιστορικών δεν θα είχε σωθεί αν δεν τα διέσωζαν με αντιγραφές και χειρόγραφα οι μοναχοί του Βυζαντίου.
Οι καταστάσεις που έλαβαν χώρα σε αυτή την αυτοκρατορία υπήρξαν πραγματικά πολύ ροκ και σίγουρα δεν είχαν καμία σχέση με το αυστηρό μεσαιωνικό τρόπο ζωής της υπόλοιπης Ευρώπης. Ιερά εξέταση οι Βυζαντινοί δεν είχαν ποτέ. Κι αν κάτι δεν πήγαινε καλά ήταν ειδικοί και στις ίντριγκες και στις εξεγέρσεις. Το ταπεραμέντο όμως των Ελλήνων το διατήρησαν και αν υπάρχει μία απόδειξη γι΄αυτό είναι η λαϊκή παράδοση και τέχνη που επιβίωσε ανά τους αιώνες χωρίς την άνωθεν παρέμβαση της επίσημης εκκλησιαστικής ή αυτοκρατορικής τέχνης.ααααααααααααααα ελενη σε ευχαριστω ! θα κρατησω το ποστ σου σε καποιο text για να το εχω σαν συγγραμμα ρε συ!!! πωπωω καλα τρομερο ετσι! μονο ο τροπος που γραφεις εμενα προσωπικα με επεισε! (χωρις πλακα)

sirkostas
24-02-09, 14:52
Ποιος ειναι αυτος ο Σαλμανης τελικα? Στο google αμα κανεις αναζητηση βγαινει πρωτα ενας ραλλίστας κι ακολουθει ενας...εργολαβος οικοδομων!:-P

sadi
24-02-09, 14:54
Ποιος ειναι αυτος ο Σαλμανης τελικα? Στο google αμα κανεις αναζητηση βγαινει πρωτα ενας ραλλίστας κι ακολουθει ενας...εργολαβος οικοδομων!:-P

Ο ανθρωπος-μηχανή, ο ποδοσφαιριστης-θεός, ο Εραστης με τα 140 κιλά, ο δαμαστής των διπλόπιττων, ο εξολοθρευτής της special Elafino απ' ολα, ο τρόμος της δωδεκάδας Heineken, ο ένας και μοναδικός!!!!

Eleni7
24-02-09, 21:28
Παρακαλώ να μπει ένα σύντομο βιογραφικό του κυρίου Σαλμάνη γιατί με έχει φάει η περιέργεια για το ποιός τελικά ήταν. Κάτι μου θυμίζει αυτό το όνομα -νομίζω δηλαδή-, αλλά δεν ξέρω τι. :lol: :lol: :lol:

valadis
24-02-09, 23:52
ΟΥΚ ΕΙΘΙΣΤΑΙ ΤΟΙΣ ΕΛΛΗΣΙ ΠΡΟΣΚΥΝΕΕΙΝ
Δεν συνηθιζουν οι Ελληνες να προσκυνουν.
Δεν υπαρχει στα ηθη των Ελληνων το προσκυνημα.

Ο Αισχυλος επιμενει και τονιζει ιδιαιτερως το απροσκυνητον του Προμηθεως-Ελληνισμου. Με την διαχυτη εν γενει ατμοσφαιρα της τραγωδιας, κληροδοτει ως «ιεραν παρακατηθην» εις τους «επιγιγνομενους» αυτο που ποτε δεν πρεπει να λησμονησουμε ειναι το «μη καμπτειν γονυ».
Σαφεις καταδικαστικες αναφορες γυρω απο την καθαρως βαρβαρικη συνηθεια του προσκυνηματος και της γονυκλισιας, υπαρχουν διασπαρτες μεσα στα κειμενα οχι μονο της αρχαιας αλλα και της νεωτερας Γραμματειας μας, καθως και τις στηλες των διαφορων Λεξικων τηε Ελληνικης Γλωσσας.
Ο Ησυχιος λ.χ την λεξη «κυπτος» την επεξηγει ως ‘ταπεινουμενος’ ενω το κυπτο σημαινει καταβιβαζω την κεφαλην εξ αισχυνης. Με αυτο ακριβως το νοημα χρησιμοποιει το ρημα κυπτο και ο Αριστοφανης στους ιππης.
Ο ιδιος δε, ως «Ελλην, δηλωνει κατηγορηματικα «ουποτε.. υπο ζυγον δυσλοφον αυχενα θησω ουδ ει μοι Τμωλος επεστι καρη.»( Δεν θα θεσω υπο δυσλοφον ζυγον τον αυχενα, ακομα και αν το ορος Τμωλος πεση επι της κεφαλης μου).
Το προσκυνημα αφορα μονο τους βαρβαρους «προσκυνειν ωσπερ εν τοις βαρβαροις».Πραγματι τα ανατολικα κειμενα, τα γνωστα ως επιστολαι της Ελ. Αμαρνα παραμενουν αψευδεις μαρτυρες αυτης της ακατανοητης για τους Ελληνες.
Στην Περσια δε, η πατρικη εξουσια αντιμετωπιζει και τους υιους ως δουλους. Η Παγκοσμιος Ιστορια της Ακαδημιας Επιστημων ΕΣΣΔ σχολιαζει διεξοδικως τις απιστευτες αυτες εκφρασεις και συνηθειες. «Οι βασιλισκοι της Συριας συνηθιζαν οταν απευθηνοντο στον Φαραω, να εκδημωνουν με δουλικες εκφρασεις την εξαρτηση τους απο αυτον στα ποδια του κυριου μου επτα και αλλες επτα φορες πεφτω να προσκυνησω και με την κοιλια μου και με την ραχη...ο εξαρτημενος αρχιζε με την προσφωνηση στον βασιλεα στον κυριο μου, στον ηλιο που πεφτω», εφθανε μαλιστα στο σημειο να αυτοονομαζεται και «σκυλος» του κυριος.
Ετσι οι Περσαι και γενικως οι ανατολικοι λαοι καταγκελονται ως «τας ψυχας ταπεινας και περιδεεις εχοντες, θνητων ανδρα προσκυνουντες». Εξου και η ανατολικοι τεμεναδες.
Και επι σουλτανικης ακομη Τουρκιας εγινετο εις τα ανακτορα της Κωσταντινουπολεως η επισημη τελετη του προσκυνηματος, κατα την οποιαν οι πολιτικοι και στρατιωτικοι αξιωματουχοι, αλλα και οι δυτικοι πρεσβευται, υπεβαλλαν να συγχαρητηρια τους στον σουλτανο προσκυοντας κροσωτη ταινια στα ποδια του θρονου. Μονον η «υποδουλοι» Ελληνες ησαν απροσκυνητοι. Γραφει ο σουλτανος Σελιμ β’ μπρος τον υιον του, το 1577 «Παιδι μου ο θεος εβοηθησε και ενικησα και πειρα την Κυπρο, τους απιστους ανθρωπους οπου δεν με επροσκηνουσαν...».
Αραγε κραταμε σαν Νεοελληνες ακομη αυτον τον χαρακτηρα η οι συνηθειες μας εχουν αλλαξει και ας παει στο καλο και αυτο?

IERO
28-02-09, 10:47
Έριξα τις ψήφους μου...

Ταπεινή μου άποψη: Είναι ντροπή ο Καποδίστριας να είναι μόλις στη 10η θέση.

Τώρα διάβασα και τα ποστ του φίλου aljawn, με τα οποία συμφωνώ απόλυτα.

sirkostas
28-02-09, 10:50
Που το ειδες οτι ειναι 10τος ο Καποδιστριας? Η σειρα των 10 πρωτων ηταν τελειως random, μεχρι να ολοκληρωθει η ψηφοφορια.

IERO
28-02-09, 11:01
Α, ναι; ΟΚ, τότε. Γιατί και με το δικό μου λογαριασμό και με γνωστού που μπήκα, ίδια ήταν η σειρά, εκτός από σήμερα το πρωί, που ο Καραμανλής ανέβηκε μια θέση.

Νόμιζα ότι ανάλογα με την πορεία της ψηφοφορίας βγαίνουν και οι θέσεις.

ffyiannis
28-02-09, 11:46
προσωπικά ψήφισα στον σκαι τους εξής.
10.ΘΕΜΙΣΤΟΚΛΗΣ
9.ΕΛΥΤΗΣ
8.ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑΣ
7.ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ
6.ΠΕΡΙΚΛΗΣ
5.ΚΑΡΑΘΕΟΔΩΡΗΣ
4.ΑΝΤΡΕΑΣ
3.ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ
2.ΜΕΓΑΛΟΣ ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ
1.ΑΓΝΩΣΤΟΣ ΣΤΡΑΤΙΩΤΗΣ.
και η επιλογή μου για το νο1 είναι επείδη χωρίς αυτούς δεν θα ήμασταν τώρα εδώ.

aljawn
28-02-09, 12:09
Ναι, η ψηφοφορία έχει γράφημα κατάταξης. Η σειρά με τις οποία παρουσιάζονται, είναι αυτή με τις οποία μπήκαν στην δεκάδα συν τις ψήφους που παίρνουν τώρα.

IERO
28-02-09, 12:49
Ακριβώς. Δείτε εδώ (http://greatgreeks.skai.gr/vote) για την πορεία που έχει ο καθένας ως προς την κατάταξη

aljawn
28-02-09, 13:31
Μια παρατήρηση: στους 10 πρώτους, βλέπουμε 5 αρχαίους και 5 νέους έλληνες.
Βυζαντινοί δεν υπάρχουν ούτε για δείγμα.
Τελικά, ούτε αυτοί μας συμπαθούσαν ιδιαιτέρως, ούτε εμείς...

Τώρα όσον αφορά την ψηφοφορία - αντιγραφή του BBC, είναι πολύ γενική, αλλά και πολύ κατατοπιστική για το επίπεδο μας σαν λαός. Ελπίζω να μην γίνεται εφάπαξ, αλλά να ξαναγίνεται κάθε 3-5 χρόνια. Ο τελικός νικητής δεν έχει τόση σημασία, όσο η τεκμηρίωση.

Στα της δεκάδας τώρα. Όπως αυτή σχηματίστηκε, έχουμε (με σειρά κατάταξης προς το παρόν):

1. Μέγας Αλέξανδρος (αρχαίος, στρατιωτικός/πολιτικός, μεσαίου διεθνούς κύρους)

Ο μόνος που έχει το χαρακτηριστικό μέγας (και από τους ελάχιστους στην ιστορία, μαζί με τους Μέγα Κωνσταντίνο (δεν πέρασε στην δεκάδα), Μέγα Πέτρο και Μέγα Ναπολέοντα (αμφ.)), που ίσως τον κάνει προφανή επιλογή. Παρέλαβε ένα κράτος καλοκουρδισμένη πολιτική/στρατιωτική μηχανή και επιβλήθηκε σε όλη την Μέση Ανατολή. Από τις λίγες περιπτώσεις που πολιτικός έχει επίδραση και στην ιστορία άλλων χωρών, αν και περιορισμένη πλέον σήμερα. Να αναφέρω απλώς ότι πολιτικά είναι ο μόνος που διεκδικείται από άλλο κράτος (κακώς μεν, αλλά ισχύει).

Μέρος της "αλυσίδας" Σωκράτης - Πλάτωνας - Αριστοτέλης - Μέγας Αλέξανδρος.

2. Παπανικολάου (νέος, επιστήμονας, υψηλού διεθνούς κύρους)

Ο μόνος νεώτερος επιστήμονας που έφτασε στην δεκάδα. Low profile σε σχέση με τους άλλους (πατριωτάκι!). Δεν ωφέλησε τόσο την Ελλάδα όσο τον κόσμο σε σύνολο: κάθε μέρα, δεκάδες γυναίκες σώζονται από θανάσιμους κινδύνους, με την βοήθεια των ανακαλύψεων του.

3. Αριστοτέλης (αρχαίος, φιλόσοφος/επιστήμονας, υψηλού διεθνούς κύρους)

Φιλόσοφος και πανεπιστήμονας, ο μόνος έλληνας με τον Πλάτωνα που αναφέρονται τόσο συχνά σε ξένα κείμενα (μάλιστα αυτός σε όλες τις επιστήμες, ενώ ο Πλάτωνας περισσότερο αλλά στην φιλοσοφία κυρίως). Και μόνο για την διαλεκτική του και την θεμελίωση της λογικής στην επιστήμη αξίζει θέση στην δεκάδα (ασχέτως αν τα νεοελληνικά αντίστοιχα δεν έχουν καμία σχέση με αυτά), ωστόσο το επιστημονικό του έργο (λίγο πρωτότυπο, αλλά κατηγοριοποίησε το μεγαλύτερο μέρος της αρχαίας γνώσης) ήταν το κορυφαίο αντίστοιχο ανθρώπινο έργο μέχρι τον διαφωτισμό. Αν ψηφίζανε ξένοι, πιστεύω αυτός θα έβγαινε με άνεση.

4. Κολοκοτρώνης (νέος, στρατιωτικός, χαμηλού διεθνούς κύρους)

Προσωπική συμπάθεια, ασχέτος αν δεν τον ψήφισα. Στρατιωτικός που ενσαρκώνει τις αξίες ενός ολόκληρου έθνους της εποχής του. Χωρίς αυτόν και τον Καποδίστρια, δεν θα υπήρχε Ελλάδα σήμερα. Αν και στο εξωτερικό μένει άγνωστος, του αναγνωρίζω ότι σε σχέση με τους υπόλοιπους ξεκίνησε όχι μόνο από το τίποτα, αλλά από εξαιρετικά δυσμενείς συνθήκες.

5. Σωκράτης (αρχαίος, φιλόσοφος, μεσαίου διεθνούς κύρους)

Περισσότερο ελληνική ψήφος, αναγνωρίζεται συχνά στο εξωτερικό, αλλά καμία σχέση με τους άλλους δύο (Πλάτωνα και Αριστοτέλη). Βάθυνε πολύ και ξαφνικά την φιλοσοφική σκέψη, ενώ θυμιζει έντονα το ανέκδοτο των παπαγάλων (αυτός που δεν μιλάει γιατί κοστίζει τόσο; δεν ξέρω, αλλά οι άλλοι τον φωνάζουν δάσκαλο).

6. Βενιζέλος (νέος, πολιτικός, χαμηλού διεθνούς κύρους)

Κρητικάτσι, και άνθρωπος με μεγάλες συμπάθειες και αντιπάθειες. Ο πρώτος που πήρε το χαρακτηρισμό εθνάρχης (αποδίδεται και στον Καραμανλή) και ο οποίος με την πολιτική και τις αποφάσεις του υλοποίησε το όραμα της Ελλάδας των πέντε ηπείρων και επτά θαλασσών (μπορεί να ήταν και αντίστροφα τα νούμερα), της μεγαλύτερης δηλαδή Ελλάδας των τελευταίων αιώνων. Κάποιοι λένε ότι πήρε και πολλούς στο λαιμό του. Αξίζει μάλλον την δεκάδα, αλλά τον θεωρώ επισφαλή επιλογή για τον μεγαλύτερο και υποδεέστερο πολιτικά από Καποδίστρια και Τρικούπη.

7. Πλάτωνας (αρχαίος, φιλόσοφος, υψηλού διεθνούς κύρους)

Θα τον περίμενα υψηλότερα από τον Σωκράτη, αν και μαθητής του. Φιλόσοφος, και κατά πολλούς ο κορυφαίος της πολιτικής σκέψης. Έχει λεχθεί ότι οποιοδήποτε πολιτικό έργο μετά από αυτόν (Μακιαβέλι, Λωκ, Μοντεσκιέ, Ρουσσώ, Σεγιές κα), είναι υποσημείωση στο δικό του έργο. Βοήθησε και τις επιστήμες και τον πολιτισμό με την Ακαδημία (λέξη η οποία ακόμα και σήμερα έχει τεράστιο πολιτισμικό κύρος).

8. Περικλής (αρχαίος, πολιτικός, μεσαίου διεθνούς κύρους)

Στο Civilization έχω (πλέον) αυτόν αρχηγό. Ο πιο γνωστός έλληνας πολιτικός και αυτός κατά την ηγεσία του οποίου η Αθηναϊκή δημοκρατία (η πιο γνωστή πόλη - κράτος) έφτασε στην μέγιστη ακμή της. Αδύναμη όμως επιλογή, γιατί τον γνωρίζουμε πολύ λίγο σε σχέση με τους υπολοίπους (και κυρίως λόγω αυτών).

9. Καραμανλής (νέος, πολιτικός, χαμηλού διεθνούς κύρους)

Τα ίδια βασικά με τον Βενιζέλο (όχι το κρητικάτσι, τα άλλα). Πολιτικός που ξεχωρίζει σε σχέση με το χαμηλότατο σημερινό επίπεδο, αλλά και πάλι, πολύ κακή επιλογή για την δεκάδα. Κύριο επίτευγμα του η είσοδος στην ΕΕ και η προσκόληση στον δυτικό κόσμο. Τα πολιτικά πάθη που συνδέονται με το πρόσωπο του δεν έχουν καταλαγιάσει. Αρκετά λάθη, όχι τόσο σημαντικά όμως όσο του Βενιζέλου.

10. Καποδίστριας (νέος, πολιτικός, μεσαίου διεθνούς κύρους)

Προσωπική επιλογή, μιας και σε αυτόν χρωστάμε εν πολλοίς το Ελληνικό κράτος. Παρέλαβε μια διαλυμένη τριτοκοσμική πολιτική οντότητα, που δεν ήταν καν κράτος, και σε κάτι περισσότερο από 3 χρόνια, σχημάτισε ένα κράτος με στοιχειώδεις δομές, που θα μπορούσε λειτουργικά να σταθεί. Ανέλαβε τις διπλωματικές συζητήσεις με τους εκπροσώπους των μεγάλων δυνάμεων, και πέτυχε ότι καλύτερο μπορούσε για την Ελλάδα. Άνθρωπος με μεγάλη αυταπάρνηση, άφησε ιδιαίτερο έργο στην Ιόνιο πολιτεία (κυβερνήτης που βοήθησε στην απόκρουση των τούρκων), την ρωσική διπλωματία (υπουργός εξωτερικών για πολλά χρόνια) και στην Ελβετία (ο θρύλος λέει ότι αυτός τους έφτιαξε σε καντόνια). Είναι πραγματικά κρίμα που έφυγε τόσο νωρίς, όλοι οι άλλοι της δεκάδας σε 3 χρόνια δεν θα είχαν κάνει τίποτα.

Επίλογος: η πείρα από σχετικές ψηφοφορίες έχει δείξει ότι την πρώτη θέση λαμβάνουν συνήθως πολιτικοί, μιας και το έργο των επιστημόνων και ανθρώπων του πνεύματος δεν τυγχάνει πάντα ιδιαίτερης αναγνώρισης / εκτίμησης.

valadis
28-02-09, 15:41
Τί ήταν εκείνο που έκανε την Ελλάδα κοιτίδα της Φιλοσοφίας και της Επιστήμης; Γιατί ο φιλοσοφικός στοχασμός, από τον οποίο αργότερα γεννήθηκε η επιστημονική μεθοδολογία και σκέψη δεν άνθισαν στην Αίγυπτο ή στη Βαβυλώνα, όπου και πλούτος μεγαλύτερος υπήρχε και
γνώσεις περισσότερες είχαν συσσωρευτεί και επί πλέον η ισχυρότερη κρατική ισχύς εξασφάλιζε πιο μακροχρόνιες περιόδους ειρήνης;
Πολλοί μιλάνε για το ελληνικό θαύμα, το οποίο, όπως ισχυρίζονται, οφείλεται στη φυλετική ανωτερότητα των Ελλήνων. Παρόμοιοι ισχυρισμοί είναι φυσικά απλές αντιεπιστημονικές καυχησιολογίες. Κατ' αρχήν η ίδια η ιδέα του θαύματος δεν είναι μονάχα αντιεπιστημονική αλλά και ανελληνική. Οι Έλληνες διανοητές απέρριπταν τα θαύματα. Το θαύμα δεν εξηγεί τίποτα. Αντικαθιστά την εξήγηση με θαυμαστικά. Ο Δημόκριτος ο Αβδηρίτης ήθελε ο άνθρωπος με τη γνώση να κατακτήσει την αθαμβία, να μη θαυμάζει ως υπερφυσικά, πράγματα και φαινόμενα που μπορούν να ερμηνευθούν. Όσο για τη φυλετική ανωτερότητα, οι αμέσως ενδιαφερόμενοι, οι ίδιοι οι αρχαίοι Έλληνες, ουδέποτε ισχυρίστηκαν κάτι τέτοιο. Αντίθετα όλοι οι αρχαίοι συγγραφείς μιλάνε με σεβασμό
και μεγάλη εκτίμηση για τον πολιτισμό και τις γνώσεις των συγχρόνων τους Αιγυπτίων και Βαβυλωνίων, για την ηθική των Περσών, τη γενναιότητα των Θρακών και γενικά για τις αρετές των γειτονικών τους λαών. Το ρητό ΠΑΣ ΜΗ ΕΛΛΗΝ ΒΑΡΒΑΡΟΣ είχε αρχικά καθαρά γλωσσική κι όχι πολιτιστική ή πολιτική σημασία. Σήμαινε απλώς ότι οι μη Έλληνες μιλούσαν ακατάληπτα . Η ίδια η λέξη βάρβαρος απόχτησε τη μειωτική της σημασία πολύ αργότερα, κατά την ελληνιστική εποχή και τη
ρωμαιοκρατία.
Ήταν μήπως η εμπορική και ναυτική δραστηριότητα των Ελλήνων, που προκάλεσαν την πνευματική άνθιση των ελληνικών πόλεων; Οπωσδήποτε το εμπόριο και η ναυτιλία υπήρξαν αποφασιστικά θετικοί παράγοντες, όχι όμως γενεσιουργά αίτια. Εκτός του ότι και στις πιο εμπορικές ελληνικές πόλεις, τη Μίλητο, την Κόρινθο ή την Αθήνα, η γεωργική παραγωγή ήταν πάντοτε ο κυρίαρχος οικονομικός παράγων, επισημαίνω ότι στις φοινικικές πόλεις υπήρξε πολύ μεγαλύτερη ναυτική και εμπορική δραστηριότητα, χωρίς να συνοδεύεται από ανάλογη πνευματική άνθιση. Προφανώς άλλη ήταν η αιτία της ελληνικής ιδιαιτερότητας. Κι αυτή
είναι, κατά κύριο λόγο, η κοινωνική συγκρότηση των ελληνικών πόλεων, ριζικά διαφορετική από τη δομή των κοινωνιών στην Αίγυπτο, τη Μεσοποταμία, τη Φοινίκη και τις άλλες χώρες της Ανατολής. Κατά την Αρχαιότητα, στις πολιτισμένες χώρες της κοντινής Ανατολής, όπως και
στις Ινδίες στην Κίνα και αλλού, οι ανάγκες της κατασκευής και συντήρησης εκτεταμένων αρδευτικών έργων, οδήγησε στη συγκρότηση μεγάλων ισχυρών και συγκεντρωτικών κρατών. Στα κράτη αυτά όλη η εξουσία βρισκόταν στα χέρια του Ανακτόρου και του Ναού, γιατί είχαν
τον έλεγχο των αρδευτικών δικτύων και ήταν οι μοναδικοί κάτοχοι της Γνώσης. Οι απλοί αγρότες, η συντριπτική πλειοψηφία του πληθυσμού, ήταν νομικώς ελεύθεροι και συλλογικοί κάτοχοι της γης, αλλά χωρίς τον έλεγχο των αρδευτικών δικτύων και χωρίς τις απαραίτητες γνώσεις για τον υπολογισμό των εποχών και τον προσδιορισμό της καταλληλότερης
εποχής για τις γεωργικές ασχολίες, ήταν ανίκανοι να επιβιώσουν. Έτσι δέχονταν να υποταχτούν στο δίδυμο της εξουσίας, στο Ανάκτορο και το Ναό και ουσιαστικά ήταν συλλογικοί δούλοι του κράτους. Αυτό ήταν το κοινωνικό σύστημα που οι κλασσικοί ονόμασαν ασιατικό ή ανατολικό
τρόπο παραγωγής, ενώ άλλοι το θεωρούν μια προδρομική μορφή της φεουδαρχίας και που διέφερε ουσιαστικά τόσο από το δουλοκτητικό σύστημα του ελληνορωμαϊκού κόσμου όσο και από το φεουδαρχικό της Δυτικής Ευρώπης, που το διαδέχτηκε.
Η εικόνα που σχηματίζουμε για τα μινωικά και μυκηναϊκά κράτη, από τα αρχαιολογικά ευρήματα και τα κείμενα των πινακίδων με τη γραμμική γραφή Β μας πείθουν ότι έχουμε να κάνουμε με κοινωνίες του ίδιου περίπου τύπου με αυτόν των ανατολικών δεσποτειών και όχι της μορφής
των δουλοκτητικών πόλεων-κρατών. Πραγματικά, το κύριο γνώρισμα των κρατικών αυτών σχημάτων του Αιγαίου είναι ότι το ανάκτορο κυριαρχούσε απόλυτα στην οικονομική και πνευματική ζωή της περιοχής που εξουσίαζε. Ολόκληρη η παραγωγή, το εμπόριο και κάθε πνευματική ή άλλη δραστηριότητα ήταν στα χέρια του άνακτα, της αυλής και της πολύπλοκης
γραφειοκρατίας που τους περιστοίχιζε. Έμοιαζαν δηλαδή τα μινωικά και μυκηναϊκά αυτά "βασίλεια" με τα σύγχρονά τους κράτη της Αιγύπτου και της Μεσοποταμίας, με τα οποία προφανώς διατηρούσαν στενούς εμπορικούς και πνευματικούς δεσμούς από την προϊστορία ακόμη.
Αλλά τα μινωικά και τα μεταγενέστερα μυκηναϊκά κρατικά σχήματα, μολονότι δεσπόζουν στον ελλαδικό και αιγιακό χώρο για πολλούς αιώνες, δεν είναι και οι μοναδικές μορφές κοινωνικής οργάνωσης στην περιοχή αυτή. Στα περισσότερα μικρά νησιά του Αιγαίου, αλλά και σε παράλιες ή ορεινές, απομονωμένες περιοχές της ηπειρωτικής Ελλάδας, ταυτόχρονα και παράλληλα με τα ισχυρά μυκηναϊκά βασίλεια, υπήρχαν μικρές ανεξάρτητες κοινότητες, στις οποίες απουσίαζαν ή ήταν ασήμαντες τόσο η ταξική ανισότητα και η περιουσιακή διαφοροποίηση των μελών τους.
Στις κοινωνίες αυτές επιβίωναν πολλοί από τους θεσμούς του παλαιότερου γενοφυλετικού συστήματος. Μολονότι η οικονομική, πολιτιστική και πολιτική συμβολή των περιοχών αυτών στην εικόνα που σχηματίζουν οι ιστορικοί για το προϊστορικό Αιγαίο είναι πολύ μικρή, η επίδραση που είχαν στις μεταγενέστερες εξελίξεις είναι στην πραγματικότητα πολύ σημαντική. Στις νησιωτικές και ηπειρωτικές αυτές κοινότητες ο πλούτος, που προερχόταν από το ψάρεμα, τη γεωργία, την κτηνοτροφία, τη ναυτιλία, το εμπόριο (και την πειρατεία), δεν ήταν αρκετός για να συντηρήσει προνομιούχα στρώματα κι ακόμα λιγώτερο, για να εξασφαλίσει τους όρους για να υπάρξει ανάκτορο και αυλή, ενώ από την άλλη μεριά η ισότιμη συμμετοχή όλων των ενήλικων μελών τους σε ριψοκίνδυνες δραστηριότητες, όπως η ναυτιλία, το ψάρεμα και η πειρατεία, απέκλειαν την ανάδειξη αρχηγικών στρωμάτων. Στα μέρη αυτά επιβιώσανε οι δημοκρατικές παραδόσεις του κοινοτικού συστήματος, όπως η συνέλευση των μελών της κοινότητας, το
αιρετό των αρχοντων κλπ. που μεταβιβάστηκαν αργότερα στις ελληνικές πόλεις- κράτη.
Τα μυκηναϊκά κράτη τόσο στην ηπειρωτική Ελλάδα όσο και στην Κρήτη και τα νησιά παρακμάσανε και αποσυντέθηκαν, κατά τον 12ο και 11ο αιώνες πριν από τη χρονολογία μας. Λίγο πιο πριν το ισχυρό κράτος των Χετταίων στη Μικρασία εξαφανίζεται από την ιστορία, ενώ μεγάλες επιδρομές και άλλες αναστατώσεις είχαν προηγηθεί στην Κάτω Αίγυπτο
και τις ακτές της Συρίας. Πολλές θεωρίες έχουν διατυπωθεί για τα αίτια των αναστατώσεων αυτών και ειδικότερα για τα αίτια της αποσύνθεσης των μυκηναϊκών βασιλείων. Η ιστορική επιστήμη δεν έχει ακόμα πει την τελευταία λέξη. Η κοινωνία που διαδέχτηκε τα μυκηναϊκά βασίλεια, διατήρησε χαρακτηριστικά γνωρίσματα τόσο από αυτά όσο και από τις παλαιότερες κοινότητες των γενών. Ο Όμηρος ενώ μιλά για ισχυρούς άνακτες σαν τον Αγαμέμνονα ή το Νέστορα, ταυτόχρονα αναφέρει συνελεύσεις των πολεμιστών στις οποίες οι ισχυροί αυτοί
βασιλείς έπρεπε να δώσουν λόγο.
Στην κατακερματισμένη από βουνά και θάλασσες Ελλάδα, όπου οι μεγάλοι κάμποι σπάνιζαν και δεν υπήρχε ανάγκη αλλά ούτε και δυνατότητα κατασκευής μεγάλων αρδευτικών έργων, στη θέση των παλιών μυκηναϊκών βασιλείων, που χάθηκαν, δε συγκροτήθηκαν ξανά ισχυρά συγκεντρωτικά κράτη, παρόμοια με εκείνα της Ανατολής. Τόσο οι οικονομικές όσο και οι πολιτικές συνθήκες είχαν αλλάξει. Εξ άλλου για πολλούς αιώνες έχουμε πλήρη σχεδόν διακοπή των εμπορικών και πνευματικών δεσμών του Αιγαίου με την Αίγυπτο, τη Συρία και τη Μεσοποταμία.
Κάθε μικρή περιοχή, νησί ή χερσόνησος ή κοιλάδα, αποτελούσε ιδιαίτερη οικονομική και συνεπώς και πολιτική ενότητα κι ο πληθυσμός της αντιμετώπιζε σοβαρά προβλήματα επιβίωσης, που τα ξεπερνούσε με σκληρή εργασία ενώ η κοινωνική ανισότητα και η περιουσιακή διαφοροποίηση μεγάλωναν. Εδώ βαθμιαία αναπτύχθηκε η κλασσική μορφή δουλοκτησίας, μολονότι η έκταση της, η σημασία της και η θεσμική της κατοχύρωση παρουσιάζουν πολύ μεγάλη ποικιλία από περιοχή σε περιοχή.
Στην Ελλάδα της γεωμετρικής και αρχαϊκής εποχής, δημιουργήθηκαν ομοσπονδίες αρκετών χωριών (κωμών) μιας περιοχής, που αποτελούσε γεωγραφική και οικονομική ενότητα. Βαθμιαία μια από τις κώμες αυτές, που βρισκόταν στο κέντρο της περιοχής ή σε πλεονεκτική γεωγραφική θέση, συνήθως πάνω σε κάποιον οχυρό λόφο, μετατρέπεται σε πόλη .
Είναι ο λεγόμενος συνοικισμός, εξέλιξη κοσμοϊστορικής σημασίας, σ'ότι αφορά τις επιπτώσεις της. Η διαδικασία δημιουργίας πόλεων με την πολιτική και κοινωνική σημασία του όρου, κράτησε αιώνες, συνοδεύτηκε από έντονες κοινωνικές αναστατώσεις και ταξικές διαμάχες και σε ορισμένες απομονωμένες περιοχές της Ελλάδας συνεχίστηκε ακόμα και μετά την κλασσική εποχή. Στην ελληνική πόλη οφείλονται οι περισσότεροι από τους πολιτικούς θεσμούς που ισχύουν ως σήμερα.
Η διαδικασία δημιουργίας πόλεων ως αυτοδύναμων πολιτικών κυττάρων δεν είναι αποκλειστικά ελληνικό φαινόμενο. Προηγήθηκαν ανάλογα φαινόμενα συνοικισμού στη Σουμερία και στην κοιλάδα του Νείλου, κατά την 4η χιλιετία, στην κοιλάδα του Ινδού, στις κοιλάδες των Χουάγκ Χο και του Γιαγκτσε Κιαγκ, κατά την 3η και 2η χιλιετία, στις ακτές της Φοινίκης και σποραδικά σε άλλα σημεία του κόσμου. Όμως, στη συντριπτική πλειοψηφία των περιπτώσεων αυτών, η πόλη που δημιουργήθηκε από το συνοικισμό δεν μακροημέρευσε ως αυτόνομος πολιτικός οργανισμός. Πολύ σύντομα υποτάχθηκε στο Ναό του τοπικού θεού και έγινε απλό εξάρτημά του ή συνενώθηκε σε μεγαλύτερες πολιτικές οντότητες, σε μεγάλα βασίλεια ή αυτοκρατορίες, χάνοντας τα κυριώτερα αυτόνομα χαρακτηριστικά της.
Αυτό δεν έγινε στην Ελλάδα της αρχαϊκής εποχής. Εδώ οι πόλεις έγιναν κέντρα μικρών ανεξάρτητων κρατών, η έκταση των οποίων περιορίζονταν ουσιαστικά στην πόλη με τη γύρω περιοχή της. Στα κράτη αυτά στην αρχή την εξουσία κατείχαν οι γαιοκτήμονες , συνήθως απόγονοι είτε των αρχηγών των φυλών που είχαν εισβάλει στα παλιά μυκηναϊκά βασίλεια,
είτε των αρχαίων βασιλικών οικογενειών. Σε πολλά κράτη η κυριαρχία των αριστοκρατών αυτών συνεχίστηκε για πολύ μεγάλο διάστημα, αλλά σε πολλά άλλα οι γαιοκτήμονες πολύ σύντομα, ύστερα από έντονους ταξικούς αγώνες, αναγκάστηκαν να μοιραστούν την εξουσία με τα ανερχόμενα μεσαία στρώματα των ναυτικών, των εμπόρων και των βιοτεχνών κι αυτό
είχε βαθύτατες συνέπειες όχι μόνο στην πολιτική αλλά και στην πνευματική εξέλιξή τους. Υπήρξαν βεβαίως περιοχές όπου για ειδικούς λόγους δεν δημιουργήθηκαν πόλεις με την αρχαιοελληνική σημασία του όρου αλλά εξακολούθησαν να υφίστανται οι ομοσπονδίες των παλιών χωριών. Στις περιοχές αυτές, κατά κανόνα καθυστερημένες από κοινωνικής πλευράς) αργοτερα εμφανίζονται τα λεγόμενα κοινά (Βοιωτών, Θεσσαλών κ.ά.) που δεν έχουν το χαρακτήρα των πόλεων - κρατών. Σε πόλεις-κράτη που έμειναν αποκλειστικώς αγροτικές, η εξουσία των αριστοκρατών διατηρήθηκε επί αιώνες. Στα κράτη αυτά οι λαϊκές συνελεύσεις, παρόμοιες με τις συνελεύσεις των πολεμιστών, όπως τις περιγράφει ο Όμηρος, είχαν πολύ λίγες αρμοδιότητες, κατά κανόνα γνωμοδοτικές και επικυρωτικές των αποφάσεων της ολιγαρχικής εξουσίας.
Οι θεσμοί ήταν αδιαμόρφωτοι και αδύναμοι και οι νόμοι, βασισμένοι στο εθιμικό δίκαιο, δεν ήταν συνήθως γραπτοί. Αντίθετα σε πόλεις-κράτη, όπου αναπτύχθηκε το εμπόριο, η βιοτεχνία
και η ναυτιλία, τα μεσαία στρώματα σε συμμαχία με τους μικροϊδιοκτήτες ανέτρεψαν την ολιγαρχία των αριστοκρατών και εγκαθιδρύσανε τυραννίες, δηλαδή αυταρχικές κυβερνήσεις επικεφαλής των οποίων ήταν δημοφιλή άτομα, πολλές φορές λαϊκής καταγωγής, που
χτύπησαν την κοινωνική και οικονομική βάση της αριστοκρατίας.
Κατά κανόνα τις τυραννίες αυτές τις διαδέχτηκαν δημοκρατικά καθεστώτα, στα οποία η έκταση και το βάθος της δημοκρατίας ποικίλλει. Η πορεία από την κληρονομική μοναρχία στην αριστοκρατική ολιγαρχία και από αυτήν στην τυραννία και τη δημοκρατία σηματοδοτεί και τη
μετάβαση από την κλειστή κοινωνία της μυκηναϊκής εποχής στην ανοικτή κοινωνία της αρχαϊκής και κλασσικής Ελλάδας και βρήκε τη σπουδαιότερή της έκφραση στον πνευματικό κυρίως τομέα.
Στις μεγάλες πολιτισμένες χώρες της Ανατολής, όπως στην Αίγυπτο και τη Μεσοποταμία, όχι μονάχα η οικονομική αλλά και κάθε πνευματική δραστηριότητα ήταν συγκεντρωμένες στο Ανάκτορο και το Ναό. Οι ιερείς των αιγυπτιακών και βαβυλωνιακών ναών, μοναδικοί κάτοχοι της Γνώσης και της Σοφίας, συγκέντρωναν κατά καιρούς τα εξυπνότερα και πιο προικισμένα παιδιά της περιοχής στο ναό και εκεί σε ατμόσφαιρα υποβολής και μυστικισμού τους δίδασκαν όσα εκείνοι γνώριζαν, για να γίνουν εν καιρώ ικανά να τους διαδεχθούν.
Ο,τι μάθαιναν με τον τρόπον αυτόν οι νεαροί μαθητές ήταν δεδομένο και
αδιαμφισβήτητο και την αλήθεια του την εγγυόταν το κύρος των δασκάλων. Η Γνώση δηλαδή μεταβιβαζόταν ως εξ αποκαλύψεως αλήθεια, χωρίς να συνοδεύεται από καμμιά διαδικασία απόδειξης της αλήθειας αυτής, εφ' όσον η ιερή προέλευσή της έκανε περιττή κάθε παρόμοια διαδικασία. Αυτό απέκλεισε οριστικά και τελεσίδικα κάθε δυνατότητα να μετατραπούν οι συσσωρευμένες γνώσεις σε Επιστήμη.
Αντίθετα στις ελληνικές πόλεις, των αρχαϊκών χρόνων, όπου η παραγωγή ήταν υπόθεση όλης της κοινωνίας και βασιζόταν στην εργασία των ελεύθερων μκροϊδιοκτητών, το Ανάκτορο είχε από νωρίς εκλείψει και ο Ναός είχε πολύ μικρή ισχύ. Οι διανοητές στις ελληνικές πόλεις ήταν και αυτοί σαν τους λοιπούς πολίτες. Δεν ήταν οι αποκομμένοι από την κοινωνία ιερείς των αιγυπτιακών και βαβυλωνιακών ναών, αλλά μετείχαν στην πολιτική ζωή. όπως ο Σόλων ο Αθηναίος, ο Εμπεδοκλής ο
Ακραγαντίνος, ο Ηράκλειτος ο Εφέσιος ή ο Ζήνων ο Ελεάτης, ο οποίος μάλιστα έχασε τη ζωή του κατά τις πολιτικές διαμάχες. Είχαν επίσης οικονομικές δραστηριότητες, όπως ο Θαλής ο Μιλήσιος και ήταν πάντοτε σε στενή σχέση με τους εμπόρους, τους τεχνίτες και τους ναυτικούς της πόλης τους.
Θέλοντας να ικανοποιήσουν τα ερωτήματα που έβαζαν οι ναυτικοί και οι έμποροι της Ιωνίας, οι οποίοι ταξίδευαν σ'όλα τα πλάτη και μήκη της Μεσογείου, ερεύνησαν τον έναστρο ουρανό και τον γνωστό τότε κόσμο.
Μελέτησαν τη φύση στο σύνολο της, αλλά και τον άνθρωπο ως αναπόσπαστο
μέρος της και την ανθρώπινη κοινωνία ως απαραίτητο για την επιβίωσή του πλαίσιο. Σε όλα τα αντικείμενα της έρευνάς τους αναζήτησαν το βαθύτερο νόημα τους και την πρωταρχική ουσία τους, δημιουργώντας έτσι τη Φιλοσοφία.
Σ' αντίθεση με όσα συνέβαιναν στην Ανατολή, η παρακολούθηση των μαθημάτων των ελλήνων σοφών ήταν εθελοντική και κατά κανόνα γινόταν με πληρωμή. Ήταν λοιπόν υποχρεωμένοι οι Έλληνες δάσκαλοι να αποδείξουν την αλήθεια των όσων δίδασκαν, υποχρέωση που δεν είχαν οι Αιγύπτιοι ή Βαβυλώνιοι συνάδελφοί τους. Η υποχρέωση αυτή γέννησε τις διαδικασίες της απόδειξης, της δοκιμασίας και της επαλήθευσης, τον ορισμό, το θεώρημα και το αξίωμα, τη διαλεκτική και τη λογική,
βάζοντας έτσι τα θεμέλεια των Επιστημών.
Καταλήγοντας, δεν μπορούμε να αρνηθούμε ότι και οι Έλληνες της αρχαιότητας ήταν οπωσδήποτε άνθρωποι πρωτόγονοι. Πίστευαν σε μύθους, μυστήρια και οιωνούς, είχαν δεισιδαιμονίες και προλήψεις. Όμως για πρώτη φορά στην ιστορία της ανθρωπότητας η κοινωνική ζωή ενός ολόκληρου πληθυσμού πήρε τόσο κοσμική - λαϊκή έκφραση. Η πολιτική, η νομοθεσία, η οικονομία, η λογοτεχνια και η τέχνη από πολύ νωρίς απελευθερώθηκαν από τα δεσμά της θρησκείας και τον έλεγχο του ιερατείου. Γεννήθηκε η φιλοσοφία, που άρχισε να διαμορφώνει μια τελείως πρωτότυπη ερμηνεία του κόσμου, της κοινωνίας και του ανθρώπου, στηριγμένη στη φύση. Μπήκαν τα θεμέλια της επιστήμης, που καθιέρωσε τη μελέτη του κόσμου και του ανθρώπου, με βάση τη λογική.
Ανάμεσα σε έναν πληθυσμό πρωτόγονων ανθρώπων εμφανίστηκαν τα πνεύματα εκείνα που με τη διαύγεια, την ευθύτητα και την παρρησία της σκέψης τους, τον απελευθέρωσαν σε μεγάλο και πρωτοφανή έως τότε βαθμό, από το δεσποτισμό, τη μυστικοπάθεια και το φόβο.
Οι Ελληνες αντάλλαξαν πολλά, γνώσεις, ανακαλύψεις, θεσμούς και ιδέες με τους άλλους γειτονικούς λαούς, με τους οποίους ειχαν ταχτικές επαφές, ιδίως από τους Αιγύπτιους, τους Φοίνικες, τους Βαβυλώνιους. Ο,τι πήραν όμως δεν ήταν μια δουλική αντιγραφή και μίμηση αλλά στάθηκε αφορμή για τη δημιουργική του μεταμόρφωση. Η Φιλοσοφία και η Επιστήμη, όπως και η Δημοκρατία και η Πολιτική, δεν ήρθανε από την Ανατολή αλλά δημιουργήθηκαν εδώ.

Του Δ. Σαραντάκου
τέλος Α μέρους

eddie8
28-02-09, 20:33
Λέω να πάρω ρεπό αύριο από την δουλειά, να διαβάσω το τελευταίο post.......:)

sirkostas
28-02-09, 21:14
Μαλιστα. Ωστε δειχνουν και τη πορεια της ψηφοφοριας. Ειναι καπως περιεργο αυτο το συστημα να μπορεις να ψηφισεις απο 5 φορες τον καθενα. Εγω παντως ψηφισα τη 3ανδρια Αλεξανδρος/Κολοκοτρωνης/Βενιζελος.


ΥΓ. Φιλε ajawn, το παρατραβηξες λιγο με τον Βενιζελο και τη Μεγαλη Ελλαδα:)) Μολις 2 ηπειροι και 5 θαλασσες μπορεσε να το φτασει το μεγεθος:))

aljawn
28-02-09, 21:59
^ LOL, ναι έχεις δίκιο...

(Τι είναι πέντε ήπειροι παραπάνω... Για την ακρίβεια 4, μια και μια Ήπειρο την έχουμε) :)

Fakes
28-02-09, 23:06
Ο Καποδίστριας ήρθε με το ζόρι και αφού είχε απορρίψει 2 φορές την αρχηγία του Αγώνα. Η δε περιγραφή του με απέχθεια των ρακένδυτων ορφανών και των αναμαλλιασμένων χηρών στο λιμάνι του Ναυπλίου δείχνει το ότι ο άνθρωπος δεν πήρε μυρωδιά το μεγαλείο ακριβώς αυτών των ανθρώπων που δώσαν ΤΙΤΑΝΙΟ και πρώτοι αυτοί στα Βαλκάνια, αγώνα εναντίον των Τούρκων. Οσο για τον Αλέξανδρο , μεγάλο μερίδιο ανήκει και στον πατέρα του. Νομίζω ότι ο σημαντικότερος είναι ο Αριστοτέλης που πάνω στην θεωρία του περί επιστήμης και πειραμάτων και παρατηρήσεων και αποδείξεων κλπ βασίζεται όλος ο Δυτικός πολιτισμός.

valadis
01-03-09, 12:33
εγω νομιζω οτι ειναι ο σωκρατης μιας και εδωσε εναυσμα σε αλλους μετεπειτα να ασχοληθουν λιγο περισσοτερο με αυτο που λεμε "γνωθι σ'αυτον"

Eleni7
01-03-09, 13:03
Κατά τη γνώμη μου το πόσο σημαντικός υπήρξε κάποιος φαίνεται από τον τρόπο που το έργο του επηρέασε και επηρεάζει τις μελλοντικές γενιές και μάλιστα σε ευρύτερη κλίμακα από το γεωγραφικό χώρο της Ελλάδας. Τέτοια άτομα στη τελική δεκάδα είναι οι Αριστοτέλης, Πλάτωνας, Σωκράτης, Παπανικολάου αλλά και ο Περικλής ο μόνος πολιτικός που αξίζει να βρίσκεται σε τέτοια θέση.
Το πόσο επηρέασαν οι φιλόσοφοι της δεκάδας τη σκέψη, την επιστήμη και τη διανόηση σε παγκόσμιο επίπεδο είναι γνωστό. Ο Παπανικολάου πάλι όχι μόνο έσωσε εκατομύρια γυναίκες αλλά άνοιξε νέους δρόμους στην ιατρική έρευνα και επιστήμη. Για τον Αλέξανδρο δεν θα διαφωνήσω αν και όπως ειπώθηκε και παράνω, η συμβολή του πατέρα του υπήρξε τεράστια για ότι κατάφερε ο γιος στη συνέχεια.
Να κάνω κι ένα παράπονο; Ούτε μία γυναίκα στη δεκάδα. Γιατί; :(
Και αντί για Καραμανλή, Καποδίστρια και Βενιζέλο πολύ θα ήθελα να υπάρχει ο Όμηρος ή οι δραματικοί ποιητές γιατί το δικό τους έργο στάθηκε αφορμή για την ανάπτυξη της παγκόσμιας λογοτεχνίας, επηρέασε επιστήμες όπως η ψυχολογία και βέβαια έγινε πηγή έμπνευσης για κάθε καλλιτεχνική δημιουργία μέχρι τις μέρες μας. Ήταν και θα είναι πάντα σημεία αναφοράς.

valadis
01-03-09, 21:00
Κατά τη γνώμη μου το πόσο σημαντικός υπήρξε κάποιος φαίνεται από τον τρόπο που το έργο του επηρέασε και επηρεάζει τις μελλοντικές γενιές και μάλιστα σε ευρύτερη κλίμακα από το γεωγραφικό χώρο της Ελλάδας. Τέτοια άτομα στη τελική δεκάδα είναι οι Αριστοτέλης, Πλάτωνας, Σωκράτης, Παπανικολάου αλλά και ο Περικλής ο μόνος πολιτικός που αξίζει να βρίσκεται σε τέτοια θέση.
Το πόσο επηρέασαν οι φιλόσοφοι της δεκάδας τη σκέψη, την επιστήμη και τη διανόηση σε παγκόσμιο επίπεδο είναι γνωστό. Ο Παπανικολάου πάλι όχι μόνο έσωσε εκατομύρια γυναίκες αλλά άνοιξε νέους δρόμους στην ιατρική έρευνα και επιστήμη. Για τον Αλέξανδρο δεν θα διαφωνήσω αν και όπως ειπώθηκε και παράνω, η συμβολή του πατέρα του υπήρξε τεράστια για ότι κατάφερε ο γιος στη συνέχεια.
Να κάνω κι ένα παράπονο; Ούτε μία γυναίκα στη δεκάδα. Γιατί; :(
Και αντί για Καραμανλή, Καποδίστρια και Βενιζέλο πολύ θα ήθελα να υπάρχει ο Όμηρος ή οι δραματικοί ποιητές γιατί το δικό τους έργο στάθηκε αφορμή για την ανάπτυξη της παγκόσμιας λογοτεχνίας, επηρέασε επιστήμες όπως η ψυχολογία και βέβαια έγινε πηγή έμπνευσης για κάθε καλλιτεχνική δημιουργία μέχρι τις μέρες μας. Ήταν και θα είναι πάντα σημεία αναφοράς.:wor:

valadis
04-03-09, 18:09
http://www.athena.agrino.org/images/poetry_literature/ancient/Thukidides.gif





Ο χρονογραφικά πρώτος κριτικός, ιστοριογράφος και άξιος λόγου αττικός πεζογράφος. Γεννήθηκε στο δήμο Αλιμούντος (Ν.Α. του Π. Φαλήρου, σημερινό Άλιμο) στα 470 π.Χ. Πολιτογραφημένος Αθηναίος, ήταν υιός του Ολάρου, απογόνου του Ολόρου, βασιλέα της Θράκης, που την κόρη του, Ηγησιπόλη, παντρεύτηκε ο Μαραθωνομάχος Μιλτιάδης. Αλλά και με τους Πεισιστρατίδες είχε συγγένεια. Τα πλούτη του πατέρα του, του επέτρεψαν να λάβει εξαιρετική παιδεία και αγωγή. Είχε δασκάλους το φιλόσοφο Αναξαγόρα και το ρήτορα Αντιφώντα, που την αρετή του εξαίρει στα συγγράμματά του. Εκτός απ’ αυτούς επέδρασαν στην πνευματική του διαμόρφωση και άλλοι σοφοί, που συνέρρεαν τότε στην Αθήνα.
Το 430 προσεβλήθη από τη φοβερή επιδημία που είχε ενσκήψει και που ο ίδιος περιγράφει. Το 424 τον ονόμασαν στρατηγό σε μια εκστρατεία περί τη Θάσο και τη Θράκη, όπου ήταν γνωστός και ασκούσε δύναμη, γιατί στη λεγομένη Σκαπτήν Ύλην, ήταν ιδιοκτήτης μεταλλείων χρυσού. Επειδή απέτυχε στην εκστρατεία αυτή και τον νίκησε ο Βρασίδας στην Αμφίπολη, κατηγορήθηκε για προδοσία και καταδικάσθηκε σε θάνατο. Διέφυγε όμως την εκτέλεση, εγκαταλείποντας την πατρίδα του, και αυτοεξορίστηκε επί είκοσι έτη. Η φυγή αυτή ωφέλησε την ιστορία των γραμμάτων, γιατί ο εξόριστος Θουκυδίδης βρήκε καιρό να περιηγηθεί τόπους που είχαν γίνει το θέατρο του πολέμου και, εντελώς απερίσπαστος, να μελετήσει. Φαίνεται ότι θα επισκέφθηκε την Ιταλία και τη Σικελία, όπως μαρτυρεί η εναργής αφήγηση των πολεμικών γεγονότων στη Σικελία, κατά την ατυχή εκείνη εκστρατεία των Αθηναίων. Έμεινε κοντά στο φιλόμουσο βασιλιά Αρχέλαο της Μακεδονίας αρκετό καιρό. Ύστερα κατέβηκε στην Σκαπτήν Ύλην, και εκεί, γράφοντας την ιστορία του, φαίνεται ότι πέθανε ξαφνικά, όπως μαρτυρεί το έργο του που τελειώνει απότομα. Τα οστά του μεταφέρθηκαν στην Αθήνα και τάφηκαν στα «Κιμώνεια μνήματα».
Η σεμνότητα του ήθους του, η άμεμπτη ζωή του, η αυστηρότητα του ύφους του, φαίνοντας καθαρά και στα χαρακτηριστικά της μορφής του. Η ιστορία του Θουκυδίδη μοιάζει με δράμα, που το μεσαίο μέρος του αποτελεί η εκστρατεία των Συρακουσών. Η καταστροφή αυτή επιφέρει και τη λύση του δράματος. Στην εξιστόρηση αυτή, με τρομερή δραματική ομορφιά περιγράφει την εγκατάλειψη του στρατοπέδου, όταν πια οι Αθηναίοι είχαν ηττηθεί κατά θάλασσαν, και δεν υπήρχε ούτε ένας ήρωας για να πεθάνει μαχόμενος, ούτε ένα πτώμα για να βρει ταφή, αλλά αναρίθμητοι νεκροί κινούσαν την λύπη, οι δε τραυματίες και οι άρρωστοι ήταν πιο αξιολύπητοι από τους νεκρούς. Ο Θουκυδίδης, σαν ιστορικός, διάβασε τους προηγουμένους λογογράφους, των οποίων τα έργα κακίζει. Τους ελέγχει αυστηρά, ακόμα και τον Ηρόδοτο, αν και δεν κατονομάζει, και λέγει ότι έγραψαν ιστορία απλώς για τέρψη, και καθένας απ’ αυτούς εξιστορούσε ότι θυμόταν και όσα οι άλλοι του αφηγούνταν.
Σαν κριτικός ιστορικός αποδίδει τα αίτια των όσων συμβαίνουν στον κόσμο, καθώς και τα οδυνηρά αποτελέσματα του πολέμου, όχι στους θεούς, όπως ο Ηρόδοτος, αλλά σε φυσικά αίτια και στην ανθρώπινη φύση που τα ρυθμίζουν όλα, με πρωταγωνιστές τα πάθη, την απληστία, τη φιλοδοξία κλπ. Γι’ αυτό και περιγράφοντας τη μανία των εμφυλίων πολέμων, καταδικάζει τα κίνητρά τους. Απαλλαγμένος από θρησκευτικές προλήψεις, δεν κάνει την ιστορία θέατρο θαυμάτων και δεν πιστεύει πως τα εκάστοτε φυσικά φαινόμενα (εκλείψεις ηλίου, σεισμοί κλπ.) αποτελούσαν θεία μηνύματα και προειδοποιήσεις. Κατά τους εμφυλίους πολέμους, οπότε το μίσος, η σφαγή, η καταστροφή, ο φόβος, η οργή, έπαιρναν τερατώδεις διαστάσεις (Πελοποννησιακός πόλεμος), ο Θουκυδίδης στέκεται υπεράνω των αγρίων παθών και νηφάλιος, με τόνο ήσυχο και μετρημένο, βλέπει τα πράγματα, θέτοντας πάνω στην πατρίδα, ελευθερία και στόχους, την αλήθεια και μόνο αυτή.

IERO
06-03-09, 23:13
Ξέχασα να αναφέρω τις επιλογές μου:
1) Μέγας Αλέξανδρος
2) Θεόδωρος Κολοκοτρώνης
3) Αριστοτέλης
4) Περικλής
5) Ιωάννης Καποδίστριας

valadis
07-03-09, 22:08
ΔΙΑΒΑΣΤΕ ΤΗΝ ΠΑΡΑΚΑΤΩ ΙΣΤΟΡΙΑ ΠΟΥ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΞΕΡΕΙ Ο ΚΑΘΕ ΕΛΛΗΝΑΣ !!!
Η διαδοχή των γραμμάτων στην πλήρη εκφώνηση τους δεν είναι καθόλου τυχαία αλλά πίσω από αυτήν υπολανθάνει μία πλήρηςγραμματική, συντακτική και νοηματική συνέχεια, ανωτέραςσυλλήψεως.
Σύμφωνα με αυτήν την γνωστή μας εκφώνηση, τα ελληνικά γράμματα(αφού προσθέσουμε και το εξαφανισμένο σήμερα έκτο γράμμα:Στίγμα ή Δίγαμμα)ακούγονται και γράφονται ως εξής:
ΑΛΦΑ-ΒΗΤΑ-ΓΑΜΑ-ΔΕΛΤΑ-ΕΨΙΛΟΝ- ΣΤΙΓΜΑ--ΖΗΤΑ-ΗΤΑ-ΘΗΤΑ-ΙΩΤΑ-ΚΑΠΠΑ-ΛΑΜΒΔΑ-ΜΙ-ΝΙ-ΞΙ--ΟΜΙΚΡΟΝ-ΠΙ-ΡΟ-ΣΙΓΜΑ-ΤΑΥ-ΥΨΙΛΟΝ-ΦΙ-ΧΙ--ΨΙ-ΩΜΕΓΑ.
Αποκωδικοποιώντας την γνωστή αυτή διάταξη, που έγινε σύμφωνα με τιςαρχές της Ερμητικής φιλοσοφίας, έχουμε τα ακόλουθα:
ΑΛ ΦΑ, ΒΗ ΤΑ ΓΑ, (Α)ΜΑ ΔΕ (Ε)Λ ΤΑΕΨ ΙΛΩΝ, ΣΤ(Η) ΙΓΜΑ, ΖΗ ΤΑ, Η ΤΑ, ΘΗΤΑ ΙΩΤΑ ΚΑ ΠΑΛΑΜ, ΔΑ, ΜΗ ΝΥΞ Η,Ο ΜΙΚΡΟΝ, ΠΥΡΟΣ ΙΓΜΑ ΤΑΦΥ(Ε)Ψ ΙΛΩΝ, ΦΥ ΨΥΧΗ Ο ΜΕΓΑ.
Εν συνεχεία, αφού προσθέσουμε τα εννοούμενα συνδετικά καιρήματα που παραλείπονται, έχουμε την ανάδυση μιας θαυμάσιαςκοσμογονικής προσευχής - επίκλησης προς την πηγή του φωτός.
ΑΛ ΦΑ, ΒΗ ΤΑ ΓΑ!ΑΜΑ ΔΕ ΕΛ ΤΑΕΨΙΛΩΝ, ΣΤΗ ΙΓΜΑ ΚΑΤΑ ΠΑΛΛΑΝ ΔΑ(ΙΝΑ) ΜΗ ΝΥΞΗ, Ο ΜΙΚΡΟΝ (ΕΣΤΙ) ΠΥΡΟΣ(ΔΕ) ΙΓΜΑ ΤΑΦΗ ΕΨΙΛΩΝ, ΦΥ(ΟΙ) ΨΥΧΗ,Ο ΜΕΓΑ (ΕΣΤΙ).Η ΣΗΜΑΣΙΑ ΤΗΣ:
Αλ = Ο νοητός ήλιοςΦα-ος = Το φως
Βη = προστακτική του ρήματος βαίνω (βαδίζω, έρχομαι)
Τα = Δοτική άρθρου δωρικού τύπου τη, εις τηνΓα = Γη (δωρικός τύπος)Αμα = (επιρρ.) συγχρόνως
Έλ = ο ορατός Ήλιος, ο Ερχόμενος
Έψ = ρήμα έψομαι, εψ-ημένος, ψημένος
Ιλών = Ιλύς (ουσιαστικό), λάσπη, πηλός
Στη = προστακτική ρήματος ίστημι
Ίγμα = καταστάλαγμα, απόσταγμα
Ζή = προστακτική ρήματος ζω
Η = υποτακτική ρήματος ειμί, είμαι
Θη = προστακτική ρήματος θέτω
Ιώτα = τα ίωγα, τα ΕγώΠαλάν = Ρήμα πάλλω (δονούμαι, περιστρέφομαι) επίθετο παλλάς-πάλλουσι,περιστρεφόμενη (πρβλ: Παλλας Αθηνά)
Δά = άλλος τύπος της Γα, Γης (πρβλ: Δαμήτηρ, Δημήτηρ, Δήμητρα=Μητέρα γη)
Νύξ = νύκτα
Ο = το οποίο, που
Φυ(οι) = ευκτική ρήματος φύω (φυτρώνω, αναπτύσσομαι)
Κ.Ο.Κ.ΜΕ ΛΙΓΑ ΛΟΓΙΑ...(;)ΑΛ, ΕΣΥ ΠΟΥ ΕΙΣΑΙ ΤΟ ΦΩΣ, ΕΛΑ ΣΤΗ ΓΗ! ΚΑΙ ΕΣΥ ΕΛ ΡΙΞΕ ΤΙΣ ΑΚΤΙΝΕΣ ΣΟΥ ΣΤΗΝ ΙΛΥ ΠΟΥ ΨΗΝΕΤΑΙ (που βρίσκεται σε κατάσταση αναβρασμού). ΑΣ ΓΙΝΕΙ ΕΝΑ ΚΑΤΑΣΤΑΛΑΓΜΑ (μία ξηρά) ΓΙΑ ΝΑ ΜΠΟΡΕΣΟΥΝ ΤΑ ΕΓΩ ΝΑ ΖΗΣΟΥΝ, ΝΑ ΥΠΑΡΞΟΥΝ ΚΑΙ ΝΑ ΣΤΑΘΟΥΝ ΠΑΝΩ ΣΤΗ ΓΗ.ΑΣ ΜΗΝ ΕΠΙΚΡΑΤΗΣΗ Η ΝΥΚΤΑ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΜΙΚΡΟΝ ΚΑΙ ΚΙΝΔΥΝΕΨΕΙ ΝΑ ΤΑΦΗ (να σβήση, να χαθεί) ΤΟ ΚΑΤΑΣΤΑΛΑΓΜΑ ΤΟΥ ΠΥΡΟΣ ΜΕΣΑ ΣΤΗΝ ΑΝΑΒΡΑΖΟΥΣΑ ΙΛΥ, ΚΑΙ ΑΣ ΑΝΑΠΤΥΧΘΕΙ Η ΨΥΧΗ, ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΜΕΓΙΣΤΟ, ΤΟ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟΤΕΡΟ ΟΛΩΝ
ΣΙΓΟΥΡΑ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΚΑΛΗ ΑΠΟΨΗ ΠΟΥ ΠΟΛΥ ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΕΙΧΕ ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΜΙΑ ΜΙΚΡΗ ΔΟΣΗ ΑΛΗΘΕΙΑΣ

valadis
07-03-09, 23:33
ΤΑ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΤΙΚΑ ΓΝΩΡΙΣΜΑΤΑ ΤΗΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΣΚΕΨΗΣ

Ο Ρίτσαρντ Λίβινγκστον στο περίφημο βιβλίο του Το ελληνικό πνεύμα και η σημασία του για μας, που πρωτοεκδόθηκε στα 1912 και γνώρισε από τότε αλλεπάλληλες επανεκδόσεις, αλλά και ο Αντρέ Μπονάρ στο τρίτομο έργο του για τον αρχαίο ελληνικό πολιτισμό, που πρωτοεκδόθηκε στα
1957-59, συμφωνούν ότι τα κύρια γνωρίσματα του αρχαίου ελληνικού
πνεύματος ήταν:

· Η φιλοκαλία, δηλαδή η αγάπη για το ωραίο.
· Το μέτρον.
· Η ευθύτητα και η παρρησία.
· Ο ανθρωπισμός.
· Η αγάπη της ελευθερίας.

Οι Έλληνες ζώντας σε μια χώρα ευνοημένη από τη φύση με σπάνια ομορφιά
σε τοπίο και κλίμα, αγάπησαν με πάθος την ωραιότητα. Το κάλλος
ανθρώπων, ζώων κατασκευών και τοπίων το θεωρούσαν μεγάλο προσόν. Όταν
ήθελαν να επαινέσουν κάποιον έλεγαν πως είναι "καλός κ'αγαθός" δηλαδή
όμορφος και καλόκαρδος. Όπως γράφει ο Θουκυδίδης, ο Περικλής στον
Επιτάφιο για τους πρώτους νεκρούς του πολέμου, ανάμεσα στα γνωρίσματα
του δημοκρατικού πολιτεύματος της Αθήνας αναφέρει την αγάπη για το
ωραίο: ΦΙΛΟΚΑΛΟΥΜΕΝ ΓΑΡ ΜΕΤ' ΕΥΤΕΛΕΙΑΣ καμαρώνει, θέλοντας να
επισημάνει την επιδίωξη του ωραίου ακόμα και στα πιο δευτερεύοντα και
ευτελή αντικείμενα.
Το μέτρον ήταν εξ ίσου με το κάλλος χαρακτηριστικό της ελληνικής
σκέψης. Σήμαινε την αγάπη της μετριοπάθειας και της αρμονίας που
κρύβει η αποφυγή των υπερβολών. Είναι γνωστά τα αρχαία ρητά ΜΕΤΡΟΝ
ΑΡΙΣΤΟΝ και ΜΗΔΕΝ ΑΓΑΝ, που αποδίδονται στους επτά σοφούς και
δείχνουν την εκτίμηση των Ελλήνων στη μετριοπάθεια και στην αποφυγή
των υπερβολών. Ο Αρχίλοχος ο Πάριος συμβουλεύει ένα φίλο του: "να μη
χαίρεσαι πολύ για τα ευχάριστα ούτε να λυπάσαι πολύ για τα δυσάρεστα.
Γνώριζε ποια ζυγαριά κρατά τη ζωή μας". Λέγεται ότι ο Αλέξανδρος ο
Μακεδόνας όταν πολιορκούσε την παλαιστινιακή πόλη της Γάζας, στους
πρέσβεις των πολιορκουμένων, που τον ρώτησαν ποιά είναι η μεγαλύτερη
αξία για τους Έλληνες, απάντησε "το μέτρον" (που ας σημειωθεί ο ίδιος
δεν το διέθετε σε επάρκεια).
Η ευθύτητα και η παρρησία χαρακτηρίζουν όχι μόνο την αρχαία ελληνική
σκέψη αλλά και τη συμπεριφορά των πολιτών. Ο Αριστοτέλης στα Ηθικά
Νικομάχεια λέει πως μόνο ένας "μαινόμενος ή ανάλγητος" άνθρωπος δεν
φοβάται το σεισμό ή την τρικυμία και προσθέτει πως οι πολίτες
υπομένουν τους κινδύνους του πολέμου ΔΙΑ ΤΑ ΕΚ ΤΩΝ ΝΟΜΩΝ ΕΠΙΤΙΜΙΑ ΚΑΙ
ΤΑ ΟΝΕΙΔΗ ΚΑΙ ΔΙΑ ΤΑΣ ΤΙΜΑΣ (Για το φόβο των κυρώσεων του νόμου, για
την κατακραυγή αλλά και για τις τιμές), παραλείποντας να αναφερθεί
στη φιλοπατρία, το καθήκον προς την πατρίδα και άλλα ηχηρά παρόμοια.
Ο Αρχίλοχος ο Πάριος όταν σε μια μάχη με τους Θράκες έχασε
υποχωρώντας την ασπίδα του, ούτε το έκρυψε ούτε προσπάθησε να βρει
καμία δικαιολογία. "Δε βαριέσαι, γράφει, κι αν την έχασα δε με
μέλλει, θα βρω άλλη καλύτερη". Είναι πασίγνωστα τα ερωτικά ποιήματα
της Σαπφώς, που λέει με ευθύτητα και παρρησία τα αισθήματά της:

ΔΕΔΥΚΕ ΜΕΝ Α ΣΕΛΑΝΑ ΚΑΙ ΠΛΗΙΑΔΕΣ ΜΕΣΑΙ ΔΕ ΝΥΚΤΑΙ, ΠΑΡΑ Δ' ΕΡΧΕΤΑΙ ΩΡΑ ΕΓΩ ΔΕ ΜΟΝΑ ΚΑΘΕΥΔΩ (Βασίλεψε το φεγγάρι κι η Πούλια
μεσάνυχτα, πέρασε η ώρα κι εγώ κοιμάμαι μόνη!)
κι αλλού:
"ο έρωτας με τράνταξε, σαν τον άνεμο που κατεβαίνει απ' το βουνό".
Για τα οποία ερωτικά ποιήματά της γνώρισε το μίσος και την αποστροφή
των χριστιανών.
Ο άνθρωπος βρίσκεται στο κέντρο της αρχαίας ελληνικής
σκέψης ."Χρημάτων πάντων μέτρον άνθρωπος", έλεγε ο μεγάλος Πρωταγόρας
ο Αβδηρίτης. Σ' αντίθεση με την ιουδαϊκή σκέψη, που γι 'αυτήν ο
άνθρωπος παρουσιάζει ενδιαφέρον μόνον ως δημιούργημα του θεού και
μόνο σε ό,τι αφορά τη λατρεία του δημιουργού του, η αρχαία ελληνική
σκέψη εξανθρωπίζει τους θεούς: "και το γένος των θεών και το γένος
των ανθρώπων από μια μητέρα και τα δυο γεννήθηκαν, τη Γη. Μόνη
διαφορά τους είναι η δύναμη που έχουν", λέει ο κατά τα άλλα
συντηρητικός Πίνδαρος. Δίκαια λοιπόν θαυμάζει ο Σοφοκλής, στην
Αντιγόνη: ΠΟΛΛΑ ΤΑ ΔΕΙΝΑ Κ' ΟΥΔΕΝΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥ ΔΕΙΝΟΤΕΡΟΝ
(είναι πολλά τα θαυμαστά, μα τίποτα πιο θαυμαστό από τον άνθρωπο δεν είναι)

Η λέξη ελευθερία έχει την ίδια ρίζα με τις λέξεις έλευση, έλθω κλπ
και αρχικά σχετιζόταν με τη συνέλευση του γένους. Μονάχα ο ελεύθερος
άνθρωπος ερχόταν στη συνέλευση, τέτοιο δικαίωμα δεν είχαν ούτε οι
δούλοι ούτε οι υπήκοοι των ανατολικών δυναστειών, όπου εξ άλλου δεν
υπήρχαν συνελεύσεις. Η λέξη αυτούσια, σε μορφή και νόημα, υπάρχει στη
γλώσσα μας στο μεν γραπτό λόγο πάνω από δυόμισι χιλιάδες χρόνια, στον
δε προφορικό ασφαλώς περισσότερα.
Όπως μας λέει ο Ηρόδοτος όταν ο απεσταλμένος του Δαρείου Υδάρνης
ζήτησε από τους έλληνες να υποταχτούν στον Μεγάλο Βασιλέα,
προσφέροντας του "γην και ύδωρ" αυτοί του απάντησαν: "Υδάρνη η
συμβουλή που μας δίνεις δεν πηγάζει από ίση εμπειρία. Γιατί εσύ
ξέρεις μόνο τη μία κατάσταση και αγνοείς την άλλη. Αν γνώριζες την
ελευθερία δεν θα μας συμβούλευες να υποταχτούμε αλλά να αγωνιστούμε
γι αυτήν όχι μόνο με όπλα αλλά με πελέκια και ξύλα".
Η ελευθερία δεν ήταν για την αρχαία ελληνική σκέψη κάτι το αόριστο.
Πριν απ' όλα σημαινε "ισηγορία", το δικαίωμα δηλαδή να λέει ο καθένας
τη γνώμη του κι αυτό μας παραπέμπει και πάλι στη συνέλευση. Στην
Εκκλησία του Δήμου, το θεσμό που υλοποιούσε την άμεση δημοκρατία και
στην οποία παίρναν μέρος όλοι οι πολίτες, ο κήρυκας αφού επέβαλλε την
ησυχία με τα λόγια: ΑΚΟΥΕ, ΣΙΓΑ, ΜΗ ΤΑΡΑΤΤΕ, ρωτούσε ΤΙΣ ΑΓΟΡΕΥΕΙΝ
ΒΟΥΛΕΤΑΙ; (Ποιός θέλει να μιλήσει) κι ο κάθε πολίτης είχε δικαίωμα να
πάρει το λόγο και να πει ό,τι ήθελε. Κανείς δεν είχε δικαίωμα να του
αφαιρέσει το λόγο ή να τον διακόψει.
Ακόμα, ελευθερία σήμαινε για τον αρχαίο Έλληνα κάτι πολύ σημαντικό:
την απαλλαγή από το φόβο. Ο Ηρόδοτος λέει πως οι Αθηναίοι υπό την
τυραννία των Πεισιστρατιδών δεν ήταν καλύτεροι από τους γείτονές
τους, μόλις όμως λευτερώθηκαν, πολύ γρήγορα τους ξεπέρασαν, γιατί "ο
καθένας δούλευε με όρεξη για τον εαυτό του και όχι από το φόβο του
δεσπότη". Η μεγίστη συμβολή των αρχαίων διανοητών του 6ου και του 5ου
αιώνα βρίσκεται στο ότι δίνοντας λογικές και "επιστημονικές"
εξηγήσεις σε φυσικά φαινόμενα, τα οποία όμως προκαλούσαν τον τρόμο ή
την κατάπληξη στους ανθρώπους, τους βοηθούσαν να λευτερωθούν από το
φόβο.
Ο Ελληνας ήθελε να είναι ελεύθερος. Δεν έστεργε να είναι δούλος ούτε
των θεών. ΖΕΥ ΦΙΛΕ ΘΑΥΜΑΖΩ ΣΕ, έγραφε ο Θέογνις για τον μέγιστο των
θεών. Οι Έλληνες σ'αντίθεση με τους άλλους σύγχρονους μ 'αυτούς λαούς
δεν βλέπαν τους θεούς τους σαν δούλοι. Αυτό συνάγεται από τον τρόπο
που απηύθυναν στους θεούς προσευχές ή ικεσίες, αλλά και από τα
ονόματα που δίναν στα παιδιά τους. Δεν υπάρχει στην ελληνική της
αρχαϊκής ή κλασσικής εποχής όνομα με την έννοια Θεόδουλος, που
αντίστοιχα του αφθονούν στην αιγυπτιακή, βαβυλωνιακή, φοινικική και
εβραϊκή.
Η ελευθερία για τον Έλληνα ήταν στενά δεμένη με τη γνώση και την
πληροφόρηση. Είναι γνωστή από τον Πλούταρχο (Περικλής 35) η παρακάτω
ιστορία: Το καλοκαίρι του 430, στις αρχές του Πελοποννησιακού
πολέμου, ο Περικλής ετοίμαζε μια ναυτική εκστρατεία, όταν έγινε
έκλειψη σελήνης, οιωνός πολύ κακός για τις αντιλήψεις της εποχής. Οι
ναύτες με κανένα τρόπο δε θέλαν να αποπλεύσουν. Ο Περικλής στον
οποίον ο στενός φίλος του Αναξαγόρας είχε ερμηνεύσει το φαινόμενο, το
εξήγησε στους ναύτες και μάλιστα "πειραματικά": σκέπασε το φως ενός
λύχνου με το μανδύα του και τους ρώτησε αν αυτή η πράξη του τους
φοβίζει. Οταν αυτοί απάντησαν αρνητικά τους εξήγησε ότι και η έκλειψη
της σελήνης έχει ανάλογη αιτία. Οι ναύτες λευτερωμένοι από το φόβο
ξεκίνησαν για την εκστρατεία.
Ο Ιπποκράτης, ο πατέρας της ιατρικής, συνέβαλε πολύ στην απελευθέρωση
του ανθρώπου δια της γνώσεως, γιατί ξερρίζωσε πολλές δεισιδαιμονίες
και θρησκοληψίες, δίνοντας επιστημονικές εξηγήσεις σε αρρώστειες και
παθήσεις, που ως τότε ο κόσμος τις θεωρούσε "ιερές", σαν την
επιληψία, ή "κατάρες" των θεών. Μια τέτοια θεϊκή κατάρα ήταν και η
θρυλούμενη σεξουαλική ανεπάρκεια και ανικανότητα των Σκυθών. Ο
Ιπποκράτης την εξήγησε αποδίδοντας την στη συνεχή ιππασία των
νομαδικών αυτών λαών.
Ο μεγάλος Δημόκριτος ο Αβδηρίτης δίνει τεράστια σημασία στη
Γνώση. "Θα προτιμούσα, λέει κάπου, να βρω την απόδειξη ενός ζητήματος
παρά να ανεβώ στο θρόνο της Περσίας"! κι αλλού παλι τονίζει πως ούτε
λόγω σωματικής αλκής ούτε λογω περιουσίας ευτυχούν οι άνθρωποι αλλά
μόνον όταν έχουν "ορθοφροσύνην και πολυφροσύνην".
Ο ίδιος ταυτίζει την ελευθερία με τη δημοκρατία σ'ένα άλλο απόσπασμα
του, που θάπρεπε να το διδάσκονται τα παιδιά μας στα σχολεία:

Η ΕΝ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΗ ΠΕΝΙΗ ΤΗΣ ΠΑΡΑ ΤΟΙΣ ΔΥΝΑΣΤΗΣΙ ΚΑΛΕΟΜΕΝΗΣ ΕΥΔΑΙΜΟΝΙΗΣ ΤΟΣΟΥΤΟΝ ΕΣΤΙ ΑΙΡΕΤΩΤΕΡΗ ΟΚΟΣΟΝ ΕΛΕΥΘΕΡΙΗ ΔΟΥΛΕΙΗΣ.

ΟΙ ΒΑΣΙΚΕΣ ΑΡΧΕΣ ΠΟΥ ΔΙΕΠΟΥΝ ΤΗ ΦΥΣΗ

Μελετώντας την αρχαία ελληνική κοινωνία και τον πολιτισμό της μας
κάνει εντύπωση πόσο δεμένος με τη φύση ήταν ο αρχαίος Έλληνας. Όλες
οι πνευματικές, θρησκευτικές, καλλιτεχνικές, ακόμα και πολιτικές
εκδηλώσεις ήταν συνάρτηση του αδιάκοπου κύκλου της ζωής στη φύση. Οι
Έλληνες ήταν αληθινά παιδιά της γης τους, αυτόχθονες με την αρχική
σημασία της λέξης.
Ήταν λοιπόν επόμενο να ενδιαφερθούν και να αναζητήσουν να βρουν τα
μυστικά του φυσικού κόσμου μέσα στον οποίο ζούσαν. Είναι
χαρακτηριστικό ότι τα βιβλία των περισσότερων από τους σοφούς του 6ου
και των αρχών του 5ου αιώνα έχουν τον τίτλο "περί φύσεως". Η φύση
έγινε για τους πρώτους Ίωνες φιλοσόφους αντικείμενο επιστημονικού
προβληματισμού, με σκοπό τη βαθύτερη κατανόησή της. Οπως γράφει και ο
Αριστοτέλης οι περισσότεροι από τους πρώτους φιλόσοφους θεώρησαν
αρχές των πάντων τις μορφές που βρίσκονται στην ύλη:
ΤΩΝ ΔΕ ΠΡΩΤΩΝ ΦΙΛΟΣΟΦΗΣΑΝΤΩΝ ΟΙ ΠΛΕΙΣΤΟΙ
ΤΑΝ ΕΝ ΥΛΗΣ ΕΙΔΕΙ ΜΟΝΑΣ ΩΗΘΗΣΑΝ ΑΡΧΑΣ ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΤΩΝ
Ο Ηρόδοτος παρατηρεί εύστοχα ότι αυτό που ξεχωρίζει τον Έλληνα από το
βάρβαρο είναι ότι προτιμά τη γνώση από την άλογη πίστη. Πραγματικά οι
Ελληνες δεν είπαν ποτέ ΠΙΣΤΕΥΕ ΚΑΙ ΜΗ ΕΡΕΥΝΑ. Αντίθετα προτιμούσαν το
ΝΑΦΕ ΚΑΙ ΜΕΜΝΑΣΟ ΑΠΙΣΤΕΙΝ του Επίχαρμου.
Ουσιαστικά η ελληνική φιλοσοφία, αυτή η μητέρα όλων των σύγχρονων
επιστημών, γεννήθηκε από τον προβληματισμό των Ελλήνων γύρω από τη
φύση και πρωτα πρώτα από τις βασικές αρχές που τη διέπουν. Παραθέτω
μερικά παραδείγματα τέτοιων βασικών αρχών.

Η αναγκαιότητα. ΟΥΔΕΝ ΧΡΗΜΑ ΜΑΤΗΝ ΓΙΝΕΤΑΙ ΑΛΛΑ ΠΑΝΤΑ ΕΚ ΛΟΓΟΥ ΤΕ ΚΑΙ ΥΠ' ΑΝΑΓΚΗΝ
Το ρητό αυτό, που αποδίδεται στον Λεύκιππο τον Αβδηρίτη, είναι η
πρώτη διατύπωση της αρχής της αιτιότητας ή αιτιοκρατίας. Σημαίνει πως
κανένα πράγμα δε γίνεται άσκοπα αλλά όλα έχουν κάποια αιτία και
υπαγορεύονται από την ανάγκη.
Οι Έλληνες πολύ νωρίς κατανόησαν πως όλα τα γεγονότα και όλα τα
φαινόμενα είναι αποτέλεσμα κάποιας αλληλουχίας, που πολλές φορές δεν
είναι αμέσως αντιληπτή αλλά όταν κατανοηθεί και ερμηνευτεί σωστά
αποδεικνύεται πως είναι αιτιολογημένη και όχι αυθαίρετη.
Αυτή η άποψη αποτέλεσε μεγάλο βήμα για την πνευματική ανάπτυξη του
ανθρώπου. Οι πρώτοι έλληνες φιλόσοφοι δίδαξαν ότι ο φυσικός κόσμος,
μέσα στον οποίο ζει ο άνθρωπος δεν είναι η σκηνή στην οποία
διαδραματίζονται ακατανόητα, αυθαίρετα και αναιτιολόγητα γεγονότα.
Δεν κυριαρχείται δηλαδή από σκοτεινές, υπερφυσικές και ανεξέλεγκτες
δυνάμεις, αλλά αντίθετα είναι δυνατόν να κατανοηθεί και να
ερμηνευθεί, μόλις εξακριβωθεί η αιτία, ο λόγος που γεννά τα φαινόμενα
αυτά.
Η ανάγκη, που αναφέρεται στο ρητό, ως υπαγορεύουσα τα πάντα, είναι
κατα τους έλληνες διανοητές η υπέρτατη αρχή. Ο Θαλής όταν ρωτήθηκε
ποιο είναι το ισχυρότερο στον κόσμο απάντησε η Ανάγκη:
ΙΣΧΥΡΟΤΑΤΟΝ Η ΑΝΑΓΚΗ, ΚΡΑΤΕΙ ΓΑΡ ΠΑΝΤΩΝ
ο δε Παρμενίδης ο Ελεάτης δίδασκε ότι η Ανάγκη κρατεί τα πάντα στα
δεσμά των ορίων που αυτή ορίζει:
ΚΡΑΤΕΡΗ ΓΑΡ ΑΝΑΓΚΗ ΠΕΙΡΑΤΟΣ ΕΝ ΔΕΣΜΟΙΣΙΝ ΕΧΕΙ
Εξ άλλου στον Πιττακό το Μυτιληναίο, αποδίδεται η ρήση:
ΑΝΑΓΚΑι Δ' ΟΥΔΕ ΘΕΟΙ ΜΑΧΟΝΤΑΙ
Η αντίληψη αυτή για την υποταγή των θεών στην αναγκαιότητα, είναι από
τις πιο χαρακτηριστικές της αρχαίας ελληνικής σκέψης και ίσως
μοναδική στην κοσμοαντίληψη του ανθρώπου της Αρχαιότητας.

Η ΑΦΘΑΡΣΙΑ ΤΟΥ ΦΥΣΙΚΟΥ ΚΟΣΜΟΥ

Πρώτοι οι Ελεάτες φιλόσοφοι διατύπωσαν τη γνώμη ότι ο κόσμος είναι
αγέννητος, αιώνιος και άφθαρτος. Όπως λέει ο Ξενοφάνης
ΑΓΕΝΝΗΤΟΝ ΚΑΙ ΑΙΔΙΟΝ ΚΑΙ ΑΦΘΑΡΤΟΝ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟΝ
Ο Αναξαγόρας το διατυπώνει με μεγαλύτερη σαφήνεια Κανένα πράγμα δε
δημιουργείται ούτε εξαφανίζεται, αλλά από την ανάμιξη υπαρχόντων
πραγμάτων δημιουργούνται νέα ενώ με τον διαχωρισμό αποσυντίθενται.
Ετσι καλύτερα θα ήταν να λέμε τη γένεση σύνθεση και τη φθορά
αποχωρισμό:
ΟΥΔΕΝ ΓΑΡ ΧΡΗΜΑ ΓΙΝΕΤΑΙ ΟΥΔΕ ΑΠΟΛΛΥΤΑΙ ΑΛΛ' ΥΠΟ ΕΟΝΤΩΝ ΧΡΗΜΑΤΩΝ ΣΥΣΜΙΓΕΤΑΙ ΤΕ ΚΑΙ ΔΙΑΚΡΙΝΕΤΑΙ. ΚΑΙ ΟΥΤΩΣ ΑΝ ΟΡΘΩΣ ΚΑΛΟΙΕΝ ΤΟ ΓΙΝΕΣΘΑΙ ΓΕ ΣΥΜΜΙΣΓΕΣΘΑΙ ΚΑΙ ΤΟ ΑΠΟΛΛΥΣΘΑΙ ΔΙΑΚΡΙΝΕΣΘΑΙ
Από τη διατύπωση αυτή του Αναξαγόρα φθάσαμε στο πασίγνωστο ρητό:
ΜΗΔΕΝ ΕΚ ΤΟΥ ΜΗ ΟΝΤΟΣ ΓΙΝΕΣΘΑΙ ΜΗΔΕ ΕΙΣ ΤΟ ΜΗ ΟΝ ΦΘΕΙΡΕΣΘΑΙ
που αποδίδεται στον Δημόκριτο τον Αβδηρίτη.
Λογική συνέπεια της αρχής της αφθαρσίας της ύλης είναι αφ' ενός μεν
το αιώνιον και αφ' ετέρου το άναρχον της. Η ύλη δεν δημιουργήθηκε από
κανέναν και από πουθενά και δεν έχει ούτε αρχή ούτε τέλος, τόσο στο
χρόνο όσο και στο χώρο. Δυόμισι χιλιάδες χρόνια αργότερα ο Αϊνστάϊν
θα μιλήσει για το πεπερασμένο αλλά χωρίς πέρατα σύμπαν και θα
συνδέσει την ύλη με το χώρο και το χρόνο.

Η ΑΔΙΑΚΟΠΗ ΑΛΛΑΓΗ ΚΑΙ ΜΕΤΑΒΟΛΗ

ΠΑΝΤΑ ΧΩΡΕΙ ΚΑΙ ΟΥΔΕΝ ΜΕΝΕΙ
Το πασίγνωστο αυτό ρητό του Ηράκλειτου του Εφέσιου, διατυπώθηκε για
πρώτη φορά στο βιβλίο του "Περί Φύσεως" και διδάσκει την αδιάκοπη
αλλαγή και την αιώνια κίνηση των πάντων. Κατά τον Ηράκλειτο ο κόσμος
δεν είναι ένα στατικό Είναι αλλά ένα αδιάκοπο Γιγνεσθαι. Με ένα
εξαιρετικής παραστατικότητας παράδειγμα επεξηγούσε αυτή την αλλαγή:
ΔΙΣ ΕΙΣ ΤΟΝ ΑΥΤΟΝ ΠΟΤΑΜΟΝ ΟΥΚ ΑΝ ΕΜΒΑΙΗΣ
ή σύμφωνα με άλλο απόσπασμα
ΠΟΤΑΜΩι ΓΑΡ ΟΥΚ ΕΣΤΙΝ ΕΜΒΗΝΑΙ ΔΙΣ ΤΩι ΑΥΤΩι ΠΟΤΑΜΟΙΣΙ ΤΟΙΣΙΝ ΑΥΤΟΙΣΙΝ ΕΜΒΑΙΝΟΥΣΙ ΕΤΕΡΑ ΚΑΙ ΕΤΕΡΑ ΥΔΑΤΑ ΕΠΙΡΡΕΙ
Δεν είναι δυνατό να μπούμε δυο φορές στον ίδιο ποταμό, γιατί στο
μεταξύ νέα νερά έχουν τρέξει στην κοίτη του και τον έχουν αλλάξει και
ουσιαστικά δεν είναι πια ο ίδιος ποταμός.
Ας σημειωθεί ότι το πασίγνωστο τα πάντα ρει, που συμπυκνώνει τη
φιλοσοφία του Ηράκλειτου δεν υπάρχει σε κανένα διασωθέν απόσπασμα του
Εφεσίου σοφού. Οπωσδήποτε θα περιλαμβανόταν στο βιβλίο του, όπως
μαρτυρούν πολλοί συγγραφείς, αλλά χάθηκε. Άλλωστε για τον Ηράκλειτο
σημασία δεν έχει τόσο η αδιάκοπη αλλαγή όσο η πάλη των αντιθέτων.

Η ΠΑΛΗ ΤΩΝ ΑΝΤΙΘΕΤΩΝ

Πραγματικά κατά τον Ηράκλειτο:
ΕΙΔΕΝΑΙ ΔΗ ΧΡΗ ΤΟΝ ΠΟΛΕΜΟΝ ΕΟΝΤΑ ΞΥΝΟΝ,
ΚΑΙ ΔΙΚΗΝ ΕΡΙΝ ΚΑΙ ΓΙΝΟΜΕΝΑ ΠΑΝΤΑ ΚΑΤ' ΕΡΙΝ ΚΑΙ ΧΡΕΩΝ
(Πρέπει να ξέρουμε πως ο πόλεμος είναι κοινός, πως δικαιοσύνη είναι η
έρις και πως όλα γίνονται με την αντίθεση και την υποχρεωτική
νομοτέλεια - όπως αποδίδει το απόσπασμα ο Θ.Βέικος).
Λέγοντας πόλεμο εννοούσε τον αγώνα και την πάλη και γενικώτερα την
κοινή δύναμη που γεννά όλα τα πράγματα. Κατά τον Ηράκλειτο ο κόσμος
βρίσκεται συνεχώς σε κατάσταση σύρραξης, από την οποία νέες
καταστάσεις δημιουργούνται και παλιές εξαφανίζονται κι αυτό ισχύει
τόσο για τη φύση όσο και για την κοινωνία
ΠΟΛΕΜΟΣ ΠΑΝΤΩΝ ΠΑΤΗΡ
Από την πάλη των αντιθέτων προκύπτει νέα αρμονία:
ΕΚ ΤΩΝ ΔΙΑΦΕΡΟΝΤΩΝ ΚΑΛΛΙΣΤΗΝ ΑΡΜΟΝΙΑΝ διότι ΤΟ ΑΝΤΙΞΟΥΝ ΣΥΜΦΕΡΕΙΝ
ο ίδιος δίδασκε πως η θάλασσα μπορεί να ναι ταυτόχρονα και σωτήρια και
ολέθρια, για τα ψάρια το νερό της είναι πόσιμο και ωφέλιμο για τους
ανθρώπους άποτο και βλαβερό, ή πως η κίνηση του κοχλία με τον οποίον
πίεζαν τα υφασματα στο βαφείο είναι ταυτόχρονα ελικοειδής και ευθεία,
για να καταλήξει πως η κρυμμένη μέσα στις διάφορες καταστάσεις και
πολλές φορές μη αντιληπτή αμέσως αρμονία είναι ισχυρότερη από αυτή
που φαίνεται επιφανειακά.

Του Δημήτρη Σαραντάκου.

sadi
07-03-09, 23:34
Ενας που δε γεννηθηκε Ελληνας δεν μπορει να κρινει τους Ελληνες.
Ειμαι εθνικοφρονάρα ωρες ωρες και μου αρεζει χοχοχο

Eleni7
07-03-09, 23:42
Ενας που δε γεννηθηκε Ελληνας δεν μπορει να κρινει τους Ελληνες.
Ειμαι εθνικοφρονάρα ωρες ωρες και μου αρεζει χοχοχο:s6vhaha:

Γι΄αυτό και ο Λουντέμης είχε πει:
"Θεέ μου τους Έλληνες να έδενες. Ποτέ να μην τους έλυνες τους Έλληνες". :cool:

valadis
07-03-09, 23:43
Ενας που δε γεννηθηκε Ελληνας δεν μπορει να κρινει τους Ελληνες.
Ειμαι εθνικοφρονάρα ωρες ωρες και μου αρεζει χοχοχογια ποιον το λες για τον σαραντακο?

sadi
07-03-09, 23:45
για ποιον το λες για τον σαραντακο?

Ο Ρίτσαρντ Λίβινγκστον στο περίφημο βιβλίο του Το ελληνικό πνεύμα καιη σημασία του για μας, που πρωτοεκδόθηκε στα 1912 και γνώρισε απότότε αλλεπάλληλες επανεκδόσεις, αλλά και ο Αντρέ Μπονάρ στο τρίτομοέργο του για τον αρχαίο ελληνικό πολιτισμό, που πρωτοεκδόθηκε στα
1957-59, συμφωνούν ότι τα κύρια γνωρίσματα του αρχαίου ελληνικού
πνεύματος ήταν:



Γι'αυτον....
ΤΙ ΓΡΑΜΜΑΤΟΣΕΙΡΑ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΗ ΓΑΜΩΤΟ; ppnxoxoppnxoxoppnxoxoppnxoxo

valadis
24-04-09, 18:56
Πολύ επιτυχημένη ανταπόκριση σε στατιστική έρευνα.
Ίσως η μεγαλύτερη παραγωγή έρευνας στην Ελλάδα σε συνεργασία με το BBC.
Ρωτούν τους Έλληνες να ψηφίσουν ποιοι είναι οι εκατο πιο μεγάλοι Έλληνες ολων των εποχων
Α-πα-ρά-δε-κτο!
Χρειάζεται πολύ κουράγιο για να αποδεχθούμε ότι οι Νεοέλληνες είναι ανίδεοι εις τα περί των προγόνων τους, δηλαδή ανάξιοι να τους κρίνουν, έτι δε περισσότερο να ψηφίζουν για αυτούς.??
Εσείς πιστεύετε ότι εάν σταθεί ερευνητής στην πλατεία Συντάγματος και ρωτήσει τους περαστικούς, με ελληνική υπηκοότητα, σε ποιον αιώνα έζησε ο Σωκράτης, ο Πλάτωνας, ο Όμηρος, ο Αισχύλος, ο Αλέξανδρος, ποιοι ήταν οι επτά σοφοί της αρχαιότητας και τι έργο άφησε ο καθένας από αυτούς για τις επόμενες γενιές, θα βρεθεί έστω και ένας να απαντήσει?
Εγώ αμφιβάλλω. Αυτοί, οι νεοέλληνες, ψηφίζουν σήμερα για να όλους μας!
Είναι τουλάχιστον εθνική επιπολαιότητα, να επιτρέπουμε αποτελέσματα και συμπεράσματα από αμαθείς και δη Έλληνες.
Όταν η συντριπτική πλειονότητα δεν γνωρίζει τα έργα του Πλάτωνα και του κάθε Πλάτωνα, με ποιο κριτήριο θα τους ψηφίσει ή έστω θα τους απορρίψει?
Ίσως η έρευνα θα έπρεπε να τιτλοφορείται «οι 100 μεγαλύτεροι Έλληνες όλων των εποχών, μέσα από τα μάτια του Νεοέλληνα». Έτσι…για την υποκειμενικότητα του πράγματος!.
Για όποιον έχει και την παραμικρή αμφιβολία γύρω από το «πλαστό» του αποτελέσματος αυτής της έρευνας, προτείνουμε μία παράλληλη έρευνα.
Μετά την πλατεία Συντάγματος εάν πάμε στην κεντρική πλατεία του Παρισιού ή Λονδίνου και ρωτήσουμε Γάλλους και Άγγλους, το: ποιον νομίζουν ως τον πιο μεγάλο Έλληνας όλων των εποχών?.
Τα αποτελέσματα θα είναι τελείως διαφορετικά. Οι νεοέλληνες πολιτικοί και πολλοί άλλοι (όχι ότι δεν υπάρχουν μεταξύ τους ορισμένοι μεγάλοι Έλληνες) θα καταποντιστούν, γιατί η λάμψη τους είναι τοπικού και όχι παγκόσμιου χαρακτήρα. Αμφιβάλλω αν συμπεριληφθούν στην εκατοντάδα.
Οι περισσότεροι σημερινοί Έλληνες δυστυχώς είναι πάρα πολύ αδύναμοι για να σηκώσουν στους ώμους τους και να εξάγουν ένα τέτοιο αποτέλεσμα.
Κακώς έχει δοθεί τέτοια δημοσιότητα σε θέμα το οποίο θα δεσμευτεί από μια τελείως άσχετη απόφαση, που θα γίνει, δυστυχώς, ευρύτατα γνωστή και που δεν θα ανταποκρίνεται σε αντικειμενικά, επιστημονικά και διαχρονικά επιχειρήματα και προϋποθέσεις.
Ειναι επισης κατευθυνομενη λογω του οτι γινεται με το τηλεφωνο η με εμαιλ.
Δηλαδη οργανωμενοι ομαδοποιημενοι Ελληνες ψηφιζουν και κατευθυνουν το αποτελεσμα που αυτοι θελουν σε ατομα που θελουν να αναδειξου.
Ψηφισαν οπαδοι ομαδων να βγαλουν ποδοσφαιριστη ,οπαδοι κομματων κ.λ.π
Σε ποια θεση ειναι ο Λεωνίδας, ο ο Ικτίνος και ο Καλλικράτης, ο.........,ο........,ο........,και τοσοι αλλοι Ελληνες παγκοσμιου βεληνεκους?
Αρχαία ελληνικά μεγαθήρια που έθεσαν τις βάσεις για την κοινωνία και τις επιστήμες της ανθρωπότητας ανά τους αιώνες.!
Άνθρωποι αξεπέραστοι που δεν θα ξεχαστούν ποτέ όσο υπάρχει ανθρώπινο γένος.
Ήδη έχουν ψηφίσει 38.472 άτομα.
Η ασχετοσύνη ψηφίζει ποδοσφαιριστές, καλαθοσφαιριστές, δικτάτορες, μη Έλληνες, επιχειρηματίες, σημερινούς ηθοποιούς και, και, και...
Γιατί εγώ πρέπει να σκύβω το κεφάλι και να ντρέπομαι.?
Σαν υστερόγραφο:
Βέβαια έχουμε και τους Άγγλους που αντίστοιχα ψήφισαν τον Μπέκαμ περισσότερο από τον Σαίξπηρ, στην Ρωσία ο Στάλιν ο σφαγέας βγήκε 3ος και στην Γερμανία ο Χίτλερ τα πήγε πολύ καλά.
Η ιστορία όμως των παραπάνω ξεκίνησε πριν 700 χρόνια.
Η δική μας, η γραπτή, πριν 2.700 χρόνια.
Οξύμωρη η σύγκριση της Αμαθείας……..

Αυτοι ειναι οι ψηφισθεντες 100 μεγαλυτεροι ελληνες ολων των εποχων
Αγγελόπουλος Θεόδωρος, Άγνωστος Στρατιώτης, Αισχύλος, Ανδρόνικος Μανόλης, Αριστοτέλης, Αριστοφάνης, Αρχιεπίσκοπος Χριστόδουλος, Αρχιμήδης,
Βαμβακάρης Μάρκος, Βασίλειος Β' Βουλγαροκτόνος, Βέγγος Θανάσης, Βελουχιώτης Άρης, Βενιζέλος Ελευθέριος, Βουγιουκλάκη Αλίκη.
Γκάλης Νίκος, Γλέζος Μανόλης, Γλύκατζη Αρβελέρ Ελένη,
Δήμας Πύρρος, Δημόκριτος, Διάκος Αθανάσιος, Δραγούμης Ίων,
Ελύτης Οδυσσέας, Επίκουρος, Ευκλείδης, Ευριπίδης,
Ζαγοράκης Θοδωρής,Ηράκλειτος, Ηρόδοτος,
Θαλής ο Μιλήσιος, Θεμιστοκλής, Θεοδωράκης Μίκης, Θεοτοκόπουλος Δομίνικος, Θουκυδίδης.
Ιουστινιανός, Ιπποκράτης,
Καβάφης Κωνσταντίνος, Καζαντζάκης Νικόλαος, Καζαντζίδης Στέλιος, Κάλλας Μαρία, Καποδίστριας Ιωάννης, Καραθεοδωρή Κωνσταντίνος, Καραϊσκάκης Γεώργιος, Καραμανλής Κωνσταντίνος, Καστοριάδης Κορνήλιος, Κλεισθένης, Κολοκοτρώνης Θεόδωρος, Κοραής Αδαμάντιος, Κοσμάς ο Αιτωλός, Κουν Κάρολος,
Λαζόπουλος Λάκης, Λαμπράκης Γρηγόρης, Λεωνίδας, Λοϊζος Μάνος.
Μακρυγιάννης Ιωάννης, Μαργιωρής Νικόλαος, Μέγας Αλέξανδρος, Μέγας Κωνσταντίνος, Μελάς Παύλος, Μερκούρη Μελίνα, Μεταξάς Ιωάννης, Μητρόπουλος Δημήτριος, Μπελογιάννης Νικόλαος, Μπουμπουλίνα Λασκαρίνα, Μουζάλα Έλενα,
Νανόπουλος Δημήτριος,
Ξυλούρης Νίκος.
Όθων, Όμηρος,
Παλαιολόγος Κωνσταντίνος, Παλαμάς Κωστής, Παναγούλης Αλέξανδρος, Παξινού Κατίνα, Παπαδιαμάντης Αλέξανδρος, Παπαδόπουλος Γεώργιος, Παπαθανασίου Βαγγέλης, Παπανδρέου Ανδρέας, Παπανδρέου Γεώργιος, Παπανικολάου Γεώργιος, Περικλής, Πλαστήρας Νικόλαος, Πλάτωνας, Πλήθων Γεμιστός Γεώργιος, Πραξιτέλης, Πυθαγόρας.
Ρίτσος Γιάννης,
Σεφέρης Γεώργιος, Σημίτης Κώστας, Σολωμός Διονύσιος, Σόλωνας, Σοφοκλής, Σωκράτης,
Τρικούπης Χαρίλαος, Τσιτσάνης Βασίλης,
Φειδίας, Φεραίος Ρήγας, Φίλιππος της Μακεδονίας, Φλωράκης Χαρίλαος,
Χατζιδάκις Μάνος, Χορν Δημήτριος,
Ωνάσης Αριστοτέλης.

valadis
24-04-09, 19:08
«Η Ομηρική (Ελληνική) Γλώσσα, αποτελεί τη βάση επάνω στην οποία στηρίχτηκαν πλήθος σύγχρονων γλωσσών. Ακόμα κι αν δεν υπήρχε καμία άλλη αναφορά, ακόμα κι αν δεν είχε διασωθεί κανένα προκατακλυσμιαίο μνημείο, θα αρκούσε η Ελληνική Γλώσσα ως απόδειξη της ύπαρξης στο παρελθόν, μίας εποχής μεγάλου πολιτισμού. Στη γλώσσα μας είναι εμφυτευμένη όλη η γνώση που κατέκτησε ο άνθρωπος, έως την παρούσα στιγμή. Κάθε ελληνική λέξη-όρος φέρει ένα βαρύ φορτίο νόησης, φορτίο που οι προγενέστεροι 'εξόδευσαν', για να κατακτήσουν γνωστικά τη συγκεκριμένη έννοια και να την 'βαπτίσουν' με το συγκεκριμένο όνομα-λέξη».

Παραδείγματα:

AFTER = Από το ομηρικό αυτάρ= μετά. Ο Όμηρος λέει: ''θα σας διηγηθώ τι έγινε αυτάρ''.
AMEN = λατινικά: amen. Το γνωστό αμήν προέρχεται από το αρχαιότατο ή μήν = αληθώς, (Ιλιάδα Ομήρου β291-301), ημέν. Η εξέλιξη του ημέν είναι το σημερινό αμέ!
BANK = λατινικά pango από το παγιώ, πήγνυμι. Οι τράπεζες πήραν την ονομασία τους από τα πρώτα 'τραπέζια' (πάγκους) της αγοράς.
BAR = λατινικά: barra από το μάρα = εργαλείο σιδηρουργού.
BOSS = από το πόσσις = ο αφέντης του σπιτιού.
BRAVO = λατινικό, από το βραβείο.
BROTHER = λατινικά frater από το φράτωρ.
CARE = από το καρέζω.
COLONIE από το κολώνεια = αποικιακή πόλη.
DAY = Οι Κρητικοί έλεγαν την ημέρα 'δία'. Και: ευδιάθετος = είναι σε καλή μέρα.
DISASTER = από το δυσοίωνος + αστήρ
DOLLAR = από το τάλλαρον = καλάθι που χρησίμευε ως μονάδα μέτρησης στις ανταλλαγές. π.χ. «δώσε μου 5 τάλλαρα σιτάρι». Παράγωγο είναι το τάλληρο, αλλά και το τελλάρo!
DOUBLE = από το διπλούς - διπλός.
EXIST = λατινικά ex+sisto από το έξ+ίστημι= εξέχω, προέχω.
EXIT = από το έξιτε = εξέλθετε
EYES = από το φάεα = μάτια.
FATHER = από το πάτερ (πατήρ).
FLOWER = λατινικά flos από το φλόος.
FRAPPER = από το φραγκικό hrappan που προέρχεται από το (F)ραπίζω = κτυπώ (F= δίγαμμα).
GLAMO UR = λατινικό gramo ur από το γραμμάριο. Οι μάγοι παρασκεύαζαν τις συνταγές τους με συστατικά μετρημένα σε γραμμάρια και επειδή η όλη διαδικασία ήταν γοητευτική και με κύρος, το gramo ur -glamou r , πήρε την σημερινή έννοια.
HEART, CORE = από το κέαρ = καρδιά.
HUMOR = από το χυμόρ = χυμός (Στην ευβοϊκή διάλεκτο, όπως αναφέρεται και στον Κρατύλο του Πλάτωνος, το τελικό 'ς' προφέρεται ως 'ρ'. Π.χ. σκληρότηρ αντί σκληρότης).
I = από το εγώ ή ίω, όπως είναι στην βοιωτική διάλεκτο.
ILLUSION = από το λίζει = παίζει.
ΙS = από το είς.
KARAT = εκ του κεράτιον, (μικρό κέρας για τη στάθμιση βάρους).
KISS ME = εκ του κύσον με = φίλησέ με (...είπε ο Οδυσσέας στην Πηνελόπη).
LORD = εκ του λάρς. Οι Πελασγικές Ακροπόλεις ονομάζονταν Λάρισσες και ο διοικητής τους λάρς ή λαέρτης. Όπως: Λαέρτης - πατέρας του Οδυσσέα).
LOVE = λατινικό: love από το 'λάFω'. Το δίγαμμα (F) γίνεται 'αυ' και 'λάF ω ' σημαίνει ''θέλω πολύ''.
MARMELADE = λατινικά melimelum από το μελίμηλον = κυδώνι.
MATRIX = από το μήτρα.
MATURITY = λατινικά: maturus από το μαδαρός= υγρός.
MAXIMUM = λατινικά: maximum από το μέγιστος.
MAYONNAISE = από την πόλη Mayon, που πήρε το όνομά της από το Μάχων = ελληνικό όνομα και αδελφός του Αννίβα.
ME = από το με.
MEDICINE = λατινικά :medeor από το μέδομαι, μήδομαι = σκέπτομαι, πράττω επιδέξια. Και μέδω = φροντίζω, μεδέων = προστάτης.
MENACE = από το μήνις.
MENTOR = από το μέντωρ.
MINE = από το Μινώαι (= λιμάνια του Μίνωα, όπου γινόταν εμπόριο μεταλλευμάτων. «Κρητών λιμένες, Μίνωαι καλούμεναι». (Διοδ.Σικελ.Ε'84,2).
MINOR = λατινικά: minor από το μινύς = μικρός. Στα επίσημα γεύματα είχαν το μινύθες γραμμάτιον, ένα μικρό κείμενο στο οποίο αναγραφόταν τι περιελάμβανε το γεύμα. Παράγωγο το... menu!
MODEL = από το μήδος= σχέδιο (η ίδια ρίζα με τη μόδα (= moda ).
MOKE = από το μώκος = αυτός που χλευάζει.
MONEY = λατινικό: moneta από το μονία = μόνη επωνυμία της Θεάς Ήρας: Ηραμονία. Στο προαύλιο του ναού της Θεάς στη Ρώμη ήταν το νομισματοκοπείο και τα νομίσματα έφεραν την παράστασή της, (monetae).
MOTHER = από το μάτηρ, μήτηρ.
MOVE = από το ομηρικό αμείβου = κουνήσου!
MOW = από το αμάω = θερίζω.
NIGHT = από το νύχτα.
NO = λατινικό: non, ne εκ του εκ του νη: αρνητικό μόριο (''νέ τρώει, νέ πίνει''), ή ( νηπενθής = απενθής, νηνεμία = έλλειψη ανέμου.
PAUSE = από το παύση.
RESISTANCE = από το ρά + ίστημι.
RESTAURANT = από το ρά + ίσταμαι = έφαγα και στηλώθηκα.
RESTORATION = λατινικά restauro από το ρά+ίστημι, όπου το ρά δείχνει συνάρτηση, ακολουθία, π.χ. ρά-θυμος, και ίστημι = στήνομαι.
SERPENT = λατινικά serpo από το έρπω (ερπετό). H δασεία (') προφέρεται ως σ = σερπετό.
SEX = από το έξις. Η λέξη δασύνεται και η δασεία μετατρέπεται σε σίγμα και = s + έξις.
SIMPLE = από το απλούς (η λέξη δασύνεται).
SPACE = από το σπίζω = εκτείνω διαρκώς.
SPONSOR από το σπένδω = προσφέρω ( σπονδή).
TRANSFER από το τρύω (διαπερνώ) + φέρω. Transatlantic = διαπερνώ τον Ατλαντικό.
TURBO = από το τύρβη = κυκλική ταραχώδης κίνηση.
YES = από το γέ = βεβαίως.
WATER = από το Ύδωρ (νερό), με το δ να μετατρέπεται σε τ.

Eleni7
18-05-09, 21:27
Απόψε θα βγουν τα αποτελέσματα της ψηφοφορίας.
Ελπίζω κι εύχομαι να μην δούμε κανέναν πολιτικό στην κορυφή.
Δεν μπορώ να δεχτώ με τίποτα τον Καραμανλή να μπαίνει σε διαδικασία αξιολόγησης μαζί με τον Αριστοτέλη για παράδειγμα. Αλλά Έλληνες είμαστε και τα κριτήριά μας είναι όπως έχει αποδείξει η ιστορία πολύ κοντόφθαλμα κάποιες φορές.

sadi
18-05-09, 21:29
Καραμουφα η ψηφοφορια απ' οτι ακουσα, οπως και η επιλογη ονοματων.

Eleni7
18-05-09, 21:39
Υπάρχουν ονόματα στη δεκάδα που δεν έπρεπε με τίποτα να είναι αλλά τι να πεις. Τώρα αν είναι και στημένη η διαδικασία τι να πω. Και στους 100 που βγήκαν ήταν μεγάλη έκπληξη κάποιοι. Αποδεικνύουν ότι δεν έχουμε ούτε μνήμη, ούτε γνώση.

masinGun
19-05-09, 08:35
1ος , Μ. Αλέξανδρος

2ος , Παπανικολάου
3ος , Θ. Κολοκοτρώνης
4ος , Κ.Καραμανλής
5ος , Σωκράτης
6ος , Αριστοτέλης
7ος , Ε.Βενιζέλος
8ος , Ι.Καποδίστριας
9ος , Πλάτωνας
10ος , Περικλής


χτες λοιπόν οι έλληνες ψήφισαν τον μεγαλύτερο Έλληνα όλων των εποχών . με έπιασε θλίψη και μαρασμός για το πόσο αδαής και αμαθείς είναι ο νεοέλληνας .

αυτή η ψηφοφορία αν προσέξετε τα αποτελέσματα , δεν είναι για τον μεγαλύτερο έλληνα αλλά για το ποιός είναι ο νεοέλληνας .

με την αμάθεια και έλλειψη νου με την οποία ψήφισαν στους 100 τον ζαγοράκη , τον λαζόπουλο και τον παπαδόπουλο (;) έτσι ψήφισαν μεγαλύτερο έλληνα τον μέγα αλέξανδρο . φαντάζομαι όλοι με απόλυτο και μοναδικό επιχείρημα ότι "μετέδωσε τον ελληνικό πολυτισμό σε όλοκληρο τον τότε γνωστό κόσμο" . ακριβώς όπως μεταδίδουν τον καπιταλισμό και τον πολιτισμό της κόκα-κόλα οι Ην.Πολιτείες .

ένα παιδί 18 χρονών βρέθηκε με εναν υπερ-στρατό (που είχε φτιάξει ο πατέρας του Φίλιππος) και βίασε όλα τα τοτε πλούσια κράτη , αυτό το εκπαιδευτικό μας σύστημα επιμελώς μας το πέρασε σαν διάδοση πολιτισμού - όπως επιμελώς μας απέκριψε αρχαία αριστουργήματα όπως π.χ την "πολιτεία"

έτσι λοιπόν οι έλληνες ψήφισαν , να μας χαιρόμαστε

sk12072
19-05-09, 08:37
στο 4 ο καραμανλης;που πηγαινε τους κομμουνιστες στην μακρονησο για βασανιστηρια;ελεος....

mpak
19-05-09, 09:57
ένα παιδί 18 χρονών βρέθηκε με εναν υπερ-στρατό (που είχε φτιάξει ο πατέρας του Φίλιππος) και βίασε όλα τα τοτε πλούσια κράτη , αυτό το εκπαιδευτικό μας σύστημα επιμελώς μας το πέρασε σαν διάδοση πολιτισμού - όπως επιμελώς μας απέκριψε αρχαία αριστουργήματα όπως π.χ την "πολιτεία"

Να σου πω ρε φίλε... Θες να μας πεις δηλαδή ότι αυτός ο Περικλής ή ο Σωκράτης έχουν προφέρει περισσότερα στην Ελλάδα αλλά και στην ανθρωπότητα;;; :s6vhaha::s6vhaha:

Ρε 10ος ο Περικλής ρε;;;; Νοιώθετε;;; Ήμαρτον τι άλλο θα δούμε σε αυτή τη χώρα...

sirkostas
19-05-09, 11:09
Απόψε θα βγουν τα αποτελέσματα της ψηφοφορίας.
Ελπίζω κι εύχομαι να μην δούμε κανέναν πολιτικό στην κορυφή.
Δεν μπορώ να δεχτώ με τίποτα τον Καραμανλή να μπαίνει σε διαδικασία αξιολόγησης μαζί με τον Αριστοτέλη για παράδειγμα. Αλλά Έλληνες είμαστε και τα κριτήριά μας είναι όπως έχει αποδείξει η ιστορία πολύ κοντόφθαλμα κάποιες φορές.Ελεος ρε παιδια με την αρχαιολατρεία.

Υπαρχει και μετά Χριστόν Ελλαδα.

Καποδιστριας, Τρικουπης, Βενιζελος, Καραμανλης και Παπανδρεου υπηρξαν πολυ μεγαλες μορφες της ιστοριας μας.

Και δε προκυπτει απο πουθενα οτι ο Αριστοτελης, αν κυβερναγε την Ελλαδα, θα τα καταφερνε καλυτερα απ'τους προαναφερομενους. Αλλο να καθεσαι καπου και να διαλογιζεσαι κι αλλο να πρεπει να κουμανταρεις 10 εκατομμυρια παλαβους Ελληνες.

sirkostas
19-05-09, 11:11
1ος , Μ. Αλέξανδρος

2ος , Παπανικολάου
3ος , Θ. Κολοκοτρώνης
4ος , Κ.Καραμανλής
5ος , Σωκράτης
6ος , Αριστοτέλης
7ος , Ε.Βενιζέλος
8ος , Ι.Καποδίστριας
9ος , Πλάτωνας
10ος , Περικλής


χτες λοιπόν οι έλληνες ψήφισαν τον μεγαλύτερο Έλληνα όλων των εποχών . με έπιασε θλίψη και μαρασμός για το πόσο αδαής και αμαθείς είναι ο νεοέλληνας .

αυτή η ψηφοφορία αν προσέξετε τα αποτελέσματα , δεν είναι για τον μεγαλύτερο έλληνα αλλά για το ποιός είναι ο νεοέλληνας .

με την αμάθεια και έλλειψη νου με την οποία ψήφισαν στους 100 τον ζαγοράκη , τον λαζόπουλο και τον παπαδόπουλο (;) έτσι ψήφισαν μεγαλύτερο έλληνα τον μέγα αλέξανδρο . φαντάζομαι όλοι με απόλυτο και μοναδικό επιχείρημα ότι "μετέδωσε τον ελληνικό πολυτισμό σε όλοκληρο τον τότε γνωστό κόσμο" . ακριβώς όπως μεταδίδουν τον καπιταλισμό και τον πολιτισμό της κόκα-κόλα οι Ην.Πολιτείες .

ένα παιδί 18 χρονών βρέθηκε με εναν υπερ-στρατό (που είχε φτιάξει ο πατέρας του Φίλιππος) και βίασε όλα τα τοτε πλούσια κράτη , αυτό το εκπαιδευτικό μας σύστημα επιμελώς μας το πέρασε σαν διάδοση πολιτισμού - όπως επιμελώς μας απέκριψε αρχαία αριστουργήματα όπως π.χ την "πολιτεία"

έτσι λοιπόν οι έλληνες ψήφισαν , να μας χαιρόμαστεΣεβαστη η δικη σου (παντελως εξωφρενικη για μενα) αποψη, σεβαστη και η γνωμη αυτωνων που ψηφισαν τη παραπανω 10αδα.

mpak
19-05-09, 11:12
Πάντως ακόμα και το να είναι ο Μεγας Αλέξανδρος πιο πάνω από τον Παπανικολάου για μένα είναι απαράδεκτο. Το έργο του ενός σώζει ζωές και του άλλου αφαιρούσε.

sirkostas
19-05-09, 11:15
Ε, και? Κι ο Κολοκοτρωνης αφαιρουσε ζωες, αλλα αν δεν το εκανε αυτος κι οι αλλοι αγωνιστες του 1821, ο Παπανικολαου θα ψηφιζοταν μεσα στους 100 μεγαλυτερους Τούρκους, γιατι η Ελλαδα δε θα ειχε ελευθερωθει ποτε!

mpak
19-05-09, 11:16
Ε, και? Κι ο Κολοκοτρωνης αφαιρουσε ζωες, αλλα αν δεν το εκανε αυτος κι οι αλλοι αγωνιστες του 1821, ο Παπανικολαου θα ψηφιζοταν μεσα στους 100 μεγαλυτερους Τούρκους, γιατι η Ελλαδα δε θα ειχε ελευθερωθει ποτε!

Ο Κολοκοτρώνης υπερασπιζόταν την ελευθερία του. Αυτό έχει τεράστια διαφορά από το να αφαιρείς ζωές έτσι επειδή θες να κατακτησεις τον κόσμο.

angelos7
19-05-09, 11:17
στο 4 ο καραμανλης;που πηγαινε τους κομμουνιστες στην μακρονησο για βασανιστηρια;ελεος....


Κατσε ρε σταθη ειτε το θελουμε ειτε οχι ειναι ο ανθρωπος που εβγαλε τη χωρα με επιτυχια απο την περιοδο της χουντας. Και επιπλεον αν θυμασαι ο καραμανλης ειναι που αναγνωρισε το κκε σα νομιμο κομμα και το εβγαλε απο την παρανομια. Προσωπικη μου προτιμηση ειναι ο κολοκοτρωνης οπως εχω ξαναδηλωσει. Του χρωσταμε την ελευθερια μας

d.n.a.
19-05-09, 11:19
Αλλο κατακτητής, άλλο απελευθερωτής. Και νομίζω ότι ο Μ. Αλέξανδρος ηταν σημαντικός για την στρατηγική του. Όχι γιατι έπρνε ζωές.

mpak
19-05-09, 11:21
Και νομίζω ότι ο Μ. Αλέξανδρος ηταν σημαντικός για την στρατηγική του. Όχι γιατι έπρνε ζωές.

Ωραία! Να συζητήσουμε λίγο και για την "στρατηγική" του Χιτλερ! :-P

masinGun
19-05-09, 11:21
Και δε προκυπτει απο πουθενα οτι ο Αριστοτελης, αν κυβερναγε την Ελλαδα, θα τα καταφερνε καλυτερα απ'τους προαναφερομενους.

μα κυβερνάει . αυτός και ο σωκράτης και ο πλάτωνας .. αυτή ακριβώς την στιγμή που μιλάμε , επιχειρηματολογούμε και σκεφτόμαστε με βάση όρους όπως η λογική / το αίτιο κλπ - απλά κυβερνούν αυτοί οι 3 τα μυαλά μας


Σεβαστη η δικη σου (παντελως εξωφρενικη για μενα) αποψη, σεβαστη και η γνωμη αυτωνων που ψηφισαν τη παραπανω 10αδα.

δεν είπα ότι δεν είναι σεβαστή , τα κριτήρια τους αμφισβητώ

d.n.a.
19-05-09, 11:25
Ωραία! Να συζητήσουμε λίγο και για την "στρατηγική" του Χιτλερ! :-P

Φαντάζομαι ότι στην Γερμανία θα βγήκε και αυτός στην πρώτη 10αδα! Ίσως και πιο ψηλα

sadi
19-05-09, 11:27
Τι συζητατε ρε παλικαρια; Πρωτον ο καθενας εχει την αποψη του (λογικο αυτο) και δεύτερον η "ψηφοφορια" εχει βρωμισει οτι ηταν καραστημενη για πολλους και διαφορους (κυριως πολιτικους) λογους. Τι καθοσαστε και σκατε.

Οσον αφορα τους "σπουδαιοτερους" και μαλακιες. Και μονο το γεγονος οτι δεν ειμαι μεσα στην πενταδα καθιστα αυτοματως άκυρη την ψηφοφορια.
Δεύτερον. Κορυφαιος Έλλην κατ' εμέ ήταν ο Μωάμεθ Β' ο Πορθητής
Τριτον. Δεύτερος κορυφαίος (τριτος ειμαι εγώ) ήταν ο Εφιάλτης.

Χωρις τους παραπανω δεν θα υπήρχε σημερα Ελληνική ιστορία. Αλλα ξερουνε να ψηφιζουνε οι Έλληνες;

masinGun
19-05-09, 11:28
Φαντάζομαι ότι στην Γερμανία θα βγήκε και αυτός στην πρώτη 10αδα! Ίσως και πιο ψηλα



Konrad Adenauer
Martin Luther
Karl Marx
Hans und Sophie Scholl
Willy Brandt
Johann Sebastian Bach
Johann Wolfgang von Goethe
Johannes Gutenberg
Otto von Bismarck
Albert Einstein

sadi
19-05-09, 11:29
Και μονο το γεγονος οτι ο Χιτλερ ΔΕΝ ειναι πρωτος στη Γερμανια,αλλα ουτε καν στην δεκάδα καθιστα αυτοματως σαφες το "εγκυρο" των ψηφοφοριών.

Faithful
19-05-09, 11:30
μπουρδα το ολο εγχειρημα

sadi
19-05-09, 11:30
Καλα με δουλεύετε που ψηφισανε αυτους οι Γερμανοι; Που ειναι ο Λουντεντορφ; Ο φον Σλιφεν; Ισα ρε χαμούρια...

sirkostas
19-05-09, 11:30
Ο Κολοκοτρώνης υπερασπιζόταν την ελευθερία του. Αυτό έχει τεράστια διαφορά από το να αφαιρείς ζωές έτσι επειδή θες να κατακτησεις τον κόσμο.Το ιδιο κι ο Μεγαλεξανδρος. Μια διαρκης απειλη ηταν η Περσικη Αυτοκρατορια για την Ελλαδα.

Αν δε πηγαιναν τοτε οι Ελληνες να τους τσακισουν, θα ερχοταν οι Περσες να ξαναδοκιμασουν τις τυχες τους.

Αλλα και παλι, με το δικο σου σκεπτικο, της υπερασπισης της ελευθεριας, γιατι δεν αναφερεις κατι για Θεμιστοκλή ή Λεωνίδη ή Μιλτιάδη ή τους αμετρητους που πολεμησαν για την ελευθερια της Ελλαδας και μονο για τον Παπανικολάου κοβεσαι?

d.n.a.
19-05-09, 11:30
Konrad Adenauer
Martin Luther
Karl Marx
Hans und Sophie Scholl
Willy Brandt
Johann Sebastian Bach
Johann Wolfgang von Goethe
Johannes Gutenberg
Otto von Bismarck
Albert Einstein



Καλό είναι αυτό! Αν και πάει λίγο κόντρα με τα ποσοστά των νεοναζί στην Γερμανία που αγγίζουν το 27%!!!! Τέσπα, ο καθένας πιστεύει ότι θέλει...

masinGun
19-05-09, 11:32
Winston Churchill (http://en.wikipedia.org/wiki/Winston_Churchill), (1874-1965), politician, statesman, and writer, known chiefly for his leadership during World War II (http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II)
Isambard Kingdom Brunel (http://en.wikipedia.org/wiki/Isambard_Kingdom_Brunel), (1806–1859), engineer, creator of Great Western Railway and other significant works
Diana, Princess of Wales (http://en.wikipedia.org/wiki/Diana,_Princess_of_Wales) (1961–1997), first wife of HRH Charles, Prince of Wales (http://en.wikipedia.org/wiki/Charles,_Prince_of_Wales) (1981–1996) and mother of Princes William (http://en.wikipedia.org/wiki/Prince_William_of_Wales) and Harry (http://en.wikipedia.org/wiki/Prince_Harry_of_Wales) of Wales (http://en.wikipedia.org/wiki/Wales)
Charles Darwin (http://en.wikipedia.org/wiki/Charles_Darwin) (1809–1882), naturalist (http://en.wikipedia.org/wiki/Natural_history), originator of the theory of evolution through natural selection (http://en.wikipedia.org/wiki/Natural_selection) and author of On the Origin of Species (http://en.wikipedia.org/wiki/On_the_Origin_of_Species), regarded by many as one of the greatest figures in the history of science (http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_science)
William Shakespeare (http://en.wikipedia.org/wiki/William_Shakespeare) (1564–1616), English (http://en.wikipedia.org/wiki/England) poet (http://en.wikipedia.org/wiki/Poet) and playwright (http://en.wikipedia.org/wiki/Playwright), thought of by many as the greatest of all writers (http://en.wikipedia.org/wiki/Writer) in the English language (http://en.wikipedia.org/wiki/English_language)
Sir Isaac Newton (http://en.wikipedia.org/wiki/Sir_Isaac_Newton) (1643–1727), physicist, (http://en.wikipedia.org/wiki/Physics) mathematician (http://en.wikipedia.org/wiki/Mathematician), astronomer (http://en.wikipedia.org/wiki/Astronomy), natural philosopher (http://en.wikipedia.org/wiki/Natural_philosophy), and alchemist (http://en.wikipedia.org/wiki/Alchemy), regarded by many as one of the greatest figures in the history of science
Queen Elizabeth I of England (http://en.wikipedia.org/wiki/Elizabeth_I_of_England) (1533–1603), monarch (http://en.wikipedia.org/wiki/Monarch), (reigned 1558–1603)
John Lennon (http://en.wikipedia.org/wiki/John_Lennon) (1940–1980), musician (http://en.wikipedia.org/wiki/Musician) with The Beatles (http://en.wikipedia.org/wiki/The_Beatles), philanthropist, peace activist, artist (http://en.wikipedia.org/wiki/Artist)
Vice Admiral Horatio Nelson, 1st Viscount Nelson (http://en.wikipedia.org/wiki/Horatio_Nelson) (1758–1805), naval (http://en.wikipedia.org/wiki/Naval) commander
Oliver Cromwell (http://en.wikipedia.org/wiki/Oliver_Cromwell) (1599–1658), Lord Protector (http://en.wikipedia.org/wiki/Lord_Protector)

panty
19-05-09, 11:32
......o φον Τιμούρης!!!

sirkostas
19-05-09, 11:32
Ωραία! Να συζητήσουμε λίγο και για την "στρατηγική" του Χιτλερ! :-P
Καλα, μας δουλευεις τωρα?

Βαζεις στην ιδια κουβεντα Μεγαλεξανδρο και Χιτλερ?

Τι να πω?

Eleni7
19-05-09, 11:32
Ελεος ρε παιδια με την αρχαιολατρεία.

Υπαρχει και μετά Χριστόν Ελλαδα.

Καποδιστριας, Τρικουπης, Βενιζελος, Καραμανλης και Παπανδρεου υπηρξαν πολυ μεγαλες μορφες της ιστοριας μας.

Και δε προκυπτει απο πουθενα οτι ο Αριστοτελης, αν κυβερναγε την Ελλαδα, θα τα καταφερνε καλυτερα απ'τους προαναφερομενους. Αλλο να καθεσαι καπου και να διαλογιζεσαι κι αλλο να πρεπει να κουμανταρεις 10 εκατομμυρια παλαβους Ελληνες.

Μα η ψηφοφορία ήταν για τον μεγαλύτερο Έλληνα και όχι για τον μεγαλύτερο Έλληνα πολιτικό. Το πόσο έχουν επηρεάσει και συνεχίζουν να το κάνουν οι αρχαίοι στοχαστές τον παγκόσμιο πολιτισμό, από την πολιτική σκέψη μέχρι τη θρησκεία και τις επιστήμες είναι γνωστό. Ότι και να έκαναν οι πολιτικοί δεν φτάνουν στο ελάχιστο το έργο που πρόσφερε για παράδειγμα ο Παπανικολάου. Αυτός έφτυσε αίμα και δούλεψε ατελείωτες ώρες προσφέροντας ανεκτίμητο έργο σε όλη την ανθρωπότητα. Και βέβαια ποτέ δεν είχε ως γνώμονα το πολιτικό κόστος, όπως είχαν, έχουν και θα έχουν οι κυβερνώντες ανά την υφήλιο.

sadi
19-05-09, 11:33
Καλα, μας δουλευεις τωρα?

Βαζεις στην ιδια κουβεντα Μεγαλεξανδρο και Χιτλερ?

Τι να πω?

Τον Χιτλερ όχι. Τι λες για τον Φον Μανστάιν; Με τα επιτελικα του σχεδια καταλήφθηκε περιοχή ίση με αυτη που κατέλαβε ο Αλέξανδρος.

sirkostas
19-05-09, 11:34
Αλλο κατακτητής, άλλο απελευθερωτής. Και νομίζω ότι ο Μ. Αλέξανδρος ηταν σημαντικός για την στρατηγική του. Όχι γιατι έπρνε ζωές.Ο ανθρωπος λατρευτεται ακομα σε ολα τα μερη που περασε. Ακομα και στο Αφγανισταν, χιλιαδες χιλιομετρα μακρια, τον μνημονευουν.

Αλλα εδω τον συγκρινουμε με τον...Χιτλερ. Ημαρτον Παναγιά μου.

d.n.a.
19-05-09, 11:36
Εϊναι το τι θες να σχολιάσεις απο την κάθε μορφη! Ο Χίτλερ ας πουμε έμεινε ως δικτάτορας... ο Αλέξανδρος ...ως κατακτηκτης! Και πάντα σε όλα τε μερη που πέρασε έκανε ΚΑΙ έργο!! Εάν διαβάσεις τις ιστορίες τους θα βρεις κοινά σημεία αλλα και πολλά διαφορετικά! Τέσπα, να χαμε να λεγαμε είναι η όλη ιστορία!

sadi
19-05-09, 11:37
Οπως αναμενοταν (και το περιμενα) μπλεκετε το καλο με το κακο. Σπουδαιοι δεν υπηρξαν μονο οι "φιλανθρωποι", αλλα ο καθενας που συγκλονισε τον κοσμο. Οποιος δεν παραδεχεται οτι ο Χιτλερ, ο Σταλιν, ο Ατίλλας και ο Αννίβας υπήρξαν αναμεσα στις σπουδαιότερες παγκοσμιες μορφες εχει ξεκινησει απο λαθος βαση.
Το ίδιο οποιος δεν παραδεχεται οτι αυτος που εφήυρε το πηρούνι είναι ισάξια μορφή με τους υπόλοιπους. Και δεν κανω καθολου πλακα.

sk12072
19-05-09, 11:40
Κατσε ρε σταθη ειτε το θελουμε ειτε οχι ειναι ο ανθρωπος που εβγαλε τη χωρα με επιτυχια απο την περιοδο της χουντας. Και επιπλεον αν θυμασαι ο καραμανλης ειναι που αναγνωρισε το κκε σα νομιμο κομμα και το εβγαλε απο την παρανομια. Προσωπικη μου προτιμηση ειναι ο κολοκοτρωνης οπως εχω ξαναδηλωσει. Του χρωσταμε την ελευθερια μας

στον κοκοκοτρωνη συμφωνω.οσο για τον καραμανλη σαφως και εκανε και καποια καλ(ενταξη της χωρας στην εοκ...) αλλα οι βασανισμοι και οι εκλογες βιας και νοθειας(που ψηφιζανε μεχρι και τα δεντρα) εχουν μεινει στην ιστορια.

sirkostas
19-05-09, 11:40
Konrad Adenauer
Martin Luther
Karl Marx
Hans und Sophie Scholl
Willy Brandt
Johann Sebastian Bach
Johann Wolfgang von Goethe
Johannes Gutenberg
Otto von Bismarck
Albert Einstein
Τσ, τσ, τσ...

Πολιτικο ψηφισαν για κορυφαιο? Σε μια χωρα με τοσους φιλοσοφους?

masinGun
19-05-09, 11:41
Οπως αναμενοταν (και το περιμενα) μπλεκετε το καλο με το κακο. Σπουδαιοι δεν υπηρξαν μονο οι "φιλανθρωποι", αλλα ο καθενας που συγκλονισε τον κοσμο. Οποιος δεν παραδεχεται οτι ο Χιτλερ, ο Σταλιν, ο Ατίλλας και ο Αννίβας υπήρξαν αναμεσα στις σπουδαιότερες παγκοσμιες μορφες εχει ξεκινησει απο λαθος βαση.
Το ίδιο οποιος δεν παραδεχεται οτι αυτος που εφήυρε το πηρούνι είναι ισάξια μορφή με τους υπόλοιπους. Και δεν κανω καθολου πλακα.

η σπουδαιότητα και το μεγαλείο , αξιολογούνται με βάση τα κριτίρια της καθε εποχής . και ο χίτλερ αν ζούσε στο 500 π.χ. θα τον ονομάζαμε τώρα "μέγα" . στην ευρωπη του σήμερα τα κριτίρια άλλαξαν . στα κριτίρια του μεγαλειου συμπεριλαμβάνεται και η φιλανθρωπία

sirkostas
19-05-09, 11:41
Τον Χιτλερ όχι. Τι λες για τον Φον Μανστάιν; Με τα επιτελικα του σχεδια καταλήφθηκε περιοχή ίση με αυτη που κατέλαβε ο Αλέξανδρος.Κι ο Γιούπ Ντέρβαλ επισης. Με τα επιτελικα του σχεδια η Γερμανια πηρε το Γιουρο 1980 αηττητη.

sadi
19-05-09, 11:41
Τσ, τσ, τσ...

Πολιτικο ψηφισαν για κορυφαιο? Σε μια χωρα με τοσους φιλοσοφους?

Σιγα μην τον ψηφισαν. Ακομα πιστεύεις στο έγκυρο των ψηφοφοριων με τον Καρλ Μαρξ τριτο στη ... Γερμανια; Ελα ρε Κωστα...

sadi
19-05-09, 11:43
Κι ο Γιούπ Ντέρβαλ επισης. Με τα επιτελικα του σχεδια η Γερμανια πηρε το Γιουρο 1980 αηττητη.

Αρχική Δημοσίευση από sirkostas http://www.red-dna.com/forum/images/reddna/buttons/viewpost.gif (http://www.red-dna.com/forum/showthread.php?p=428115#post428115)
Καλα, μας δουλευεις τωρα?

Βαζεις στην ιδια κουβεντα Μεγαλεξανδρο και Χιτλερ?

Τι να πω?

Το μονο που βρηκα να απαντησω ητανε αυτο ρε Κωστα....

sirkostas
19-05-09, 11:43
η σπουδαιότητα και το μεγαλείο , αξιολογούνται με βάση τα κριτίρια της καθε εποχής . και ο χίτλερ αν ζούσε στο 500 π.χ. θα τον ονομάζαμε τώρα "μέγα" . στην ευρωπη του σήμερα τα κριτίρια άλλαξαν . στα κριτίρια του μεγαλειου συμπεριλαμβάνεται και η φιλανθρωπίαΒλεπεις κανενα σφαγεα να ψηφιστηκε πρωτος σε καμια χωρα?

Ο Αλεξανδρος μονο ονομαστηκε Μεγας, οπως κι ο Ναπολεων. Ουτε ο Τζενγκινς Χαν, ουτε ο Χιτλερ, ουτε ο Κορτεζ πηραν αυτο το προσωνυμιο κι ας κατελαβαν τεραστιες εκτασεις.

sadi
19-05-09, 11:44
η σπουδαιότητα και το μεγαλείο , αξιολογούνται με βάση τα κριτίρια της καθε εποχής . και ο χίτλερ αν ζούσε στο 500 π.χ. θα τον ονομάζαμε τώρα "μέγα" . στην ευρωπη του σήμερα τα κριτίρια άλλαξαν . στα κριτίρια του μεγαλειου συμπεριλαμβάνεται και η φιλανθρωπία


Συμφωνω αλλα ΟΧΙ ΜΟΝΟ η φιλανθρωπια. Καθε αλλο παρα ... φιλανθρωπος ηταν ο Αλεξανδρος ο Μακεδών, και φυσικα ο καθε πολιτικος. Κριτηριο του μεγαλου ειναι τα επιτεύγματα. Προς καθε κατεύθυνση.

Eleni7
19-05-09, 11:47
Κριτηριο του μεγαλου ειναι τα επιτεύγματα. Προς καθε κατεύθυνση.

Τότε γιατί ο Σώκος δεν είναι στην δεκάδα μην πω τίποτα για τους αχάριστους τους γαύρους;:s6vhaha:

masinGun
19-05-09, 11:47
Βλεπεις κανενα σφαγεα να ψηφιστηκε πρωτος σε καμια χωρα?

Ο Αλεξανδρος μονο ονομαστηκε Μεγας, οπως κι ο Ναπολεων. Ουτε ο Τζενγκινς Χαν, ουτε ο Χιτλερ, ουτε ο Κορτεζ πηραν αυτο το προσωνυμιο κι ας κατελαβαν τεραστιες εκτασεις.

εκτός από εμάς ;

για τον Χαν που ξέρω , τα ασιατικά βιβλία τον προσφωνούν ΜΕΓΑ ΧΑΝ .



Συμφωνω αλλα ΟΧΙ ΜΟΝΟ η φιλανθρωπια. Καθε αλλο παρα ... φιλανθρωπος ηταν ο Αλεξανδρος ο Μακεδών, και φυσικα ο καθε πολιτικος. Κριτηριο του μεγαλου ειναι τα επιτεύγματα. Προς καθε κατεύθυνση.

συμφωνώ 100% , δεν είπα μόνο η φιλανθρωπία

karalamanajic
19-05-09, 11:49
Μαλακία απο την αρχη αυτη η προσπαθεια .

Δυστηχως δεν μπορει να μπει στο ίδιο τσουβαλι η ιστορια της Ελλαδας πχ και μχ και ειδικά η νεοελληνική.

Οταν μιλαμε για Αριστοτελη, Σωκρατη, Πλατωνα, Πυθαγορα, Δημοκριτο, Περικλη, Επικουρο, Αλεξανδρο κλπ μιλάμε για την Ιστορια της ανθρωποτητας και οχι της Ελλαδας.

Μιλαμε για ανθρωπους που εβαλαν τα θεμελια της επιστημης και των μεθοδων που αυτη ακολουθει ακομα και σημερα.

Μιλαμε για ανθρωπους που εφαρμοσαν πολιτευματα που τα συχρονα προσπαθουν να μιμηθουν.

Μιλαμε για παλικαρια που σε στρατιωτικό επίπεδο πέτυχαν πραγματα που έμειναν στην Ιστορια (ΤΗΝ ΠΑΓΚΟΣΜΙΑ) για χιλιαδες χρονια.

Μιλαμε για μαστορες που αν δεν υπήρχαν η λέξη Ελλάδα δεν θα σημαινε απολυτως τιποτα για τους ανθρωπους του πλανήτη.

Ναι ειμαι αρχαιολάτρης γιατι θεωρώ οτι η Αρχαια Ελλάδα δεν έχει τίποτα συγκρίσιμο με την Ελλάδα των τελευταίων 1000-2000 χρόνων. Απολύτως τιποτα.

Τωρα πως κάποιοι κατάφεραν και έκαναν συγκρίσεις και έβγαλαν και συμπέρασμα δεν ξέρω.

Πως βγαίνειν αυτό ρε ογκουνσότο γίγαντα?

sadi
19-05-09, 11:49
Τότε γιατί ο Σώκος δεν είναι στην δεκάδα μην πω τίποτα για τους αχάριστους τους γαύρους;:s6vhaha:

Αθανατη Ελλας. Αν δεν ψοφήσεις πρωτα δε σου αναγνωριζουν τίποτα. Εν ζωή ο Βενιζελος ηταν ο πιο μισητός Έλληνας.

sirkostas
19-05-09, 11:50
Μα η ψηφοφορία ήταν για τον μεγαλύτερο Έλληνα και όχι για τον μεγαλύτερο Έλληνα πολιτικό. Το πόσο έχουν επηρεάσει και συνεχίζουν να το κάνουν οι αρχαίοι στοχαστές τον παγκόσμιο πολιτισμό, από την πολιτική σκέψη μέχρι τη θρησκεία και τις επιστήμες είναι γνωστό. Ότι και να έκαναν οι πολιτικοί δεν φτάνουν στο ελάχιστο το έργο που πρόσφερε για παράδειγμα ο Παπανικολάου. Αυτός έφτυσε αίμα και δούλεψε ατελείωτες ώρες προσφέροντας ανεκτίμητο έργο σε όλη την ανθρωπότητα. Και βέβαια ποτέ δεν είχε ως γνώμονα το πολιτικό κόστος, όπως είχαν, έχουν και θα έχουν οι κυβερνώντες ανά την υφήλιο.Οι πολιτικοι που αναφερω δεν αφιερωσαν τη ζωη τους (ο ενας μαλιστα την προσφερε και προωρα, οντας δολοφονημενος) κι ατελειωτες ωρες δουλειας για την Ελλαδα?

Σε ολες τις χωρες, οι ηγετες ψηφιζονται πανω απο τους διανοητες, τι να κανουμε τωρα? Οι Ελληνες ψηφισαν τον Μεγαλεξανδρο, οι Γερμανοι τον Αντεναουερ (παροτι ειχαν γιατρους-κολοσσούς και φιλοσοφους σωρηδον), οι Αγγλοι τον Τσωρτσιλ, οι Ρωσοι τον πρίγκιπα Νιέφσκι, ακομα κι οι αμερικανοι τον Ριγκαν. Πιστευω πως και οι Κινεζοι τον Μάο θα ψηφιζαν κι οχι τον Κομφουκιο. Ενω οι Ινδοι θα ψηφιζαν τον ηγετη τους τον Γκαντι αντι για καποιον διανοητη κι οι Τουρκοι σιγουρα τον Κεμαλ.

sadi
19-05-09, 11:51
Μαλακία απο την αρχη αυτη η προσπαθεια .

Δυστηχως δεν μπορει να μπει στο ίδιο τσουβαλι η ιστορια της Ελλαδας πχ και μχ και ειδικά η νεοελληνική.

Οταν μιλαμε για Αριστοτελη, Σωκρατη, Πλατωνα, Πυθαγορα, Δημοκριτο, Περικλη, Επικουρο, Αλεξανδρο κλπ μιλάμε για την Ιστορια της ανθρωποτητας και οχι της Ελλαδας.

Μιλαμε για ανθρωπους που εβαλαν τα θεμελια της επιστημης και των μεθοδων που αυτη ακολουθει ακομα και σημερα.

Μιλαμε για ανθρωπους που εφαρμοσαν πολιτευματα που τα συχρονα προσπαθουν να μιμηθουν.

Μιλαμε για παλικαρια που σε στρατιωτικό επίπεδο πέτυχαν πραγματα που έμειναν στην Ιστορια (ΤΗΝ ΠΑΓΚΟΣΜΙΑ) για χιλιαδες χρονια.

Μιλαμε για μαστορες που αν δεν υπήρχαν η λέξη Ελλάδα δεν θα σημαινε απολυτως τιποτα για τους ανθρωπους του πλανήτη.

Ναι ειμαι αρχαιολάτρης γιατι θεωρώ οτι η Αρχαια Ελλάδα δεν έχει τίποτα συγκρίσιμο με την Ελλάδα των τελευταίων 1000-2000 χρόνων. Απολύτως τιποτα.

Τωρα πως κάποιοι κατάφεραν και έκαναν συγκρίσεις και έβγαλαν και συμπέρασμα δεν ξέρω.

Πως βγαίνειν αυτό ρε ογκουνσότο γίγαντα?

Ελα ντε πως γενεν αυτο; Το ειχα ρωτησει και παλαιοτερα με τι κριτηρια ισοσταθμιζεται η προσφορα του Μωαμεθ πχ (που τον θεωρω κορυφαιο Ελληνα) με αυτη του .... Κωστα Καραμανλη (ήμαρτον και έλεος!!!)

Εγκω μπεναντι ντεν ητανε ντωσει μπεναλτι στο αυτο, τελευταιο αυτο ντωσει μπεναλτι, μπεναλτι ήτανε; Εγκω ντεν ξερει τελευταιο αυτο.

smageo
19-05-09, 11:52
Ο ανθρωπος λατρευτεται ακομα σε ολα τα μερη που περασε. Ακομα και στο Αφγανισταν, χιλιαδες χιλιομετρα μακρια, τον μνημονευουν.

Αλλα εδω τον συγκρινουμε με τον...Χιτλερ. Ημαρτον Παναγιά μου.

Sorry Κωστα απλα κουοταρω στο δικο σου ποστ και δεν αναφερομαι σε σενα, απλα γιατι μιλαμε για τον Μ. Αλεξανδρο.

Ενταξει ρε παιδια μπορει ο Μ.Αλεξανδρος να ηταν ο "μονος" Ελληνας που εκανε κατακτητικους πολεμους αλλα μιλαμε οτι αφηνε και πολιτισμο.
Οπως λεει και ο Κωστας :


Ο ανθρωπος λατρευτεται ακομα σε ολα τα μερη που περασε.

sirkostas
19-05-09, 12:03
Μαλακία απο την αρχη αυτη η προσπαθεια .

Δυστηχως δεν μπορει να μπει στο ίδιο τσουβαλι η ιστορια της Ελλαδας πχ και μχ και ειδικά η νεοελληνική.

Οταν μιλαμε για Αριστοτελη, Σωκρατη, Πλατωνα, Πυθαγορα, Δημοκριτο, Περικλη, Επικουρο, Αλεξανδρο κλπ μιλάμε για την Ιστορια της ανθρωποτητας και οχι της Ελλαδας.

Μιλαμε για ανθρωπους που εβαλαν τα θεμελια της επιστημης και των μεθοδων που αυτη ακολουθει ακομα και σημερα.

Μιλαμε για ανθρωπους που εφαρμοσαν πολιτευματα που τα συχρονα προσπαθουν να μιμηθουν.

Μιλαμε για παλικαρια που σε στρατιωτικό επίπεδο πέτυχαν πραγματα που έμειναν στην Ιστορια (ΤΗΝ ΠΑΓΚΟΣΜΙΑ) για χιλιαδες χρονια.

Μιλαμε για μαστορες που αν δεν υπήρχαν η λέξη Ελλάδα δεν θα σημαινε απολυτως τιποτα για τους ανθρωπους του πλανήτη.

Ναι ειμαι αρχαιολάτρης γιατι θεωρώ οτι η Αρχαια Ελλάδα δεν έχει τίποτα συγκρίσιμο με την Ελλάδα των τελευταίων 1000-2000 χρόνων. Απολύτως τιποτα.

Τωρα πως κάποιοι κατάφεραν και έκαναν συγκρίσεις και έβγαλαν και συμπέρασμα δεν ξέρω.

Πως βγαίνειν αυτό ρε ογκουνσότο γίγαντα?Εγω που δεν ειμαι αρχαιολατρης λεω πως ας ειχε περασει 1000 σκοταδισμου βυζαντινου κι αλλα 400 χρονια Τουρκοκρατιας η Αρχαια Ελλαδα και θα βλεπαμε τι φιλοσοφους θα εβγαζε.

Ο Περικλης ηγουνταν μιας παντοδυναμης και παμπλουτης Αθηναικης Συμπολιτειας, ενω ο Τρικουπης δεν ειχε φραγκο στη διαθεση του ουτε για να πληρωσει τους κλητηρες. Αλλα κατι τετοιοι σαν τον Τρικουπη καταφεραν και συμμορφωσαν την Ελλαδα και λογιζεται (παρ'ολα τα προβληματα της) ως ενα ευρωπαικο συγχρονο κρατος.

mpak
19-05-09, 12:15
Το ιδιο κι ο Μεγαλεξανδρος. Μια διαρκης απειλη ηταν η Περσικη Αυτοκρατορια για την Ελλαδα.

Αν δε πηγαιναν τοτε οι Ελληνες να τους τσακισουν, θα ερχοταν οι Περσες να ξαναδοκιμασουν τις τυχες τους.

Λογική των Αμερικάνων! Καλή φάση! :-P


Αλλα και παλι, με το δικο σου σκεπτικο, της υπερασπισης της ελευθεριας, γιατι δεν αναφερεις κατι για Θεμιστοκλή ή Λεωνίδη ή Μιλτιάδη ή τους αμετρητους που πολεμησαν για την ελευθερια της Ελλαδας και μονο για τον Παπανικολάου κοβεσαι?

Δεν τους αναφέρω γιατί δεν ήταν στην 1η δεκάδα. Τον Παπανικολάου είδα μπροστά μου, αυτόν σχολίασα.

Και για να καταλήξουμε κάπου το ποιος θεωρεί ο καθένας πως πρέπει να ήταν πρώτος έχει να κάνει καθαρά με τις αξίες του και την προσωπικότητα του. Λυπάμαι αλλά κατ' εμέ τουλάχιστον δεν υπάρχει κάποιος που να είναι αντικειμενικά 1ος.

karalamanajic
19-05-09, 12:17
Εγω που δεν ειμαι αρχαιολατρης λεω πως ας ειχε περασει 1000 σκοταδισμου βυζαντινου κι αλλα 400 χρονια Τουρκοκρατιας η Αρχαια Ελλαδα και θα βλεπαμε τι φιλοσοφους θα εβγαζε.

Ο Περικλης ηγουνταν μιας παντοδυναμης και παμπλουτης Αθηναικης Συμπολιτειας, ενω ο Τρικουπης δεν ειχε φραγκο στη διαθεση του ουτε για να πληρωσει τους κλητηρες. Αλλα κατι τετοιοι σαν τον Τρικουπη καταφεραν και συμμορφωσαν την Ελλαδα και λογιζεται (παρ'ολα τα προβληματα της) ως ενα ευρωπαικο συγχρονο κρατος.

Και αυτά που αναφέρεις στα συν τους είναι.

Η παντοδυναμη και παμπλουτη Αθηνα δεν φυτευτηκε απο κάπου αλλά δημιουργήθηκε.

Επίσης αυτά που αναφέρεις δειχνουν και τον λογο που δεν μπορουμε να κανουμε συγκριση μεταξύ αρχαίων Ελλήνων και των πρόσφατων.

sirkostas
19-05-09, 12:18
Α, λογικη των αμερικανων που ενωθηκαν οι Ελληνες για να αντιμετωπισουν μια μονιμη και πανισχυρη απειλη.

Ε, κριμα που δεν εκατσαν να περιμενουν να τους μακελλεψει ο Δαρείος. Κριμα που δεν εκατσαν και στους Βαλκανικους Πολεμους να περιμενουν να τους κυρηξει το πολεμο η Τουρκια, αλλα επιτεθηκαν οι Ελληνες. Μαλλον θα τους ειχε κυριεψει το Δόγμα Μπους και τοτε.

karalamanajic
19-05-09, 12:22
Αλήθεια αυτό το παλικάρι τι θέση πήρε?



Ο Επίκουρος ασχολήθηκε επισταμένα με την μελέτη της φύσης και έγραψε μεταξύ άλλων και ένα τεράστιο έργο, το Περί Φύσεως που είχε έκταση 37 τόμων. Τα λίγα αποσπάσματα που έχουν διασωθεί από αυτό το έργο είναι κυρίως κείμενα του Λουκρήτιου και του Διογένη Οινοανδέα αλλά και λίγα του ίδιου του Επίκουρου. Είναι εντυπωσιακό πόσο κοντά στις σύγχρονες επιστημονικές αντιλήψεις βρίσκεται η σκέψη του και πόσο αρνητική για την πρόοδο της ανθρωπότητας ήταν η αποσιώπηση αυτού του μεγάλου διανοητή κατά την ύστερη Αρχαιότητα και το Μεσαίωνα. Μερικές από τις βασικές αρχές της φυσικής φιλοσοφίας του Επίκουρου μπορούν να συνοψιστούν στα εξής:

Τίποτα δεν δημιουργείται ποτέ από το τίποτα.
Ο κόσμος δεν δημιουργήθηκε από θεία παρέμβαση.
Ακόμα και αν υπάρχουν θεοί, αυτοί δεν επιδρούν στον φυσικό κόσμο.
Η ύλη δεν καταστρέφεται σε τίποτα.
Πρωταρχικά στοιχεία της ύλης δεν είναι αριστοτελικά στοιχεία πυρ, αήρ, γη και ύδωρ, αλλά μικρά αδιαίρετα άφθαρτα σωματίδια (άτμημα σωμάτια = άτομα).
Τίποτα δεν μπορεί να γίνει αισθητό αν δεν έχει υλική υπόσταση. Τίποτα δεν υπάρχει εκτός από τα άτομα και το κενό ανάμεσά τους.
Όλα τα σώματα, είτε είναι άτομα, είτε προέρχονται από ένωση ατόμων.
Το σύμπαν είναι αχανές. Δεν βρισκόμαστε στο κέντρο του σύμπαντος, αλλά είμαστε ένας από τους αναρίθμητους κόσμους του σύμπαντος.
Τα άτομα βρίσκονται σε διαρκή κίνηση μέσα στο κενό. Μπορούν να συνεχίσουν σε ευθεία, να συγκρουστούν, να αλλάξουν κατεύθυνση, να ενωθούν με άλλα άτομα στη δημιουργία σύνθετων σωμάτων.
Οι κόσμοι και τα έμβια όντα δημιουργούνται από τυχαία γεγονότα λόγω της χαοτικής κίνησης των ατόμων.
Αυτό που αποκαλούμε «ψυχή» είναι σωματική οντότητα με υλικά χαρακτηριστικά και δεν συνεχίζει να υπάρχει μετά τον θάνατο.
Η αίσθηση είναι αξιόπιστη, διότι δεν μπορεί να αμφισβητηθεί από κάτι άλλο πιο αξιόπιστο από αυτήν.
Δεν έβλεπε την τύφλα του ο γίγαντας επίκουρος.

Πως και δεν βάλαμε τον ζαμπούνη, την καλομοίρα και τον σακη στην πρώτη δεκάδα

sirkostas
19-05-09, 12:26
Και αυτά που αναφέρεις στα συν τους είναι.

Η παντοδυναμη και παμπλουτη Αθηνα δεν φυτευτηκε απο κάπου αλλά δημιουργήθηκε.

Επίσης αυτά που αναφέρεις δειχνουν και τον λογο που δεν μπορουμε να κανουμε συγκριση μεταξύ αρχαίων Ελλήνων και των πρόσφατων.Απο που δημιουργηθηκε? Απο τις αποικιες που εδιναν το χαρατσι μηπως στην Αθηνα? Κι αν δεν το εδιναν, τοτε ακολουθουσε σφαγη οπως στη καταστροφη της Σάμου απο τον Περικλη?

Κι εντελει, ετσι ηταν οι συνθηκες τοτε. Οι Ελληνες ηταν η κυριαρχη δυναμη στη Μεσογειο. Καναμε το κυκλο μας, τελος. Βγηκαν μετα οι Ρωμαιοι και παπαλα.

Στη συγχρονη εποχη εχουν διαμορφωθει αλλες ισορροπιες. Δε σημαινει αυτο οτι οι συγχρονοι Ελληνες ειναι κατωτεροι των Αρχαιων. Αλλωστε και μετα την Απελευθερωση απο τους Τουρκους εχουμε αναδειξει τεραστιες μορφες και στη Διανοηση και στην Επιστημη και στις Τεχνες. Καζαντζακης, Καβαφης, Ελυτης, Θεοδωρακης, Χατζηδακης, Καστοριαδης, Σαμαρακης, Παπανικολαου κλπ.

masinGun
19-05-09, 12:30
Αλήθεια αυτό το παλικάρι τι θέση πήρε?


Δεν έβλεπε την τύφλα του ο γίγαντας επίκουρος.

Πως και δεν βάλαμε τον ζαμπούνη, την καλομοίρα και τον σακη στην πρώτη δεκάδα

πώς ; βαλαμε ! τι μας πέρασες;

33. ΓΚAΛΗΣ ΝIΚΟΣ (http://greatgreeks.skai.gr/content/gkalis-nikos)
48. ΖΑΓΟΡAΚΗΣ ΘΟΔΩΡΗΣ (http://greatgreeks.skai.gr/content/zagorakis-thodoris)
65. OΘΩΝ (http://greatgreeks.skai.gr/content/othon)
83. ΛΑΖOΠΟΥΛΟΣ ΛAΚΗΣ (http://greatgreeks.skai.gr/content/lazopoylos-lakis)
88. ΒΟΥΓΙΟΥΚΛAΚΗ ΑΛIΚΗ (http://greatgreeks.skai.gr/content/boygioyklaki-aliki)

karalamanajic
19-05-09, 12:37
Απο που δημιουργηθηκε? Απο τις αποικιες που εδιναν το χαρατσι μηπως στην Αθηνα? Κι αν δεν το εδιναν, τοτε ακολουθουσε σφαγη οπως στη καταστροφη της Σάμου απο τον Περικλη?

Κι εντελει, ετσι ηταν οι συνθηκες τοτε. Οι Ελληνες ηταν η κυριαρχη δυναμη στη Μεσογειο. Καναμε το κυκλο μας, τελος. Βγηκαν μετα οι Ρωμαιοι και παπαλα.

Στη συγχρονη εποχη εχουν διαμορφωθει αλλες ισορροπιες. Δε σημαινει αυτο οτι οι συγχρονοι Ελληνες ειναι κατωτεροι των Αρχαιων. Αλλωστε και μετα την Απελευθερωση απο τους Τουρκους εχουμε αναδειξει τεραστιες μορφες και στη Διανοηση και στην Επιστημη και στις Τεχνες. Καζαντζακης, Καβαφης, Ελυτης, Θεοδωρακης, Χατζηδακης, Καστοριαδης, Σαμαρακης, Παπανικολαου κλπ.

Δεν είμαστε απλά η κυρίαρχη δύναμη της μεσογείου. Και οι περσες ηταν η κυριαρχη δύναμη της μεσοποταμίας και οι Ρωμαιοι αργοτερα κυριαρχη δυναμη στην Ευρώπη και οι βυζαντινοι και οι οθωμανοι.

Οι Έλληνες εκείνης της εποχής δεν ηταν απλά μεγάλη οικονομική και στρατιωτικη δυναμη αλλά κάτι πολύ παραπάνω.

Οσον αφορα τους συχρονους Ελληνες σιγουρα υπήρχαν(υπάρχουν) τεραστιες μορφες αλλά δεν μπορουν να συγκριθουν με τους Αρχαίους.

Εκ του αποτελέσματος.

sirkostas
19-05-09, 13:00
Και οι Περσες και οι Ρωμαιοι επισης αφησαν σημαντικα μνημεια πισω τους.

Οι Βυζαντινοι δε μπορεσαν να κανουν κατι αναλογο λογω του σκοταδισμου που επεβαλαν οι παπαδες. Το ιδιο κι οι Τουρκοι αργοτερα.

Αυτο που θελω να πω εντελει ειναι οτι πολιτισμος χωρις πλουτο δεν γινεται να υπαρξει. Αν ο Πλατωνας πχ ειχε γεννηθει το 1600 στη τουρκοκρατουμενη τοτε Αθηνα, χαμενο θα ειχε παει το μυαλο του και κανεις δε θα ειχε ακουσει ποτε γι'αυτον.

sadi
19-05-09, 13:05
Μα δεν μπορει κανεις να μην παραδεχτει οτι οι καιροι κανουν τους ανθρωπους. Αλλα αυτο δεν αλλαζει τιποτα. Ο Πλατωνας γεννηθηκε εκει που γεννηθηκε και μεγαλουργησε και καθε συγκριση με νεοτερο (αμπελο)φιλοσοφο ειναι τουλαχιστον ανέκδοτο.

Eleni7
19-05-09, 13:11
Και οι Περσες και οι Ρωμαιοι επισης αφησαν σημαντικα μνημεια πισω τους.

Οι Βυζαντινοι δε μπορεσαν να κανουν κατι αναλογο λογω του σκοταδισμου που επεβαλαν οι παπαδες. Το ιδιο κι οι Τουρκοι αργοτερα.

Αυτο που θελω να πω εντελει ειναι οτι πολιτισμος χωρις πλουτο δεν γινεται να υπαρξει. Αν ο Πλατωνας πχ ειχε γεννηθει το 1600 στη τουρκοκρατουμενη τοτε Αθηνα, χαμενο θα ειχε παει το μυαλο του και κανεις δε θα ειχε ακουσει ποτε γι'αυτον.


Θα πρέπει να ξεκαθαρίσουμε τι εννοούμε με τον όρο πολιτισμό.
Οι Ινδιάνοι για παράδειγμα δεν ήταν πολιτισμένοι σύμφωνα με τους δυτικούς αποικιοκράτες και έπρεπε να τους "εκπολιτίσουν".
Και για να μην πηγαίνουμε μακρυά είναι σημαντικότερα τα επιτεύγματα της Κλασικής Εποχής από αυτά της Προϊστορικής; Υπήρχε πλούτος κατά τη Νεολιθική εποχή όπου ο άνθρωπος για πρώτη φορά καλλιέργησε τη γη, εξημέρωσε τα ζώα, έφτιαξε μόνιμες κατοικίες και τις πρώτες μικρές πόλεις;
Αν αυτά δεν είναι τεράστια βήματα της ανθρωπότητας και της εξέλιξης τότε ποιά είναι; Πολιτισμός δεν σημαίνει εξουσία και χρήμα.

karalamanajic
19-05-09, 13:12
Και οι Περσες και οι Ρωμαιοι επισης αφησαν σημαντικα μνημεια πισω τους.

Οι Βυζαντινοι δε μπορεσαν να κανουν κατι αναλογο λογω του σκοταδισμου που επεβαλαν οι παπαδες. Το ιδιο κι οι Τουρκοι αργοτερα.

Αυτο που θελω να πω εντελει ειναι οτι πολιτισμος χωρις πλουτο δεν γινεται να υπαρξει. Αν ο Πλατωνας πχ ειχε γεννηθει το 1600 στη τουρκοκρατουμενη τοτε Αθηνα, χαμενο θα ειχε παει το μυαλο του και κανεις δε θα ειχε ακουσει ποτε γι'αυτον.

Συμφωνώ αλλά ο πλούτος μονο δεν φτάνει. Γενικά χρειάζεται να υπάρχει κάποιο πολιτισμικό επίπεδο για να ξεχωρησουν κάποιοι άνθρωποι. Ο πλούτος μπορεί να παρέχει καλές συνθήκες για κάτι τέτοιο αλλά δεν φτάνει.

Παράδειγμα το Βυζάντιο και οι Οθωμανοί, είχαν πλούτο και στρατιωτική δύναμη και έμειναν στην Ιστορια για αυτό και τον Θεοσκωταδισμό τους.

Γενικα ειναι μεγάλη κουβέντα και ομολογώ οτι δεν έχω τις αντιστοιχες γνώσεις να στηριξω τα επιχειρήματα μου. Αλλα οι αισθηση μου είναι οτι κάποιοι Αρχαιοι Έλληνες ήταν αρκετα σκαλοπάτια παραπάνω για κανα-δυο χιλιάδες χρόνια από όλους τους άλλους και θα έπρεπε να τους είχαμε σε πολύ μεγαλύτερη υπόληψη από ότι τους έχουμε.

Dr.Red
19-05-09, 13:24
1ος , Μ. Αλέξανδρος

2ος , Παπανικολάου
3ος , Θ. Κολοκοτρώνης
4ος , Κ.Καραμανλής
5ος , Σωκράτης
6ος , Αριστοτέλης
7ος , Ε.Βενιζέλος
8ος , Ι.Καποδίστριας
9ος , Πλάτωνας
10ος , Περικλής





πώς ; βαλαμε ! τι μας πέρασες;

33. ΓΚAΛΗΣ ΝIΚΟΣ (http://greatgreeks.skai.gr/content/gkalis-nikos)
48. ΖΑΓΟΡAΚΗΣ ΘΟΔΩΡΗΣ (http://greatgreeks.skai.gr/content/zagorakis-thodoris)
65. OΘΩΝ (http://greatgreeks.skai.gr/content/othon)
83. ΛΑΖOΠΟΥΛΟΣ ΛAΚΗΣ (http://greatgreeks.skai.gr/content/lazopoylos-lakis)
88. ΒΟΥΓΙΟΥΚΛAΚΗ ΑΛIΚΗ (http://greatgreeks.skai.gr/content/boygioyklaki-aliki)


4 oς ο Καραμανλής!!!Από τους μεγαλύτερους πολιτικούς,αλλα έχουμε χάσει το μυαλό μας;;;
Θα τρίζουν τα κόκκαλα του Λεωνίδα!!!
καλά θα βγούν από τους τάφους τους οι Pythagoras,Ηράκλειτος,Παρμενίδης,Ζήνων,Εμπεδοκλής, Αναξαγόρας,Δημόκριτος,Αριστοφάνης,Δημοσθένης,θεμησ τοκλης,Σόλωνας,Ισοκράτης κλπ.και θα μας πάρουν στο κυνήγι.
Τόσο πια μας έχει αποβλακώσει αυτή η τηλεόραση το star system και ο αμερικανικος τρόπος ζωής;;;
Τι Ζαγοράκης και Βουγιουκλάκη ρε παιδιά και Όθων και Γκάλης κλπ.Αν είναι έτσι οι Αμερικανοι έχουν καμια 10000000 τέτοιους.Καιμία ερώτηση :αφού έχουμε αμερικανοποιηθεί τόσο γιατί βρίζουμε τους Αμερικανους;;;Ίδιοι δεν είμαστε;;

Dr.Red
19-05-09, 13:34
Βλεπεις κανενα σφαγεα να ψηφιστηκε πρωτος σε καμια χωρα?

Ο Αλεξανδρος μονο ονομαστηκε Μεγας, οπως κι ο Ναπολεων. Ουτε ο Τζενγκινς Χαν, ουτε ο Χιτλερ, ουτε ο Κορτεζ πηραν αυτο το προσωνυμιο κι ας κατελαβαν τεραστιες εκτασεις.



Αυτό σε πείραξε Κώστα;;
Εδώ έχουμε κάνει Άγιο τον Βασίλειο Β΄ Βουλγαροκτόνο,που ενώ είχε λιώσει τους εχθρούς μας,σε κάθε 100 άφηνε τον ένα με ένα μάτι,και τους άλλους τους έβγαζε και τα 2 ματια.15.000 ΒοΥλγαροι τυφλΩνονται
Ο Mega Αλέξανδρος είχε μια φιλοσοφία,ήθελε να φτιάξει ένα νέο κόσμο,προσφέροντας πολιτισμό τουλάχιστον που δυστυχώς μονο με στρατιωτική δύναμη ήταν εφικτό εκείνη την εποχή,(μας απάλλαξε και από τους πέρσες)

sirkostas
19-05-09, 15:12
1 μονοφθαλμο στους 1000 τυφλους αφησε ο Βασιλης ο Βουλγαροσκοτώστρας μετα τη μαχη στο Κλειδί. Πολυ λογικη κινηση, μονο αν ηταν μαλακας θα τους αφηνε ελευθερους αρτιμελεις για να τους βρει μπροστα του ξανα μετα απο μια βδομαδα. Επισης ο Σπαρτιατης στρατηγος Λυσσανδρος εκοψε το ενα χερι απο 5000 Αθηναιους αιχμαλωτους και τους εστειλε πεσκεσι στην Αθηνα. Αφενως αχρηστευσε ως στρατιωτες ολους αυτους αφετερου διελυσε και το ηθικο των πολιορκημενων Αθηναιων που εβλεπαν ολους αυτους τους μονοχειρες αναμεσα τους. Μη ξεχασω και τον Αρη Βελουχιωτη που δεν αφησε κανεναν αιχμαλωτο Ιταλο ή Γερμανο να ζησει στα χερια του. Α, και στη Τροια δεν επεζησε κανεις. Οι γυναικες σκλαβες κι οι αντρες σφαγιαστηκαν μεχρι τον τελευταιο απο τους Ελληνες.

Τι θελω να πω? Οτι ο πολεμος δεν ειναι κατι που μπορει να κριθει απο μας που δεν εχουμε ζησει τετοιες καταστασεις και τωρα ειμασε μπροστα σ'ενα πληκτρολογιο και μιλαμε για ηθικη εκ του ασφαλους. Εκει ειναι ο θανατος σου η ζωη μου. Οι πραξεις μεγαλοψυχιας και αλτρουισμου προς τον ανημπορο αιχμαλωτο συναντωνται μονο στο Χολιγουντ και στη Φινος Φιλμ.

sadi
19-05-09, 15:14
Ε,τοτε γιατι δεν παραδεχεστε αθλιοι εμπαθεις οτι εχω (οπως παντα προβλεπεται ο Θεος να εχει) δικιο;

sirkostas
19-05-09, 15:15
Συμφωνώ αλλά ο πλούτος μονο δεν φτάνει. Γενικά χρειάζεται να υπάρχει κάποιο πολιτισμικό επίπεδο για να ξεχωρησουν κάποιοι άνθρωποι. Ο πλούτος μπορεί να παρέχει καλές συνθήκες για κάτι τέτοιο αλλά δεν φτάνει.

Παράδειγμα το Βυζάντιο και οι Οθωμανοί, είχαν πλούτο και στρατιωτική δύναμη και έμειναν στην Ιστορια για αυτό και τον Θεοσκωταδισμό τους.

Γενικα ειναι μεγάλη κουβέντα και ομολογώ οτι δεν έχω τις αντιστοιχες γνώσεις να στηριξω τα επιχειρήματα μου. Αλλα οι αισθηση μου είναι οτι κάποιοι Αρχαιοι Έλληνες ήταν αρκετα σκαλοπάτια παραπάνω για κανα-δυο χιλιάδες χρόνια από όλους τους άλλους και θα έπρεπε να τους είχαμε σε πολύ μεγαλύτερη υπόληψη από ότι τους έχουμε.Σιγουρα ο πλουτος δεν ειναι το μονο συστατικο. Πρεπει η πολιτεια να ενθαρρυνει τους φορεις πολιτισμου. Στο Βυζαντιο δεν ειχαν τετοιες ευαισθησιες, οπως για διαφορετικους λογους δεν τις ειχαν και οι Σπαρτιατες την ιδια εποχη που η Αθηνα δημιουργουσε Παρθενωνες.

Αλλα χωρις φραγκα δε γινεται. Ο καθε Φειδιας ή Λεοναρντο Ντα Βιντσι, αμα η πατριδα του δεν τον πληρωνει αδρα για τα αριστουργηματα του, απλα σηκωνεται και φευγει για αλλες πολιτειες εκει που υπαρχουν φιλοτεχνοι ηγεμονες και πληρωνουν τις μεγαλοφυιες.

Eleni7
19-05-09, 15:51
Σιγουρα ο πλουτος δεν ειναι το μονο συστατικο. Πρεπει η πολιτεια να ενθαρρυνει τους φορεις πολιτισμου. Στο Βυζαντιο δεν ειχαν τετοιες ευαισθησιες, οπως για διαφορετικους λογους δεν τις ειχαν και οι Σπαρτιατες την ιδια εποχη που η Αθηνα δημιουργουσε Παρθενωνες.

Αλλα χωρις φραγκα δε γινεται. Ο καθε Φειδιας ή Λεοναρντο Ντα Βιντσι, αμα η πατριδα του δεν τον πληρωνει αδρα για τα αριστουργηματα του, απλα σηκωνεται και φευγει για αλλες πολιτειες εκει που υπαρχουν φιλοτεχνοι ηγεμονες και πληρωνουν τις μεγαλοφυιες.


Μα η ουσία είναι αυτό που πρεσβεύει ο αλάθητος πρόεδρος(να αλλάξεις το αβαταρ πρόεδρε γιατί μερικοί μερικοί το ξέχασαν:s6vhaha:).

Το ξαναλέω πολιτισμός δεν είναι μόνο οι τέχνες, ο πλούτος, η εξουσία και η δύναμη. Πολιτισμός είναι τα πάντα. Οι άνθρωποι που ξεχωρίζουν ανά εποχές είτε για τα καλά τους είτε για τα στραβά τους δεν είναι αστέρες ή κομήτες που ξαφνικά έπεσαν από τον ουρανό για να φέρουν τη σωτηρία ή την καταστροφή. Τυχαίνει όμως ορισμένες εποχές στην ιστορία και ειδικά στην Ελληνική ιστορία όπου, θες οι συνθήκες, θες πολλοί και σύνθετοι παράγοντες, δημιούργησαν μεγάλες μορφές και μεγάλα επιτεύγματα.
Μετά την Κλασική αρχαιότητα τα πάντα γίνονταν με υπόβαθρο τη γνώση και τη σκέψη των Ελλήνων. Δεν είναι ούτε εθνικιστικό αυτό ούτε ρατσιστικό. Η Αναγέννηση στην Ευρώπη και το σπάσιμο της παντοκρατορίας των παπάδων και του σκοταδισμού, ξεκίνησε από τους Ουμανιστές και την ενασχόλησή τους με το αρχαίο ελληνικό πνεύμα. Οι τέχνες την ελληνική τέχνη είχαν ως πρότυπο.
Παρά τα όσα στραβά των αρχαίων Ελλήνων έδωσαν τόσα πολλά που τίποτα δεν μπορεί να μειώσει την προσφορά τους. Μιλάνε κάποιοι σήμερα για μοναρχίες, για μεγάλους ηγέτες και έχουμε δει χιλιάδες παραδείγματα προσωπολατρείας και τυφλής υπακοής σε έναν και μοναδικό εξουσιαστή.
Αυτό οι Έλληνες το σιχαίνονταν. Θεωρούσαν τους Πέρσες βάρβαρους επειδή προσκυνούσαν σαν θεό τον αυτοκράτορά τους. Αυτό ήταν ύβρις και υπέρβαση του μέτρου. Επίσης στην Αθήνα του Περικλή μπορεί οι πάντες να θαύμαζαν τον Παρθενώνα και τα πανάκριβα δημόσια έργα της αρχηγού της Αθηναϊκής Συμμαχίας, τα σπίτια όμως των αξιωματούχων ή των στοχαστών ή των αξιοσέβαστων προσώπων δεν διέφεραν καθόλου από τα σπίτια των φτωχών Αθηναίων. Αυτή είναι η ουσία της δημοκρατίας, η συλλογικότητα έναντι στο ατομικό συμφέρον. Όλοι μαζί για την πόλη και όχι όλοι μαζί για να βολεύονται οι λίγοι όπως σήμερα.
Και όσον αφορά τα φράγκα πάντα έπεζαν το ρόλο τους αλλά δεν μπορούμε να κάνουμε συγκρίσεις. Οι αρχαίοι Αθηναίοι υπεξέρεσαν χρήματα από το συμμαχικό ταμείο και έφτιαξαν και τον Παρθενώνα. Οι σημερινοί ηγέτες της νεότερης Ελλάδας πόσα έχουν κλέψει είναι γνωστό. Έφτιαξαν κάτι στο απειροελάχιστο ανάλογο;

jojo
19-05-09, 16:00
1 μονοφθαλμο στους 1000 τυφλους αφησε ο Βασιλης ο Βουλγαροσκοτώστρας μετα τη μαχη στο Κλειδί. Πολυ λογικη κινηση, μονο αν ηταν μαλακας θα τους αφηνε ελευθερους αρτιμελεις για να τους βρει μπροστα του ξανα μετα απο μια βδομαδα. Επισης ο Σπαρτιατης στρατηγος Λυσσανδρος εκοψε το ενα χερι απο 5000 Αθηναιους αιχμαλωτους και τους εστειλε πεσκεσι στην Αθηνα. Αφενως αχρηστευσε ως στρατιωτες ολους αυτους αφετερου διελυσε και το ηθικο των πολιορκημενων Αθηναιων που εβλεπαν ολους αυτους τους μονοχειρες αναμεσα τους. Μη ξεχασω και τον Αρη Βελουχιωτη που δεν αφησε κανεναν αιχμαλωτο Ιταλο ή Γερμανο να ζησει στα χερια του. Α, και στη Τροια δεν επεζησε κανεις. Οι γυναικες σκλαβες κι οι αντρες σφαγιαστηκαν μεχρι τον τελευταιο απο τους Ελληνες.

Τι θελω να πω? Οτι ο πολεμος δεν ειναι κατι που μπορει να κριθει απο μας που δεν εχουμε ζησει τετοιες καταστασεις και τωρα ειμασε μπροστα σ'ενα πληκτρολογιο και μιλαμε για ηθικη εκ του ασφαλους. Εκει ειναι ο θανατος σου η ζωη μου. Οι πραξεις μεγαλοψυχιας και αλτρουισμου προς τον ανημπορο αιχμαλωτο συναντωνται μονο στο Χολιγουντ και στη Φινος Φιλμ.

Ακριβώς!
Το αίμα είναι είναι η πρώτη αλήθεια της ζωής.

sirkostas
19-05-09, 16:01
Πολυ ρομαντικο αυτο. Πηραν τα λεφτα απο το συμμαχικο ταμειο, δηλαδη το χαρατσι που επεβαλλαν στους συμμαχους τους για να τους προσφερουν στρατιωτικη προστασια (κατι σαν το ΝΑΤΟ) κι εφτιαξαν Παρθενωνες. Μα με κατι τετοια σηκωθηκαν κι εφυγαν οι περισσοτεροι συμμαχοι και πηγαν με τη μεριά της Σπάρτης και κριθηκε ο Πελοππονησιακος Πολεμος.

Και δε δεχομαι με τιποτα πως οι Αρχαιοι ηταν πιο χαρισματικοι απο τους Νεοέλληνες. Τα χαρακτηριστικα ηταν ακριβως τα ιδια. Το γραφει κι ο Πλατωνας στη Πολιτεια του, το γραφει κι ο Ισοκρατης σε ενα κειμενο που ειχε μεταφερθει και στο φορουμ απο καποιον. Ειτε τα ελεγαν για τους Ελληνες του 5ου πΧ αιωνα ειτε για τους Ελληνες του 21ου μΧ αιωνα, ταιριαζαν απολυτως.

Eleni7
19-05-09, 16:12
Πολυ ρομαντικο αυτο. Πηραν τα λεφτα απο το συμμαχικο ταμειο, δηλαδη το χαρατσι που επεβαλλαν στους συμμαχους τους για να τους προσφερουν στρατιωτικη προστασια (κατι σαν το ΝΑΤΟ) κι εφτιαξαν Παρθενωνες. Μα με κατι τετοια σηκωθηκαν κι εφυγαν οι περισσοτεροι συμμαχοι και πηγαν με τη μεριά της Σπάρτης και κριθηκε ο Πελοππονησιακος Πολεμος.

Και δε δεχομαι με τιποτα πως οι Αρχαιοι ηταν πιο χαρισματικοι απο τους Νεοέλληνες. Τα χαρακτηριστικα ηταν ακριβως τα ιδια. Το γραφει κι ο Πλατωνας στη Πολιτεια του, το γραφει κι ο Ισοκρατης σε ενα κειμενο που ειχε μεταφερθει και στο φορουμ απο καποιον. Ειτε τα ελεγαν για τους Ελληνες του 5ου πΧ αιωνα ειτε για τους Ελληνες του 21ου μΧ αιωνα, ταιριαζαν απολυτως.

Μα δεν σου είπα ότι ήταν άγιοι οι αρχαίοι. Ούτε ότι οι σημερινοί Έλληνες διαφέρουν. Καθόλου ακριβώς ίδιοι είμαστε. Οι Αθηναίοι την αλαζονεία τους την πληρώσανε και με το παραπάνω. Όπως την πληρώνανε και οι ηγέτες που οδηγούσαν το λαό σε περιπέτειες. Σήμερα αυτό δεν γίνεται γιατί έχει πάψει από καιρό να μας ενδιαφέρει οτιδήποτε σε συλλογικό επίπεδο. Οτιδήποτε έχει να κάνει με το καλό του συνόλου και όχι της πάρτης μας.
Από την τουρκοκρατία και μετά δεν μπορούμε να ζήσουμε χωρίς "προστάτες" που μας διχάζουν. Έχουμε μόνο να επιδείξουμε τα αρχαία μας τα κάλη αλλά δεν κάνουμε καμία προσπάθεια να αναδείξουμε τα σύγχρονα.
Αυτό είναι το κακό. Η αρχαιότητα είναι το άλλοθί μας όχι η συνειδητή μας συνέχεια.

Dr.Red
19-05-09, 17:52
Ακριβώς!
Το αίμα είναι είναι η πρώτη αλήθεια της ζωής.



Ναι σίγουρα και ο Rambo ο νέος φιλόσοφος της χιλιετίας

Red$mile
19-05-09, 18:46
Άκρη δεν βγαίνει από αυτές τις συγκρίσεις. ΟΚ να ψηφίσω τον μεγαλύτερο Έλληνα. Μεγαλύτερο σε τι; Στις τέχνες, στον πόλεμο, σε τι; Από πότε μπορώ να βάζω στο ίδιο σακούλι τον μεγαλύτερο στρατηλάτη της αρχαιότητας με τον Τρικούπη και να βγάζω και αποτέλεσμα;

Η δημοσκόπηση έγινε περισσότερο για τη συζήτηση παρά για το αποτέλεσμα. Και ομολογώ ότι ο διάλογος είναι πολύ απολαυστικός εν μέσω γιουροβύζιον...

jojo
19-05-09, 19:00
Ναι σίγουρα και ο Rambo ο νέος φιλόσοφος της χιλιετίας
Ααααα, συγνώμη.
Δεν πήρα χαμπάρι ότι μιλάγατε για φιλοσοφία.:conf:

Eleni7
19-05-09, 19:34
Άκρη δεν βγαίνει από αυτές τις συγκρίσεις. ΟΚ να ψηφίσω τον μεγαλύτερο Έλληνα. Μεγαλύτερο σε τι; Στις τέχνες, στον πόλεμο, σε τι; Από πότε μπορώ να βάζω στο ίδιο σακούλι τον μεγαλύτερο στρατηλάτη της αρχαιότητας με τον Τρικούπη και να βγάζω και αποτέλεσμα;

Η δημοσκόπηση έγινε περισσότερο για τη συζήτηση παρά για το αποτέλεσμα. Και ομολογώ ότι ο διάλογος είναι πολύ απολαυστικός εν μέσω γιουροβύζιον...

Ενώ αν ήταν να ψηφίσουμε το χειρότερο Έλληνα νομίζεις ότι δεν θα είχαμε το ίδιο πρόβλημα; Ακόμη μεγαλύτερο γιατί άντε να επιλέξεις μόνο μία τελική δεκάδα. Ακόμη και η εκατοντάδα λίγη είναι. Εκεί να δεις ανταγωνισμός. Εκατομμύρια οι υποψήφιοι:s6vhaha:

karalamanajic
19-05-09, 19:50
Μα δεν σου είπα ότι ήταν άγιοι οι αρχαίοι. Ούτε ότι οι σημερινοί Έλληνες διαφέρουν. Καθόλου ακριβώς ίδιοι είμαστε. Οι Αθηναίοι την αλαζονεία τους την πληρώσανε και με το παραπάνω. Όπως την πληρώνανε και οι ηγέτες που οδηγούσαν το λαό σε περιπέτειες. Σήμερα αυτό δεν γίνεται γιατί έχει πάψει από καιρό να μας ενδιαφέρει οτιδήποτε σε συλλογικό επίπεδο. Οτιδήποτε έχει να κάνει με το καλό του συνόλου και όχι της πάρτης μας.
Από την τουρκοκρατία και μετά δεν μπορούμε να ζήσουμε χωρίς "προστάτες" που μας διχάζουν. Έχουμε μόνο να επιδείξουμε τα αρχαία μας τα κάλη αλλά δεν κάνουμε καμία προσπάθεια να αναδείξουμε τα σύγχρονα.
Αυτό είναι το κακό. Η αρχαιότητα είναι το άλλοθί μας όχι η συνειδητή μας συνέχεια.

Η φράση κλειδί για τι ρολο βαράμε. Δυστηχως έχουμε επιλέξει μια άλλου ειδους συνέχεια και η αρχαιότητα δεν είναι απλά το άλλοθι μας αλλά και αυτό που η Ελλάδα προσπαθεί να κουκουλώσει και να αποσιωπησει στην πράξη, εδω και πάνω απο 2000 μαμημενα χρονια.

valadis
19-05-09, 22:20
παντως ειναι τρομερο ... εμεις ενα τσουρμο απαιδευτα πλασματα , να κρινουμε ποιος ειναι 1ος και ποιος 2ος στην ελληνικη ιστορια!!! μονο αν καποιος καθησει λιγο και σκεφτει σαν συνολο το τι σοι δημοσκοπηση ειναι αυτη και απο ποιους γινεται και ποιος κρινεται , ειναι να τραβας τα μαλλια σου και να τρως τα ρουχα σου!!! εμεις , η μαυρη κηλιδα της ελληνικης ιστοριας να κρινουμε κιολας ποιοι υπαηρξαν κατα το παρελθον ΜΕΓΑΛΟΙ!!!!!

αααααααααααχχχχχχχχχχχχ μωρε καλα κανω εγω και μας δυσφημιζω στους ξενους που μεταφερω , αναφεροντας τους το τι γινεται στη συγχρονη ελληνικη κοινωνια!! α στα διαλα!

Eleni7
19-05-09, 22:28
παντως ειναι τρομερο ... εμεις ενα τσουρμο απαιδευτα πλασματα , να κρινουμε ποιος ειναι 1ος και ποιος 2ος στην ελληνικη ιστορια!!! μονο αν καποιος καθησει λιγο και σκεφτει σαν συνολο το τι σοι δημοσκοπηση ειναι αυτη και απο ποιους γινεται και ποιος κρινεται , ειναι να τραβας τα μαλλια σου και να τρως τα ρουχα σου!!! εμεις , η μαυρη κηλιδα της ελληνικης ιστοριας να κρινουμε κιολας ποιοι υπαηρξαν κατα το παρελθον ΜΕΓΑΛΟΙ!!!!!

αααααααααααχχχχχχχχχχχχ μωρε καλα κανω εγω και μας δυσφημιζω στους ξενους που μεταφερω , αναφεροντας τους το τι γινεται στη συγχρονη ελληνικη κοινωνια!! α στα διαλα!

Βαλάντη το γράφω και παραπάνω. Δεν διαφέρουμε σε τίποτα ως λαός από τους αρχαίους. Αλλού είναι το πρόβλημα. Θα μπορούσα να σου αναφέρω δεκάδες παραδείγματα ομοιότητας. Τον σπούδασα τον Ελληνικό Πολιτισμό τα τελευταία χρόνια και είναι ένα από τα πιο ασφαλή συμπεράσματα που έχω βγάλει. Είμαστε άξιοι και να κρίνουμε και να κάνουμε το καλύτερο. Απλά δεν ξεβολευόμαστε για να προσπαθήσουμε λίγο και δεν είναι μόνο δικό μας το φταίξιμο. Πάντα περιμένουμε από τους άλλους να κάνουν την αρχή. Εγώ λέω ξεκίνα μόνος σου και ίσως σε ακολουθήσουν κι άλλοι. Και πάνω απ΄όλα να κάνουμε όνειρα που είναι δικά μας. Ζούμε τόσες δεκαετίες μετά τον εμφύλιο με δανεικά αμερικάνικα όνειρα. Δεν μας ταιριάζουν και δεν μας αξίζουν.

valadis
19-05-09, 22:35
Βαλάντη το γράφω και παραπάνω. Δεν διαφέρουμε σε τίποτα ως λαός από τους αρχαίους. Αλλού είναι το πρόβλημα. Θα μπορούσα να σου αναφέρω δεκάδες παραδείγματα ομοιότητας. Τον σπούδασα τον Ελληνικό Πολιτισμό τα τελευταία χρόνια και είναι ένα από τα πιο ασφαλή συμπεράσματα που έχω βγάλει. Είμαστε άξιοι και να κρίνουμε και να κάνουμε το καλύτερο. Απλά δεν ξεβολευόμαστε για να προσπαθήσουμε λίγο και δεν είναι μόνο δικό μας το φταίξιμο. Πάντα περιμένουμε από τους άλλους να κάνουν την αρχή. Εγώ λέω ξεκίνα μόνος σου και ίσως σε ακολουθήσουν κι άλλοι. Και πάνω απ΄όλα να κάνουμε όνειρα που είναι δικά μας. Ζούμε τόσες δεκαετίες μετά τον εμφύλιο με δανεικά αμερικάνικα όνειρα. Δεν μας ταιριάζουν και δεν μας αξίζουν.λιγη εξυπναδα να βαζαμε στην κουλτουρα μας ελενη , θα αλλαζαν αρκετα πραγματα στην κοινωνια μας , δεν λεω πως θα αλλαζαν ολα , αλλα αν σκεφτομαστε λιγο κατα 30% πιο εξυπνα , σιγουρα θα αλλαζε η καθημερινοτητα μας κατα 30 % τουλαχιστον προς το καλυτερο! αλλα τι να πουμε τωρα ειναι και αργα και θα βγουν τα φαντασματα ( ακου ο καραμανλης 4ος και ο περικλης 10ος!!!!!!)
παναγια μου !

karalamanajic
19-05-09, 22:40
λιγη εξυπναδα να βαζαμε στην κουλτουρα μας ελενη , θα αλλαζαν αρκετα πραγματα στην κοινωνια μας , δεν λεω πως θα αλλαζαν ολα , αλλα αν σκεφτομαστε λιγο κατα 30% πιο εξυπνα , σιγουρα θα αλλαζε η καθημερινοτητα μας κατα 30 % τουλαχιστον προς το καλυτερο! αλλα τι να πουμε τωρα ειναι και αργα και θα βγουν τα φαντασματα ( ακου ο καραμανλης 4ος και ο περικλης 10ος!!!!!!)
παναγια μου !

Γιατι ρε συ, εχτισε ο Περικλης στην Αθηνα πολυκατοικίες?

Μετεφερε την μιση Ελλαδα στην Αθηνα?

Χρυσος Αιωνας του Περικλη και μαλακιες. Μπηκαμε στην ΕΟΚ κυριοι και γιναμε ανθρωποι(Δεν ειμαι Παπαρηγηκος με την καμια).

sadi
19-05-09, 22:41
Καλα παπαριές. Με το που ειδα εγω οτι κανεις δεν ψηφισε το Βασιλη Λεβεντη καταλαβα το επιπεδο σας ... τςτςτς...:s6vhaha:

valadis
19-05-09, 22:44
τι να πει κανεις ρε !! αυτο το πραγμα που λεμε σημερα ελλαδα παει απο το κακο στο χειροτερο! ο σωκρατης και ο καλυτερος μου ο πλατωνας που ηταν?

sadi
19-05-09, 22:45
Ομολογω παντως οτι Σωκρατης και Πλατωνας με πλησιαζαν ελαφρα σαν διανοια.

valadis
19-05-09, 22:46
αχ ναι ρε και αναρωτιομουν ποιον μου θυμιζες!!!

Eleni7
19-05-09, 22:46
λιγη εξυπναδα να βαζαμε στην κουλτουρα μας ελενη , θα αλλαζαν αρκετα πραγματα στην κοινωνια μας , δεν λεω πως θα αλλαζαν ολα , αλλα αν σκεφτομαστε λιγο κατα 30% πιο εξυπνα , σιγουρα θα αλλαζε η καθημερινοτητα μας κατα 30 % τουλαχιστον προς το καλυτερο! αλλα τι να πουμε τωρα ειναι και αργα και θα βγουν τα φαντασματα ( ακου ο καραμανλης 4ος και ο περικλης 10ος!!!!!!)
παναγια μου !

Κι όμως ψηφίσανε Καραμανλή και είναι να τραβάς τα μαλλιά σου.
Απλά έχουν παντελή άγνοια της ιστορίας νεότερης και παλιότερης.
Και όταν έχεις άγνοια δεν μπορείς ούτε να κρίνεις, ούτε να είσαι δίκαιος.
Το χειρότερο είναι ότι νομίζουν ότι γνωρίζουν και έχουν κρίση.
Αλλά από αυτή την ψηφοφορία περιμέναμε να δούμε το μυαλό και την κρίση μας; Κάθε τόσο δεν έχουμε εκλογές; Από εκεί φαίνεται πολύ καλύτερα ποιοί είμαστε και ποιοί μας αξίζουν.

valadis
19-05-09, 22:48
Στο έργο «Σύντομη ιστορία της Ελληνικής Γλώσσης» του διάσημου γλωσσολόγου Α. Meillet, υποστηρίζεται με σθένος η ανωτερότητα της Ελληνικής έναντι των άλλων γλωσσών.

Ο σπουδαίος Γάλλος συγγραφέας Ζακ Λακαρριέρ είχε δηλώσει
«Στην Ελληνική υπάρχει ένας ίλιγγος λέξεων, διότι μόνο αυτή εξερεύνησε, κατέγραψε και ανέλυσε τις ενδότατες διαδικασίες της ομιλίας και της γλώσσης, όσο καμία άλλη γλώσσα.»

Ο μεγάλος Γάλλος διαφωτιστής Βολταίρος είχε πεί «Είθε η Ελληνική γλώσσα να γίνει κοινή όλων των λαών.»

Ο Γάλλος καθηγητής του Πανεπιστημίου της Σορβόνης Κάρολος Φωριέλ είπε «Η Ελληνική έχει ομοιογένεια σαν την Γερμανική, είναι όμως πιο πλούσια από αυτήν. Έχει την σαφήνεια της Γαλλικής, έχει όμως μεγαλύτερη ακριβολογία. Είναι πιο ευλύγιστη από την Ιταλική και πολύ πιο αρμονική από την Ισπανική. Έχει δηλαδή ότι χρειάζεται για να θεωρηθεί η ωραιότερη γλώσσα της Ευρώπης.»

Η Μαριάννα Μακ Ντόναλντ, καθηγήτρια του Πανεπιστημίου της Καλιφόρνιας και επικεφαλής του TLG δήλωσε «Η γνώση της Ελληνικής είναι απαραίτητο θεμέλιο υψηλής πολιτιστικής καλλιέργειας.»

Η τυφλή Αμερικανίδα συγγραφέας Έλεν Κέλλερ είχε πεί «Αν το βιολί είναι το τελειότερο μουσικό όργανο, τότε η Ελληνική γλώσσα είναι το βιολί του ανθρώπινου στοχασμού.»

Ιωάννης Γκαίτε (Ο μεγαλύτερος ποιητής της Γερμανίας, 1749-1832)
«Άκουσα στον Άγιο Πέτρο της Ρώμης το Ευαγγέλιο σε όλες τις γλώσσες. Η Ελληνική αντήχησε άστρο λαμπερό μέσα στη νύχτα.»

Διάλογος του Γκαίτε με τους μαθητές του:
-Δάσκαλε τι να διαβάσουμε για να γίνουμε σοφοί όπως εσύ;
-Τους Έλληνες κλασικούς.
-Και όταν τελειώσουμε τους Έλληνες κλασικούς τι να διαβάσουμε;
-Πάλι τους Έλληνες κλασικούς.

Μάρκος Τίλλιος Κικέρων (Ο επιφανέστερος άνδρας της αρχαίας Ρώμης, 106-43 π.Χ.)
«Εάν οι θεοί μιλούν, τότε σίγουρα χρησιμοποιούν τη γλώσσα των Ελλήνων.»

Χάμφρεϋ Κίττο (Άγγλος καθηγητής στο πανεπιστήμιο του Μπρίστολ, 1968)
«Είναι στη φύση της Ελληνικής γλώσσας να είναι καθαρή, ακριβής και περίπλοκη. Η ασάφεια και η έλλειψη άμεσης ενοράσεως που χαρακτηρίζει μερικές φορές τα Αγγλικά και τα Γερμανικά, είναι εντελώς ξένες προς την Ελληνική γλώσσα.»

Ιρίνα Κοβάλεβα (Σύγχρονη Ρωσίδα καθηγήτρια στο πανεπιστήμιο Λομονόσωφ, 1995)
«Η Ελληνική γλώσσα είναι όμορφη σαν τον ουρανό με τα άστρα.»

R. H. Robins (Σύγχρονος Άγγλος γλωσσολόγος, καθηγητής στο πανεπιστήμιου του Λονδίνου)
«Φυσικά δεν είναι μόνο στη γλωσσολογία όπου οι Έλληνες υπήρξαν πρωτοπόροι για την Ευρώπη. Στο σύνολό της η πνευματική ζωή της Ευρώπης ανάγεται στο έργο των Ελλήνων στοχαστών. Ακόμα και σήμερα επιστρέφουμε αδιάκοπα στην Ελληνική κληρονομιά για να βρούμε ερεθίσματα και ενθάρρυνση.»

Φρειδερίκος Σαγκρέδο (Βάσκος καθηγητής γλωσσολογίας – Πρόεδρος της Ελληνικής Ακαδημίας της Βασκωνίας)
«Η Ελληνική γλώσσα είναι η καλύτερη κληρονομιά που έχει στη διάθεσή του ο άνθρωπος για την ανέλιξη του εγκεφάλου του. Απέναντι στην Ελληνική όλες, και επιμένω όλες οι γλώσσες είναι ανεπαρκείς.»
«Η αρχαία Ελληνική γλώσσα πρέπει να γίνει η δεύτερη γλώσσα όλων των Ευρωπαίων, ειδικά των καλλιεργημένων ατόμων.»
«Η Ελληνική γλώσσα είναι από ουσία θεϊκή.»

Ερρίκος Σλήμαν (Διάσημος ερασιτέχνης αρχαιολόγος, 1822-1890)
«Επιθυμούσα πάντα με πάθος να μάθω Ελληνικά. Δεν το είχα κάνει γιατί φοβόμουν πως η βαθειά γοητεία αυτής της υπέροχης γλώσσας θα με απορροφούσε τόσο πολύ που θα με απομάκρυνε από τις άλλες μου δραστηριότητες.» (Ο Σλήμαν μίλαγε άψογα 18 γλώσσες. Για 2 χρόνια δεν έκανε τίποτα άλλο από το το να μελετάει τα 2 έπη του Ομήρου)

Γεώργιος Μπερνάρ Σώ (Μεγάλος Ιρλανδός θεατρικός συγγραφέας, 1856-1950)
«Αν στη βιβλιοθήκη του σπιτιού σας δεν έχετε τα έργα των αρχαίων Ελλήνων συγγραφέων, τότε μένετε σε ένα σπίτι δίχως φώς.»

Τζέιμς Τζόυς (Διάσημος Ιρλανδός συγγραφέας, 1882-1941)
«Σχεδόν φοβάμαι να αγγίξω την Οδύσσεια, τόσο καταπιεστικά αφόρητη είναι η ομορφιά.»

Ίμπν Χαλντούν (Ο μεγαλύτερος Άραβας ιστορικός)
«Που είναι η γραμματεία των Ασσυρίων, των Χαλδαίων, των Αιγυπτίων; Όλη η ανθρωπότητα έχει κληρονομήσει την γραμματεία των Ελλήνων μόνον.»

Will Durant (Αμερικανός ιστορικός και φιλόσοφος, καθηγητής του Πανεπιστημίου της Columbia)
«Το αλφάβητόν μας προήλθε εξ Ελλάδος δια της Κύμης και της Ρώμης. Η Γλώσσα μας βρίθει Ελληνικών λέξεων. Η επιστήμη μας εσφυρηλάτησε μιάν διεθνή γλώσσα διά των Ελληνικών όρων. Η γραμματική μας και η ρητορική μας, ακόμα και η στίξης και η διαίρεσης είς παραγράφους... είναι Ελληνικές εφευρέσεις. Τα λογοτεχνικά μας είδη είναι Ελληνικα – το λυρικόν, η ωδή, το ειδύλλιον, το μυθιστόρημα, η πραγματεία, η προσφώνησις, η βιογραφία, η ιστορία και προ πάντων το όραμα. Και όλες σχεδόν αυτές οι λέξεις είναι Ελληνικές.»

Ζακλίν Ντε Ρομιγύ (Σύγχρονη Γαλλίδα Ακαδημαϊκός και συγγραφεύς)
«Η αρχαία Ελλάδα μας προσφέρει μια γλώσσα, για την οποία θα πώ ότι είναι οικουμενική.»
«Όλος ο κόσμος πρέπει να μάθει Ελληνικά, επειδή η Ελληνική γλώσσα μας βοηθάει πρώτα από όλα να καταλάβουμε την δική μας γλώσσα.»

Μπρούνο Σνέλ (Διαπρεπής καθηγητής του Πανεπιστημίου του Αμβούργου)
«Η Ελληνική γλώσσα είναι το παρελθόν των Ευρωπαίων.»

Φρανγκίσκος Λιγκόρα (Σύγχρονος Ιταλός καθηγητής Πανεπιστημίου και Πρόεδρος της Διεθνούς Ακαδημίας πρός διάδοσιν του πολιτισμού)
«Έλληνες να είστε περήφανοι που μιλάτε την Ελληνική γλώσσα ζωντανή και μητέρα όλων των άλλων γλωσσών. Μην την παραμελείτε, αφού αυτή είναι ένα από τα λίγα αγαθά που μας έχουν απομείνει και ταυτόχρονα το διαβατήριό σας για τον παγκόσμιο πολιτισμό.»

Ο. Βαντρούσκα (Καθηγητής Γλωσσολογίας στο Πανεπιστήμιο της Βιέννης)
«Για έναν Ιάπωνα ή Τούρκο, όλες οι Ευρωπαϊκές γλώσσες δεν φαίνονται ως ξεχωριστές, αλλά ως διάλεκτοι μιάς και της αυτής γλώσσας, της Ελληνικής.»

Peter Jones (Διδάκτωρ – καθηγητής του Πανεπιστημίου της Οξφόρδης ο οποίος συνέταξε μαθήματα αρχαίων Ελληνικών πρός το αναγνωστικό κοινό, για δημοσίευση στην εφημερίδα «Daily Telegraph»)
Οι Έλληνες της Αθήνας του 5ου και του 4ου αιώνος είχαν φθάσει την γλώσσα σε τέτοιο σημείο, ώστε με αυτήν να εξερευνούν ιδέες όπως η δημοκρατία και οι απαρχές του σύμπαντος, έννοιες όπως το θείο και το δίκαιο. Είναι μιά θαυμάσια και εξαιρετική γλώσσα.»

Ντε Γρόοτ (Ολλανδός καθηγητής Ομηρικών κειμένων στο πανεπιστήμιο του Μοντρεάλ)
«Η Ελληνική γλώσσα έχει συνέχεια και σε μαθαίνει να είσαι αδέσποτος και να έχεις μιά δόξα, δηλαδή μιά γνώμη. Στην γλώσσα αυτή δεν υπάρχει ορθοδοξία. Έτσι ακόμη και αν το εκπαιδευτικό σύστημα θέλει ανθρώπους νομοταγείς – σε ένα καλούπι – το πνεύμα των αρχαίων κειμένων και η γλώσσα σε μαθαίνουν να είσαι αφεντικό.»

Gilbert Murray (Καθηγητής του Πανεπιστημίου της Οξφόρδης)
«Η Ελληνική είναι η τελειότερη γλώσσα. Συχνά διαπιστώνει κανείς ότι μιά σκέψη μπορεί να διατυπωθεί με άνεση και χάρη στην Ελληνική, ενώ γίνεται δύσκολη και βαρειά στην Λατινική, Αγγλική, Γαλλική ή Γερμανική. Είναι η τελειότερη γλώσσα, επειδή εκφράζει τις σκέψεις τελειοτέρων ανθρώπων.»

Max Von Laye (Βραβείον Νόμπελ Φυσικής)
«Οφείλω χάριτας στην θεία πρόνοια, διότι ευδόκησε να διδαχθώ τα αρχαία Ελληνικά, που με βοήθησαν να διεισδύσω βαθύτερα στο νόημα των θετικών επιστημών.»

E, Norden (Μεγάλος Γερμανός φιλόλογος)
«Εκτός από την Κινεζική και την Ιαπωνική, όλες οι άλλες γλώσσες διαμορφώθηκαν κάτω από την επίδραση της Ελληνικής, από την οποία πήραν, εκτός από πλήθος λέξεων, τους κανόνες και την γραμματική.»

Martin Heidegger (Γερμανός φιλόσοφος, απο τους κυριότερους εκπροσώπους του υπαρξισμού του 20ου αιώνος)
«Η αρχαία Ελληνική γλώσσα ανήκει στα πρότυπα, μέσα από τα οποία προβάλλουν οι πνευματικές δυνάμεις της δημιουργικής μεγαλοφυΐας, διότι αναφορικά προς τις δυνατότητες που παρέχει στην σκέψη, είναι η πιό ισχυρή και συνάμα η πιό πνευματώδης από όλες τις γλώσσες του κόσμου.»

David Crystal (Γνωστός Άγγλος καθηγητής, συγγραφεύς της εγκυκλοπαίδειας του Cambridge για την Αγγλική)
«Είναι εκπληκτικό να βλέπεις πόσο στηριζόμαστε ακόμη στην Ελληνική, για να μιλήσουμε για οντότητες και γεγονότα που βρίσκονται στην καρδιά της σύγχρονης ζωής.»

Μάικλ Βέντρις (Ο άνθρωπος που αποκρυπτογράφησε την Γραμμική γραφή Β’)
«Η αρχαία Ελληνική Γλώσσα ήτο και είναι ανωτέρα όλων των παλαιοτέρων και νεοτέρων γλωσσών.»

R.H. Robins (Γλωσσολόγος και συγγραφεύς)
«Ο Ελληνικός θρίαμβος στον πνευματικό πολιτισμό είναι ότι έδωσε τόσα πολλά σε τόσους πολλούς τομείς [...]. Τα επιτεύγματά τους στον τομέα της γλωσσολογίας όπου ήταν εξαιρετικά δυνατοί, δηλαδή στην θεωρία της γραμματικής και στην γραμματική περιγραφή της γλώσσας, είναι τόσο ισχυρά, ώστε να αξίζει να μελετηθούν και να αντέχουν στην κριτική. Επίσης είναι τέτοια που να εμπνέουν την ευγνωμοσύνη και τον θαυμασμό μας.»

Luis José Navarro (Αντιπρόεδρος στο εκπαιδευτικό πρόγραμμα «Ευρωκλάσσικα» της Ε.Ε.)
«Η Ελληνική γλώσσα για μένα είναι σαν κοσμογονία. Δεν είναι απλώς μιά γλώσσα...»

Juan Jose Puhana Arza (Βάσκος Ελληνιστής και πολιτικός)
«Οφείλουμε να διακηρύξουμε ότι δεν έχει υπάρξει στον κόσμο μία γλώσσα η οποία να δύναται να συγκριθεί με την κλασσική Ελληνική.»

D’Eichtal (Γάλλος συγγραφεύς)
«Η Ελληνική γλώσσα είναι μία γλώσσα η οποία διαθέτει όλα τα χαρακτηριστικά, όλες τις προϋποθέσεις μιάς γλώσσης διεθνούς... εγγίζει αυτές τις ίδιες τις απαρχές του πολιτισμού... η οποία όχι μόνον δεν υπήρξε ξένη πρός ουδεμία από τις μεγάλες εκδηλώσεις του ανθρωπίνου πνεύματος, στην θρησκεία, στην πολιτική, στα γράμματα, στις τέχνες, στις επιστήμες, αλλά υπήρξε και το πρώτο εργαλείο, – πρός ανίχνευση όλων αυτών – τρόπον τινά η μήτρα... Γλώσσα λογική και συγχρόνως ευφωνική, ανάμεσα σε όλες τις άλλες...»

Theodore F. Brunner (Ιδρυτής του TLG και διευθυντής του μέχρι το 1997)
«Σε όποιον απορεί γιατί ξοδεύτηκαν τόσα εκατομμύρια δολλάρια για την αποθησαύριση των λέξεων της Ελληνικής, απαντούμε: Μα πρόκειται για την γλώσσα των προγόνων μας και η επαφή με αυτούς θα βελτιώσει τον πολιτισμό μας.»

Ζακ Λάνγκ (Γάλλος Υπουργός Παιδείας)
«Θα ήθελα να δώ να διδάσκονται τα Αρχαία Ελληνικά, με τον ίδιο ζήλο που επιδεικνύουμε εμείς, και στα Ελληνικά σχολεία.»

sadi
19-05-09, 22:49
αχ ναι ρε και αναρωτιομουν ποιον μου θυμιζες!!!

Στον Επικουρο μοιαζω και εχω και τις βλεφαρίδες του Αριστοτέλη.

valadis
19-05-09, 22:49
Η παλαιότερη γλώσσα στον κόσμο είναι η Ελληνική με 5.000.000 λέξεις !!!!!
Η Αγγλική γλώσσα έχει 490.000 λέξεις από τις οποίες 41.615 λέξεις είναι από την Ελληνική γλώσσα (βιβλίο Γκίνες).
Η Ελληνική με την μαθηματική δομή της είναι η γλώσσα της πληροφορικής και της νέας γενιάς των εξελιγμένων υπολογιστών, διότι μόνο σ΄ αυτήν δεν υπάρχουν όρια (Μπιλ Γκέιτς )
Η Ελληνική και η Κινέζικη είναι οι μόνες γλώσσες με συνεχή ζώσα παρουσία από τους ίδιους λαούς και στον ίδιο χώρο εδώ και 4.000 έτη. Όλες οι γλώσσες θεωρείτε κρυφοελληνικές, με πλούσια δάνεια από την μητέρα των γλωσσών, την Ελληνική (Francisco Adrados γλωσσολόγος)
Το πρώτο μεγάλο πλήγμα που δέχθηκε η Ελληνική γλώσσα ήταν η μεταρρύθμιση του 1976 με την κατάργηση των αρχαίων Ελληνικών και η δια νόμου καθιέρωση της Δημοτικής και του μονοτονικού, που σήμερα κατάντησε ατονικό. Έτερο μεγάλο πλήγμα είναι ότι η οικογένεια, ο δάσκαλος και ο ιερέας αντικαταστάθηκαν απ΄ την τηλεόραση, που ασκεί ολέθρια επίδραση όχι μόνο στην γλώσσα, αλλά και στον χαρακτήρα και στο ήθος. (Αντώνης Κουνάδης Ακαδημαϊκός)
Ο μεγάλος τηλεοπτικός σταθμός Cnn των ΗΠΑ σε συνεργασία με την εταιρεία υπολογιστών apple ετοίμασαν ένα εύκολο πρόγραμμα εκμάθησης ελληνικών πρός τους αγγλόφωνους και ισπανόφωνους των ΗΠΑ.Το σκεπτικό αυτής της πρωτοβουλίας ήταν ότι η ελληνική εντείνει το ορθολογικό πνεύμα,οξύνει το επιχειρηματικό πνεύμα και προτρέπει τους πολίτες πρός την δημιουργικότητα.
ΤΑ ΠΡΩΤΑ ΒΗΜΑΤΑ ΤΗΣ ΓΡΑΦΗΣ
Τα προβλήματα της γραφής. Και με ποια τεχνική ξεπεράστηκαν
Μετρώντας τις διαφορετικές λέξεις που έχει η κάθε γλώσσα βλέπουμε ότι όλες έχουν από αρκετές χιλιάδες, άρα είναι αδύνατο να υπάρξει γραφή που να έχει τόσα γράμματα όσες και οι λέξεις μιας γλώσσας, γιατί κανένας δε θα θυμόταν τόσα πολλά σύμβολα. Το ίδιο ισχύει και με τις διαφορετικές συλλαβές των λέξεων (πρβ π.χ. τις: α, αβ, βα, βρα, βε, βου… ) που έχει η κάθε γλώσσα.
Μετρώντας επίσης τους διαφορετικούς φθόγγους των λέξεων (τους: α, β, γ…) που έχει η κάθε γλώσσα βλέπουμε ότι αυτοί είναι σχετικά λίγοι, είναι μόλις 20, δηλαδή οι εξής: α, ε, ο, ου, ι, κ, γ, χ, τ, δ, θ, π, β, φ, μ, ν, λ, ρ, σ, ζ , όμως, αν καταγράφουμε τις λέξεις μόνο ως έχουν φθογγικά, δε διακρίνονται οι ομόηχες, πρβ π.χ.: «τίχι» = τείχη, τοίχοι, τύχη, τύχει, «καλί» = καλοί & καλή & καλεί… Επομένως δεν είναι δυνατό να υπάρξει γραφή που να έχει τόσα γράμματα όσοι και οι διαφορετικοί φθόγγοι των λέξεων.
Προ αυτού του προβλήματος οι άνθρωποι κατάφυγαν σε διάφορα τεχνάσματα, για να επιτύχουν την καταγραφή του προφορικού λόγου, κυριότερα των οποίων είναι το αιγυπτιακό (απ΄ όπου κατάγονται οι σημιτικές και πολλές άλλες γραφές) και το ελληνικό (απ΄όπου κατάγονται οι ευρωπαϊκές γραφές).
Το ελληνική σύστημα γραφής
– Ελληνική τεχνική
Το τέχνασμα που επινόησαν οι αρχαίοι Έλληνες προκειμένου να καταφέρουν να καταγράφουν φωνητικά τις λέξεις, ήταν η χρησιμοποίηση από τη μια τόσων γραμμάτων όσοι και οι φθόγγοι των λέξεων, φωνηέντων και συμφώνων, δηλαδή των γραμμάτων: Α(α), Β(β), Γ(γ)… και από την άλλη κάποιων ομόφωνων γραμμάτων, δηλαδή των: Ω(ο) & Ο(ο), Η(η) & Υ(υ) & Ι(ι) … με τα οποία, βάσει κανόνων, αφενός υποδείχνεται η ετυμολογία (= το μέρος λόγου ή ο τύπος κ.τ.λ.), άρα το ακριβές νόημα των λέξεων και αφετέρου διακρίνονται οι ομόηχες λέξεις, πρβ π.χ.: τύχη & τείχη & τύχει & τοίχοι, λίπη & λείπει & λύπη …
Παράβαλε π.χ. ότι στην ελληνική γραφή έχει κανονιστεί να γράφουμε το τελευταίο φωνήεν των ρημάτων με τα γράμματα –ω,ει και των πτωτικών με τα –ο,ι,η, ώστε να διακρίνονται οι ομόηχοι τύποι: καλώ & καλό, καλεί & καλή, σύκο & σήκω, φιλί & φυλή, φιλώ & φύλο… Παράβαλε ομοίως ότι στην ελληνική γραφή έχει κανονιστεί να γράφουμε τα κύρια ονόματα με κεφαλαίο γράμμα και τα κοινά με μικρό, για διάκριση των ομόφωνων λέξεων: νίκη & Νίκη, αγαθή & Αγαθή.

Fakes
19-05-09, 23:36
Κι όμως ψηφίσανε Καραμανλή και είναι να τραβάς τα μαλλιά σου.
Απλά έχουν παντελή άγνοια της ιστορίας νεότερης και παλιότερης.
Και όταν έχεις άγνοια δεν μπορείς ούτε να κρίνεις, ούτε να είσαι δίκαιος.
Το χειρότερο είναι ότι νομίζουν ότι γνωρίζουν και έχουν κρίση.
Αλλά από αυτή την ψηφοφορία περιμέναμε να δούμε το μυαλό και την κρίση μας; Κάθε τόσο δεν έχουμε εκλογές; Από εκεί φαίνεται πολύ καλύτερα ποιοί είμαστε και ποιοί μας αξίζουν.
Είναι βλακεία να μπαίνουν στο ίδιο καλάθι αυτοί που ζήσανε χιλιάδες χρόνια πριν και οι τωρινοί. Καταρχήν γι'αυτούς που ζήσαν στην αρχαιότητα ξέρουμε λίγα πράγματα σε σχέση με τους τωρινούς. πχ αν ο Μ.Αλέξανδρος ήταν αδερφή πατενταρισμένη θα τον ψήφιζαν? (δες πώς περιγράφει ο Αρριανός τον θρήνο του πάνω από το πτώμα του φίλου του Ηφαιστίωνα?Παρμενίωνα? δεν θυμάμαι πώς τον λέγαν). Τον Παπανικολάου φαντάζομαι τον ψήφισαν γυναίκες μιας και είχε επίπτωση σε κάτι χειροπιαστό. Ετσι και τον Καραμανλή τον ψήφισαν όσοι θεώρησαν ότι ευνοήθηκαν από την είσοδο στην ΕΟΚ.

Eleni7
19-05-09, 23:47
Είναι βλακεία να μπαίνουν στο ίδιο καλάθι αυτοί που ζήσανε χιλιάδες χρόνια πριν και οι τωρινοί. Καταρχήν γι'αυτούς που ζήσαν στην αρχαιότητα ξέρουμε λίγα πράγματα σε σχέση με τους τωρινούς. πχ αν ο Μ.Αλέξανδρος ήταν αδερφή πατενταρισμένη θα τον ψήφιζαν? (δες πώς περιγράφει ο Αρριανός τον θρήνο του πάνω από το πτώμα του φίλου του Ηφαιστίωνα?Παρμενίωνα? δεν θυμάμαι πώς τον λέγαν). Τον Παπανικολάου φαντάζομαι τον ψήφισαν γυναίκες μιας και είχε επίπτωση σε κάτι χειροπιαστό. Ετσι και τον Καραμανλή τον ψήφισαν όσοι θεώρησαν ότι ευνοήθηκαν από την είσοδο στην ΕΟΚ.

Κοίταξε σχετικά με τη σεξουαλικότητα των αρχαίων ξέρουμε πάρα πολλά μόνο που δεν αφήνουμε να διαρρεύσουν. Οι άντρες Σπαρτιάτες που έχουν μείνει στην ιστορία για την ανδρεία και το θάρρος τους και την οπλιτική τους φάλαγγα που ήταν όντως ο στρατός που προκαλούσε σε όλους το δέος και τον τρόμο, είχαν από την εφηβεία τους ομοφυλοφιλικές σχέσεις. Αυτό είναι 100% σίγουρο. Ζούσαν σε στρατώνες από τα 7 μέχρι τα 30 υποχρεωτικά. Στα σχολεία βέβαια αυτά δεν τα μαθαίνουν, όπως δεν διδάσκονται και τον Αριστοφάνη για τους ίδιους λόγους.
Τον Λεωνίδα θα τον φανταζόταν κανείς να έχει τέτοιες σχέσεις; Ήταν εντελώς διαφορετικές οι συνθήκες τότε και τα ταμπού διαφορετικά. Το μεγάλο λάθος είναι να κρίνουμε περασμένες εποχές σύμφωνα με τα δικά μας ήθη.
Τον Παπανικολάου όμως το ίδιο θα τον έκριναν και οι αρχαίοι και οι σύγχρονοι. Μόνο καλό έκανε με το έργο του. Για τον Καραμανλή δεν θα το έλεγα αυτό ούτε με πιστόλι στον κρόταφο.

sk12072
20-05-09, 06:07
Ο μεγάλος Γάλλος διαφωτιστής Βολταίρος είχε πεί «Είθε η Ελληνική γλώσσα να γίνει κοινή όλων των λαών.»

εγινε.το μαλακας το ξερουν ολοι.

sirkostas
20-05-09, 12:14
Βαλάντη το γράφω και παραπάνω. Δεν διαφέρουμε σε τίποτα ως λαός από τους αρχαίους. Αλλού είναι το πρόβλημα. Θα μπορούσα να σου αναφέρω δεκάδες παραδείγματα ομοιότητας. Τον σπούδασα τον Ελληνικό Πολιτισμό τα τελευταία χρόνια και είναι ένα από τα πιο ασφαλή συμπεράσματα που έχω βγάλει. Είμαστε άξιοι και να κρίνουμε και να κάνουμε το καλύτερο. Απλά δεν ξεβολευόμαστε για να προσπαθήσουμε λίγο και δεν είναι μόνο δικό μας το φταίξιμο. Πάντα περιμένουμε από τους άλλους να κάνουν την αρχή. Εγώ λέω ξεκίνα μόνος σου και ίσως σε ακολουθήσουν κι άλλοι. Και πάνω απ΄όλα να κάνουμε όνειρα που είναι δικά μας. Ζούμε τόσες δεκαετίες μετά τον εμφύλιο με δανεικά αμερικάνικα όνειρα. Δεν μας ταιριάζουν και δεν μας αξίζουν.1000 θενκς θα σου εβαζα αν γινοταν!

sirkostas
20-05-09, 12:16
Γιατι ρε συ, εχτισε ο Περικλης στην Αθηνα πολυκατοικίες?

Μετεφερε την μιση Ελλαδα στην Αθηνα?

Χρυσος Αιωνας του Περικλη και μαλακιες. Μπηκαμε στην ΕΟΚ κυριοι και γιναμε ανθρωποι(Δεν ειμαι Παπαρηγηκος με την καμια).Επεδραμε κι ερημωσε τη Σάμο ο Καραμανλης? Εσφαξε κι εκαψε περισσοτερους απ' οσους οι Τουρκοι στα Ψαρά και στη Χίο?

Ειχε 40 χιλιαδες μονο ελευθερους πολιτες εν μεσω 600 χιλιαδων σκλαβων?

sirkostas
20-05-09, 12:17
Ομολογω παντως οτι Σωκρατης και Πλατωνας με πλησιαζαν ελαφρα σαν διανοια.Για Σωκρατη θα συμφωνησω οτι καπου σε προσεγγιζε.

Αλλα το αλλο το νιμου γουσταρε Λεμονη!:s6vhaha:

sirkostas
20-05-09, 12:18
Καλα παπαριές. Με το που ειδα εγω οτι κανεις δεν ψηφισε το Βασιλη Λεβεντη καταλαβα το επιπεδο σας ... τςτςτς...:s6vhaha:Ρε σιγουρα θα πηρε καμποσους ψηφους ο Βασίλαρος.

Εδω ψηφιστηκε ακομα κι ο...Βας-Βας!:s6vhaha:

IERO
24-05-09, 13:34
1ος , Μ. Αλέξανδρος

2ος , Παπανικολάου
3ος , Θ. Κολοκοτρώνης
4ος , Κ.Καραμανλής
5ος , Σωκράτης
6ος , Αριστοτέλης
7ος , Ε.Βενιζέλος
8ος , Ι.Καποδίστριας
9ος , Πλάτωνας
10ος , Περικλής


χτες λοιπόν οι έλληνες ψήφισαν τον μεγαλύτερο Έλληνα όλων των εποχών . με έπιασε θλίψη και μαρασμός για το πόσο αδαής και αμαθείς είναι ο νεοέλληνας .

αυτή η ψηφοφορία αν προσέξετε τα αποτελέσματα , δεν είναι για τον μεγαλύτερο έλληνα αλλά για το ποιός είναι ο νεοέλληνας .

με την αμάθεια και έλλειψη νου με την οποία ψήφισαν στους 100 τον ζαγοράκη , τον λαζόπουλο και τον παπαδόπουλο (;) έτσι ψήφισαν μεγαλύτερο έλληνα τον μέγα αλέξανδρο . φαντάζομαι όλοι με απόλυτο και μοναδικό επιχείρημα ότι "μετέδωσε τον ελληνικό πολυτισμό σε όλοκληρο τον τότε γνωστό κόσμο" . ακριβώς όπως μεταδίδουν τον καπιταλισμό και τον πολιτισμό της κόκα-κόλα οι Ην.Πολιτείες .

ένα παιδί 18 χρονών βρέθηκε με εναν υπερ-στρατό (που είχε φτιάξει ο πατέρας του Φίλιππος) και βίασε όλα τα τοτε πλούσια κράτη , αυτό το εκπαιδευτικό μας σύστημα επιμελώς μας το πέρασε σαν διάδοση πολιτισμού - όπως επιμελώς μας απέκριψε αρχαία αριστουργήματα όπως π.χ την "πολιτεία"

έτσι λοιπόν οι έλληνες ψήφισαν , να μας χαιρόμαστε
Η σωστότερη επιλογή όλων ο Μ. Αλέξανδρος. Και μπράβο στους Έλληνες που παρόλο τον πόλεμο που δέχονται δεν υποκύπτουν ακόμα στις "προοδευτικές" δυνάμεις που θέλουν τα Σκόπια να λέγονται "Μακεδονία"(εννοείται ότι δεν αναφέρομαι προσωπικά σε σένα Βασίλη.) και τον ψήφισαν ως πρώτο.

Όσο για τον υπερστρατό που ανέλαβε, μπράβο του που τον διαχειρίστηκε σωστότατα αντί να τον διαλύσει, όπως θα έκανε κάθε παιδί της ηλικίας του. Και φυσικά καμία σχέση οι ΗΠΑ με τον Μέγα Αλέξανδρο. Τουλάχιστον αυτός δίδασκε πολιτισμό.

IERO
24-05-09, 13:38
Οι Βυζαντινοι δε μπορεσαν να κανουν κατι αναλογο λογω του σκοταδισμου που επεβαλαν οι παπαδες. Το ιδιο κι οι Τουρκοι αργοτερα.

Αυτο που θελω να πω εντελει ειναι οτι πολιτισμος χωρις πλουτο δεν γινεται να υπαρξει.
Αν δεν υπήρχε Χριστιανισμός, δε θα υπήρχε Βυζάντιο. Αν σε κάτι οφείλεται η τεράστια εξέλιξη της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας, είναι στις ακλόνητες ηθικές αρχές που τη χαρακτήριζαν και την κράτησαν σε πολύ δύσκολες γι' αυτήν καταστάσεις. Τα γερά ηθικά θεμέλιά της λοιπόν, σε συνδιασμό με τον πλούτο που ουσιαστικά "κληρονόμησε" από τη Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία, την έκαναν πρώτη δύναμη για αρκετούς αιώνες.

aljawn
24-05-09, 14:01
Φαντάζομαι ότι στην Γερμανία θα βγήκε και αυτός στην πρώτη 10αδα! Ίσως και πιο ψηλα


Και μονο το γεγονος οτι ο Χιτλερ ΔΕΝ ειναι πρωτος στη Γερμανια,αλλα ουτε καν στην δεκάδα καθιστα αυτοματως σαφες το "εγκυρο" των ψηφοφοριών.

Δεν βγήκε γιατί δεν τον είχαν σαν επιλογή.

Πάντως, στην Ρωσία ο Στάλιν βγήκε 3ος (και ο Λένιν 6ος: τον έφαγε η κουφάλα ο γεωργιανός, ο αγώνας του τώρα δικαιώθηκε), στην Αγγλία ο Κρόμγουελ 10ος και στην Πορτογαλία ο Σαλαζάρ πρώτος. Για την ιστορία, και οι 3 υπήρξαν δικτάτορες.

aljawn
24-05-09, 14:06
Πολιτικο ψηφισαν για κορυφαιο? Σε μια χωρα με τοσους φιλοσοφους?

Που να δεις τους γάλλους που δεν ψήφισαν ούτε έναν.

aljawn
24-05-09, 14:16
Οι Βυζαντινοι δε μπορεσαν να κανουν κατι αναλογο λογω του σκοταδισμου που επεβαλαν οι παπαδες. Το ιδιο κι οι Τουρκοι αργοτερα.

Διαφωνώ αλλά μην τα ξαναλέμε.


Αυτο που θελω να πω εντελει ειναι οτι πολιτισμος χωρις πλουτο δεν γινεται να υπαρξει.

Εδώ είσαι σωστός. Εφόσον βέβαια μιλάς για κυρίαρχο πολιτισμό.
Πολιτισμός είναι και η απόδειξη από το supermarket.
Η διανόηση όμως και η τέχνες πάντα εμφανίζονται στους ισχυρούς.
Δεν είναι τυχαίο ότι κυρίαρχος πολιτισμός σήμερα είναι κατά βάση αυτός που διαμορφώνουν οι αμερικάνοι.

Eleni7
24-05-09, 14:18
Αν δεν υπήρχε Χριστιανισμός, δε θα υπήρχε Βυζάντιο. Αν σε κάτι οφείλεται η τεράστια εξέλιξη της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας, είναι στις ακλόνητες ηθικές αρχές που τη χαρακτήριζαν και την κράτησαν σε πολύ δύσκολες γι' αυτήν καταστάσεις. Τα γερά ηθικά θεμέλιά της λοιπόν, σε συνδιασμό με τον πλούτο που ουσιαστικά "κληρονόμησε" από τη Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία, την έκαναν πρώτη δύναμη για αρκετούς αιώνες.

Γι΄αυτό και διατηρήθηκε ως αυτοκρατορία για μια χιλιετία.
Όταν λέμε για το Βυζάντιο έχει βγάλει μαλλιά η γλώσσα μου να λέω ότι είναι πολύ παρεξηγημένο από πολλούς.
Έχει απίστευτο ενδιαφέρον η Βυζαντινή εποχή και δυστυχώς για πολλά χρόνια τόσο στην Ελλάδα, όσο και στο εξωτερικό ακόμη και οι ερευνητές ιστορικοί την είχαν απαξιώσει εντελώς. Ευτυχώς τώρα έχει αποκατασταθεί σε μεγάλο βαθμό.
Όταν ο Κωνσταντίνος μετέφερε την πρωτεύουσα της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας στην Ανατολή και ίδρυσε την Κωνσταντινούπολη, μοιραία έθεσε το ελληνικό στοιχείο σε πλεονεκτική θέση.
Δημιούργησε μια αυτοκρατορία με τρία πολύ σημαντικά στοιχεία:
Ομόγλωσσο:στο προσκήνιο η ελληνική γλώσσα
Ομόδοξο:ο χριστιανισμός κοινή θρησκεία
Ομότροπο: τα δύο παραπάνω σε συνδυασμό με τη ρωμαϊκή παράδοση δημιούργησαν την κοινή πεποίθηση ότι όλοι οι πολίτες της αυτοκρατορίας αποτελούν μια πανανθρώπινη οικουμενική κοινότητα.
Αυτή η συνοχή δεν μπορούσε να σπάσει εύκολα.
Ο πολιτισμός που δημιουργήθηκε υπήρξε για αιώνες αξεπέραστος. Ακόμη και οι δεκάδες εχθροί ηγεμόνες άλλων περιοχών που επιβουλεύονταν εδαφικά την αυτοκρατορία, ευελπιστούσαν να την κατακτήσουν για να γίνουν απλά αυτοί αυτοκράτορες του Βυζαντίου. Είναι σαν να λέμε τηρουμένων των αναλογιών ότι οι Τούρκοι θέλουν να κατακτήσουν την Ελλάδα σήμερα και όταν το κάνουν τα εδάφη μας δεν θα ονομάζονται Τουρκία αλλά τα δικά τους θα ονομάζονται Ελλάδα.
Αυτό και μόνο δείχνει την εμβέλεια του πολιτισμού και των ισχυρών θεσμών που υπήρξαν στο Βυζάντιο και σε καμία μα καμία άλλη αυτοκρατορία της ανθρώπινης ιστορίας.

aljawn
24-05-09, 14:28
Παρατήρηση 1: οι Γάλλοι έβγαλαν πρώτο τον ΝτεΓκώλ, οι Άγγλοι τον Τσώρτσιλ, οι Γερμανοί τον Αντενάουερ, οι Αμερικάνοι τον Ρήγκαν, οι Ισπανοί τον Χουάν Κάρλος, οι Πορτογάλοι τον Σαλαζάρ, οι Βέλγοι τον Μπρελ οι οποίοι έζησαν όλοι τον 20 αιώνα. Οι Ολλανδοί έβγαλαν τον Γουλιέλμο τον Σιωπηλό (17ος αιώνας - πρώτος στο live βγήκε ωστόσο ο Φόρτριν) και οι Ρώσοι τον Νιέφσκυ (13ος).

Η μοναδική χώρα που έβγαλε σαν μεγαλύτερο άτομο που έζησε πριν από 2200 χρόνια είμαστε εμείς.

Παρατήρηση 2: Τι γκρινιάζετε ότι δεν βγήκε καμία ελληνίδα; Οι Ισπανοί έβγαλαν και την Σοφία.

Παρατήρηση 3: Τα αποτελέσματα δημοκρατικών (ελπίζω) ψηφοφοριών είναι πάντα το άθροισμα των υποκειμενικών απόψεων των ψηφισάντων. Το να προσπαθείς να τα αμφισβητήσεις με "αντικειμενικά" κριτήρια, είναι λάθος.

Eleni7
24-05-09, 14:51
Διαφωνώ αλλά μην τα ξαναλέμε.



Εδώ είσαι σωστός. Εφόσον βέβαια μιλάς για κυρίαρχο πολιτισμό.
Πολιτισμός είναι και η απόδειξη από το supermarket.
Η διανόηση όμως και η τέχνες πάντα εμφανίζονται στους ισχυρούς.
Δεν είναι τυχαίο ότι κυρίαρχος πολιτισμός σήμερα είναι κατά βάση αυτός που διαμορφώνουν οι αμερικάνοι.

Διαφωνώ.

"Το ρήμα εκπολιτίζω και η μετοχή πολιτισμένος απαντούν στα αγγλικά και στα γαλλικά(civilize-civilized και civiliser-civilize αντίστοιχα)ήδη από τον 16ο αιώνα και προέρχονται από τη λατινική λέξη για τον πολίτη (civis). Μαζί με το παράγωγο civility/civilite (ευπρέπεια, κοσμιότητα, ευγένεια τρόπων), όλες αυτές οι εκφράσεις χρησιμοποιούνται από τα μέλη της αυλικής αριστοκρατίας για να περιγράψουν τους δικούς τους κοινωνικούς τρόπους, με σκοπό να προβάλουν την ανωτερότητα του δικούς τους χαρακτηριστικού προτύπου συμπεριφοράς έναντι των τρόπων των κοινωνικά κατώτερων ανθρώπων, τόσο εκείνων που ζουν εκτός των τοιχών της αυλικής κοινωνίας, των άξεστων υποτελών τάξεων, όσο κι εκείνων που έχουν συναντήσει, κατακτήσει και υποδουλώσει εκεί πέρα, στην απέναντι όχθη του πλευστού πλέον ωκεανού, στον Νέο Κόσμο. η στάση τους ειδικά απέναντι στους τελευταίους συμπυκνώνεται εύγλωττα στην εισήγηση του ισπανού κληρικού Juan Gines de Sepulveda το 1550, στον Κάρολο τον Ε΄όταν επικαλούμενος την αριστοτελική νομιμοποίηση της δουλείας στη βάση της πνευματικής κατωτερότητας των σκλάβων, διατυπώνει την άποψη ότι καθώς οι ινδιάνοι είναι κατώτεροι ως προς την ανθρώπινη φύση και σκλάβοι από τη φύση τους, είναι απολύτως νόμιμο "να καταφύγουμε στη βία για να τους εκπολιτίσουμε".

Είναι δηλαδή κατώτερη η διανόηση στη νεότερη Ελλάδα επειδή ζούμε από την ίδρυση του Νεοελληνικού κράτους σε συνθήκες οικονομικής δυσπραγίας; Ποιά ονόματα να πρωτοαναφέρω στον καλλιτεχνικό ή πνευματικό γενικά χώρο;Γύζης, Λύτρας, Παρθένης, Τσαρούχης, Μπουζιάνης, Παλαμάς, Σεφέρης, Ελύτης, Ρίτσος, Καζαντζάκης, Σκαλκώτας, Χατζιδάκις.........................
Είναι κρίμα και μόνο που αναφέρω ονόματα γιατί δεν υπάρχει περίπτωση να τους θυμηθώ όλους. Και τόσοι σύγχρονοι που απλά δεν τους έχει κρίνει ακόμη ο χρόνος και η ιστορία.
Και ένα είναι σίγουρο.
Η Αμερική παράγει απλά μαζική κουλτούρα και αναλώσιμα προϊόντα.
Κυριαρχεί εμπορικά και οικονομικά όχι πνευματικά.

sirkostas
26-05-09, 16:02
Παρατήρηση 1: οι Γάλλοι έβγαλαν πρώτο τον ΝτεΓκώλ, οι Άγγλοι τον Τσώρτσιλ, οι Γερμανοί τον Αντενάουερ, οι Αμερικάνοι τον Ρήγκαν, οι Ισπανοί τον Χουάν Κάρλος, οι Πορτογάλοι τον Σαλαζάρ, οι Βέλγοι τον Μπρελ οι οποίοι έζησαν όλοι τον 20 αιώνα. Οι Ολλανδοί έβγαλαν τον Γουλιέλμο τον Σιωπηλό (17ος αιώνας - πρώτος στο live βγήκε ωστόσο ο Φόρτριν) και οι Ρώσοι τον Νιέφσκυ (13ος).

Η μοναδική χώρα που έβγαλε σαν μεγαλύτερο άτομο που έζησε πριν από 2200 χρόνια είμαστε εμείς.
Ε, και?

Υπηρχαν αυτοι οι λαοι πριν 2200 χρονια για να εχουν και μεγαλες φυσιογνωμιες τοτε?

sirkostas
26-05-09, 16:05
Και ένα είναι σίγουρο.
Η Αμερική παράγει απλά μαζική κουλτούρα και αναλώσιμα προϊόντα.
Κυριαρχεί εμπορικά και οικονομικά όχι πνευματικά.Ετσι. Οι αμερικανοι μαζευουν τα μεγαλυτερα μυαλα του πλανητη, αλλα οχι τους διανοητες. Το μονο πνευματικο που παραγουν πια ειναι τα...σενάρια στο Χολλυγουντ. Καποτε εβγαζαν ενα Μαρκ Τουέην, ενα Χεμινγουέι και καμποσους ακομα.

Fakes
03-06-09, 21:20
Ετσι. Οι αμερικανοι μαζευουν τα μεγαλυτερα μυαλα του πλανητη, αλλα οχι τους διανοητες. Το μονο πνευματικο που παραγουν πια ειναι τα...σενάρια στο Χολλυγουντ. Καποτε εβγαζαν ενα Μαρκ Τουέην, ενα Χεμινγουέι και καμποσους ακομα.
Κάθε χωριό στην Αμερική έχει βιβλιοθήκη και λογοτεχνικό σύλλογο.

aljawn
03-06-09, 21:40
Ε, και?

Υπηρχαν αυτοι οι λαοι πριν 2200 χρονια για να εχουν και μεγαλες φυσιογνωμιες τοτε?

Όχι. Αλλά θα μπορούσαν να βγάλουν κάποιον που έζησε πριν από 100 - 200 - 500 χρόνια. Οι περισσότεροι διάλεξαν σύγχρονους.